Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9038

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9038
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 55 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6245

    15 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6245
    # 26 января 2021 12:01
    Babka_v_kedax:

    geka.k:

    Любопытно

    Не любопытно. Хороших усилителей на рынке и без йогуртов хватает. А у йогуртов звук мягко скажем "на любителя"

    Какие по вашему мнению хорошие? Разумеется только вторичка, бюджет 1,5-2к Байденов.

    Geka.k
  • vitalikJBL Junior Member
    офлайн
    vitalikJBL Junior Member

    30

    3 года на сайте
    пользователь #2402230

    Профиль
    Написать сообщение

    30
    # 26 января 2021 13:35

    Усилитель желательно в 5 раз дороже акустики.
    :super:

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17603

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17603
    # 26 января 2021 15:34
    geka.k:

    Babka_v_kedax:

    geka.k:

    Любопытно

    Не любопытно. Хороших усилителей на рынке и без йогуртов хватает. А у йогуртов звук мягко скажем "на любителя"

    Какие по вашему мнению хорошие? Разумеется только вторичка, бюджет 1,5-2к Байденов.

    HEGEL H95 закроет все ваши вопросы, включая ЦАП.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    217

    9 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 26 января 2021 16:30

    Babka_v_kedax, у H95 есть преимущества перед H90?

  • Maxim86 Junior Member
    офлайн
    Maxim86 Junior Member

    77

    2 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 26 января 2021 21:01
    geka.k:

    Babka_v_kedax:

    geka.k:

    Любопытно

    Не любопытно. Хороших усилителей на рынке и без йогуртов хватает. А у йогуртов звук мягко скажем "на любителя"

    Какие по вашему мнению хорошие? Разумеется только вторичка, бюджет 1,5-2к Байденов.

    Можно посмотреть arcam sa20 или cambridge audio cxa 81 из новых. У нас имеются в продаже в салонах. Очень точные усилители, с четким, сбалансированным звуком и с отличным сценическим пространством. Или на avito бу варианты arcam fmj a39 или cambridge audio azur 851. Последнии варианты будут выше классом и однозначно более высококачественные интегральники. Также советую поcлушать naim и musical fidelity.

    Добавлено спустя 6 минут 8 секунд

    Можно еще как вариант француза от atoll, но не ниже in 100, а лучше in 200

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17603

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17603
    # 26 января 2021 22:55
    dsm622:

    Babka_v_kedax, у H95 есть преимущества перед H90?

    Есть, но если менять, то на 190

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6318

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 27 января 2021 09:13 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Сетевые технологии на сегодняшний день являются самым больным местом в домашнем аудио и видео. Лично я отношусь к ним, как к экспериментальным, сырым, исправлять их тяжелее всего. Теорема отсчетов способна работать далеко за пределами своей канонической формулировки, но в данном случае условия решаемой задачи максимально жесткие. Конкретные проблемы скрыты за патентами, которые прикрыты ноу-хау, но то что я слышу в "сетевом звуке", наводит на грустные размышления. Я экспериментировал с теоремой отсчетов в самых экзотических вариантах ее использования, по этой причине я могу идентифицировать эти патенты с ноу-хау на слух. Я бы не относил сетевые технологии к музыкальным - пока еще.

    Потенциал у сети есть, но на сегодняшний день он не раскрыт. Компьютер является открытой системой. Я могу вмешиваться в эту систему и пробовать решать там "сетевые" проблемы. Сетевой плеер с большего закрыт. Сетевой плеер - это уже некоторая концепция, возможности модернизации которой намного более ограничены, нежели у компьютера.

    Я понимаю интересы продавцов. Поскольку эта ветка о наших домашних системах, то она для пользователей. Пока сетевые технологии далеки от совершенства, лично я предпочитаю банальный универсальный компьютер на windows. Другие оси не обеспечивают таких широких возможностей для творчества. Портировать готовые решения туда уже можно, когда есть что портировать.

  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    1757

    7 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    1757
    # 27 января 2021 09:35

    Отключите, пожалуйста, этому писателю сетевые технологии. Тогда у него не будет грустных размышлений, а для остальных этот форум станет содержательней.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6318

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 27 января 2021 10:40 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Я деликатно предлагаю увлекаться другими технологиями домашнего аудио. Сетевые технологии пока еще в процессе разработки. И процесс этот находится на уровне шансов, а не отработки практических решений. Не думаю, что эта ветка подойдет для детального обсуждения проблем такого уровня.

    Добавлено спустя 8 минут 11 секунд

    Читаем на сайте производителя:

    При всех несомненных достоинствах усилителя H90, за три года производства его возможности потокового воспроизведения и цифровой обработки постепенно устарели. А выпущенные недавно старшие модели — H190 и H120 — были построены на более совершенной программной платформе.
    ...
    Когда-то Эйнштейн произнёс: «Мера интеллекта — это способность меняться». И разработчики Hegel вторят ему, выбрав девизом для H95 фразу «Интеллект — это перемены».

