Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9074

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9074
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 57 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6247

    15 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6247
    # 22 января 2021 01:25
    Arb:

    Правда, дело в том, что я уже некоторое время убежден, что с возрастанием класса аппаратуры возрастает разрешение, увеличивается количество деталей, повышается точность.
    Как не парадоксально, в то же время от прослушивания действительно приличной аппаратуры уже максимум через несколько часов возникает чувство пресыщения вплоть до эмоциональной усталости

    Вот это точно. На данный момент на лампе и ловлю себя , что часто включаю музыку в 19, а потом смотришь на часы, а уже далеко за полночь и выключать не хочется, слушал бы и слушал...
    Одно напрягает - гудит зараза. А так просто балдежно. Ну и звучание ломпадки очимана приятное, на небольшой громкости все очень хорошо. А края , особенно верх , да сглаживается. Но и фишка в том что нет напряга совсем. Но, иногда чтобы вжарить рокешника какого мин на пять, тут понимаешь что нужен второй усилитель. И опять муки выбора. Да и денег пару тройку тыщ опять выделять из бюджета придется.
    Вобщем 2 усилка нужно.

    Geka.k
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9074

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9074
    # 22 января 2021 05:18 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Ламповый усилитель (не каждый) обычно есть принудительная тонкомпенсация. На высокой громкости применение тонкомпенсации разрушительно. Любимые многими гармонические искажения - четных или даже нечетных порядков - далеко не так хорошо слышны, как многие полагают. Есть надежные экспериментальные данные по этому поводу. Нелинейные искажения слышны лучше. В случае маломощной лампы это дополнительный фактор, почему не в кайф слушать громко и энергичную музыку.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    655

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    655
    # 22 января 2021 09:38
    Racoon:

    Ламповый усилитель (не каждый) обычно есть принудительная тонкомпенсация. На высокой громкости применение тонкомпенсации разрушительно. Любимые многими гармонические искажения - четных или даже нечетных порядков - далеко не так хорошо слышны, как многие полагают. Есть надежные экспериментальные данные по этому поводу. Нелинейные искажения слышны лучше. В случае маломощной лампы это дополнительный фактор, почему не в кайф слушать громко и энергичную музыку.

    Подобное можно сказать о "камне". И такое понятие, как тонкомпенсация с ее восстановлением кривых равной громкости не подходит. В частности путем изменения АЧХ. Ламповый усилитель "вдруг" не становится тонкомпенсированным.

    У всего хорошего есть враг....
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    986

    7 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 22 января 2021 13:23
    geka.k:

    Одно напрягает - гудит зараза

    Нужно немедленно устранить гудение, это совсем не сложно.
    Моё мнение -- нет никакой необходимости иметь два УНЧ. Хороший ламповый УНЧ с Рвых = 2х50 Вт., позволит Вам слушать дома любые жанры (вместе с соседями).

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9074

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9074
    # 22 января 2021 14:32

    12nicks, становится или нет - это по совокупности его выходного сопротивления и реактивной компоненты импеданса АС. Я не противопоставляю лампу и камень, это пустое; каждому своё. Мне только транзистор по совокупности эксплуатационных характеристик...
    Гудение?! Ну, это совсем уж простите :(

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10414

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10414
    # 22 января 2021 15:13 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Racoon:

    Гудение?! Ну, это совсем уж простите

    Это транцформаторы такие...Ну там же видно...Правда,в куче импорта это тож бывает нередко,включая Адком,Хегель,Электрокопаниет и во мн.других.У соврем.ламповых Прималуна просто капец случается...

    Добавлено спустя 9 минут 42 секунды

    Никакой такой компенсации нет в ламповых усилителях,о которой было бы неизвестно пользователю,а если есть,то также,как в транзисторных.Но это дела прошлой эпохи на резисторах с отводами.Гармнические искажения это часть нелинейных.В ламповом можно попасть на горбы импеданса,но это касается устройств с высоким Rвых,а далеко не все из них такие.Впрочем,в высоком выходном есть и свои плюсы,хотя это не самоцель,но когда ограничивается глубина ОООС в пентодных и УЛ усилителях,оно не получается низким.Просто это дело нужно контролировать и правильно согласовывать с АС,а не что в руки и на глаза попалось,подключать и слушать.Как-то так...

    Но не это,конечно, определяет принципиальные отличия между серийным полкпроводниковым ширпотребом и ламповыми...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9074

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9074
    # 22 января 2021 15:23

    larion, если там колонки по короткой стене плюс ФИ вперёд, то гудеть могут и они. Точнее, наверняка будут. Графика импеданса мы не видели... А если это трансы реально - да ну нафиг, это же неликвид какой-то)) В мультимедиа за 40-150$ ничо не гудело, у меня их 6 штук было)))

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Свены на шириках есть до сих пор 8)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10414

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10414
    # 22 января 2021 15:34

    Ну я не знаю,мне показалось,он говорил про гудение силовиков внутри уся,что уже здесь или в др.ветке обсуждали...

    Добавлено спустя 8 минут 55 секунд

    Racoon:

    Графика импеданса мы не видели...

    В том и дело.Более того,неизвестны расчетные нагрузки и схема включения ламп ВК.То есть,два кота в мешке...С лампадками подключать и сразу в уши-такие номера могут сыграть злую шутку с владельцами.Потому что когда будет как надо,это может огорчить... :) Я уже не раз сталкивался...Признаюсь,приходилось даже и посылать... :shuffle: Ну это крайние случаи и одно из двух-или самому дураком стать,или откреститься...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6247

    15 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6247
    # 22 января 2021 15:49
    ev2fj:

    geka.k:

    Одно напрягает - гудит зараза

    Нужно немедленно устранить гудение, это совсем не сложно.
    Моё мнение -- нет никакой необходимости иметь два УНЧ. Хороший ламповый УНЧ с Рвых = 2х50 Вт., позволит Вам слушать дома любые жанры (вместе с соседями).

    Все, поздно - вскрыл гаманец, еду за вторым усилителем в системку свою, за Marantz. Пополним стойку, хай два будет. Ну нужен интегральник и все тут. Будет пылиться правда в 90% случаев включения музыки, потому что лампадка это волшебство просто какое то :love:

    Geka.k
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10414

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10414
    # 22 января 2021 15:51
    Racoon:

    А если это трансы реально - да ну нафиг, это же неликвид какой-то

    Да не,это довльно часто бывает и в недешевых изделиях.Причины м.б. неодинаковые и чаще с габаритными торами,но потребителю всё одно-гудит...А