    Путём обновления программного обеспечения в дальнейшем можно будет реализовывать новые функциональные возможности, которые позволят аппарату не утратить актуальность в течение долгих лет. Прошивка аппарата обновляется через интернет и экранное меню.

    Как показывает опыт, банальный компьютер предлагает намного более широкие возможности для развития сетевых технологий. Учитывая, что этот тип технологий сырой, портировать готовые решение на специализированные устройства еще рано. Даже при наличии возможности модернизации специализированных устройств, они все равно ограничены концепцией.

    Я не пишу о деталях и перспективных решениях, они не для массовой публики. Я делюсь текущими выводами. Не спешите искать звук в сети. Найдем, но не прямо сегодня.

    Если кто-то хочет оставаться в текущем тренде и у него для этого есть ресурсы, это его интерес. Только нужно видеть разницу между экспериментальными и традиционными технологиями. Они работают в разных нишах. Быть в тренде и слушать музыку - это две пока еще не самые маленькие разницы.

    К слову, поделюсь. В настоящий момент прорабатывается идея сетевого плеера именно для экспериментов, раз уж такой тренд. На данный момент вопрос в том, какие именно идеи можно продать за вменяемую стоимость этого плеера. Будут ли они интересны. Сработает ли вариант подписки на варианты идей для экспериментов. Насколько большой может быть такая ниша. И прочая.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5034

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5034
    # 27 января 2021 15:07
    Garag2012:

    Как показывает опыт, банальный компьютер предлагает намного более широкие возможности для развития сетевых технологий. Учитывая, что этот тип технологий сырой, портировать готовые решение на специализированные устройства еще рано. Даже при наличии возможности модернизации специализированных устройств, они все равно ограничены концепцией.

    Позвольте поинтересоваться, Вы хоть о каком уровне модели OSI говорите, утверждая о сырости "этого типа технологий"?
    Вопрос по существу, т.к. Ваше утверждение без конкретики абсолютно бессмысленно. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19994

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19994
    # 27 января 2021 15:54
    Manifold:

    Отключите, пожалуйста, этому писателю сетевые технологии. Тогда у него не будет грустных размышлений, а для остальных этот форум станет содержательней.

    +1. Посты = чистый поток разума, aka флуд.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    217

    9 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 27 января 2021 16:13

    Может это ИИ? Или отработка алгоритмов ИИ на доверчивых.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1582

    9 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1582
    # 27 января 2021 16:31
    dsm622:

    Или отработка алгоритмов ИИ на доверчивых.

    я давно наблюдаю с улыбкой, и предполагал такой вариант, тем более, здесь, как нигде, для этого плодотворная почва))) Публика- мёдом не корми , а дай друг перед другом пофлудить, и как правило, ни о чём)).

    3.3.3
  • vasiliiivanov Member
    офлайн
    vasiliiivanov Member

    442

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 27 января 2021 16:33
    dsm622:

    Может это ИИ? Или отработка алгоритмов ИИ на доверчивых.

    +1.

  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    217

    9 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    217
    # 27 января 2021 19:17

    У меня к колонкам идёт акустический кабель 5 метров AudioQuest Type-4. У кого-нибудь дома есть другие варианты с похожей длиной? Есть желание посравнивать звучание.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6318

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 28 января 2021 10:02 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).

    Попробуйте перечитать.

    Garag2012:

    нужно видеть разницу между экспериментальными и традиционными технологиями. Они работают в разных нишах. Быть в тренде и слушать музыку - это две пока еще не самые маленькие разницы.

    Есть возражения в этой части? Возражайте.

    О конкретике.

    Garag2012:

    вопрос в том, какие именно идеи можно продать за вменяемую стоимость этого плеера. Будут ли они интересны. Сработает ли вариант подписки на варианты идей для экспериментов. Насколько большой может быть такая ниша. И прочая.

    Вроде взрослые люди.

    Уровни (множественное число) на которых работают действительно работающие решения, это и есть часть тех идей, которые могут быть интересны заинтересованной в экспериментах публике. Решения очень неожиданные и крайне интересные, особенно, когда путь к ним идет через свой собственный опыт. Что работает, как работает - по каким законам и почему оно вообще работает. И самое главное, почему оно так выразительно работает - в итоге. Что делать после этого опыта с "уровнями модели OSI" - вопрос сотый. Для начала - "может быть что-то в консерватории подправить?".

    На этой ветке эта часть моих комментариев чисто для иллюстрации. Для иллюстрации того, в чем убеждает нас сам производитель, которого я цитировал буквально. Сетевые технологии сырые. Буквально за 3 года они устарели и будут устаревать дальше.

    Между универсальной машиной и специализированной принципиальная разница как раз таки в том, что одна универсальная, а вторая специализированная. И эта разница неустранима. Единственный выход - реализовать в специализированной именно те возможности, которые действительно работают в универсальной. Если верить производителю, ему сие пока еще неведомо.

    Вопрос не о практике и вообще не об этих возможных применениях. Кому вообще интересен русскоязычный рынок, если в целом. Вопрос в принципе. Нужно структурировать знания. Сетевые технологии на одну полочку, музыку на другую. Пока так.

    Сеть для звука - частная тема. Если есть частный интерес, то он выглядит на сегодня вот таким вот образом. Массовая технология - традиционная каноническая, с локального носителя. Пока так.

    PS: За "консерваторию". Цитирую первое попавшееся:

    Модель OSI состоит из 7 уровней. Каждый уровень абстрагирован от других и ничего не знает о их существовании.

    Это и есть модель науки, которая сегментирована на десятки миллионов моделей мира - у каждого ученого своя, и каждый имеет весьма смутное представление о других даже в близких ему отраслях. Даже названия научных работ своей отрасли перечитать сложно. Нет у науки единого дерева знаний.

    А что получается, когда возникает единое дерево? Свойства дерева начинают доминировать над частностями. Что получается на объединении уровней модели OSI ближе к единому дереву? Хороший вопрос, спасибо за вопрос. :beer:

    Хорошая ветка, уважаю.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (28 января 2021 12:26)
    Основание: 3.5.18

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1940

    15 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1940
    # 28 января 2021 13:33 Редактировалось Arb, 1 раз.

    Garag2012, полагаю, универсальное сетевое решение все же неизбежно появится. Хотя, возможно, даже не как целенаправленный результат, а как побочный эффект :) .
    Другое дело, что приведет это только к тоске и скуке. В 90-е большинству массовых аудиобрендов удалось добиться невозможного- они создали одинаковое очень хорошее звучание, почти не отличающееся не только по фирмам, даже по странам- изготовителям. На разных схемотехниках и элементных базах вкус крабовых палочек стал не отличим от вкуса крабов.
    А если так, какой по большому счету смысл разбираться в нюансах крабовых палочек? Как следствие эксперименты и творчество аудиопроизводителей 60-80-ых сдулись, зачастую с уходом со сцены самих производителей. Поиски своего, лучшего результата остались уделом хайэнда, да и то не всегда.
    Что-то мне подсказывает, что в сети все закончится объективно отличным, но таким же унылым известным продуктом :) .

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4372

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4372
    # 28 января 2021 14:23
    Arb:

    .... Как следствие эксперименты и творчество аудиопроизводителей 60-80-ых сдулись, зачастую с уходом со сцены самих производителей. Поиски своего, лучшего результата остались уделом хайэнда, да и то не всегда.
    Что-то мне подсказывает, что в сети все закончится объективно отличным, но таким же унылым известным продуктом :) .

    может, в итоге этих объективных процессов всё-таки хай-файщики и хайэндщики (насчет последних не уверен) начнут в саму музыку вместо звучания вслушиваться? быстро и уныние пройдет....

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10382

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10382
    # 28 января 2021 14:50

    Когда вместо музыки система плодит интермоды,искажает звуки инстументов,сопрано и т.д.,или просто никакая.Раньше даже в радиотехн.литературе был популярен термин "транзисторное звучание".Это не категория измерений,но всем было понятно,о чем речь.В общем,вот все то,чем грешат дешевые и с ошибками сделанные компоненты и сетапы в целом,так уныние не пройдет никогда.Как могут радовать явные и неявные дефекты? Есть невосприимчивые к некоторым вещам слушатели,есть с заниженными требованиями,часто бывает недостаточно опыта,но не нужно частные случаи выдавать за универсальный рецепт и думать,что только один человек музыку слушает... :)

    Добавлено спустя 8 минут 51 секунда

    Идеально ничего не бывает и аудио все на компромиссах,бесконечный поиск совершенства ни к чему,но должен быть некий баланс.Это не догма и не статическая категория,однако явное нарушение баланса будет вызывать раздражение и это оч.часто.Причем сбалансированные системы могут звучать оч.по разному.В этом противоречий как раз нету.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1940

    15 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1940
    # 28 января 2021 16:18 Редактировалось Arb, 1 раз.
    gene_d:

    быстро и уныние пройдет....

    Уныние в любом случае уходит под дымок канифоли :) . Эстетика в том, что тот, кто действительно слушает музыку, часто готов взять в руки паяльник и тратить большое количество времени на результат. У меня за спиной неоконченная музшкола по классу скрипки, и я в то же время уверен- аудиофилия превращается в настоящее мужское хобби, когда можешь хотя бы перетянуть грили или разделать шнурки. Кроме хайфая и хайэнда всегда есть хайгомосапиенсмеломаноаудилофилус умелый :) .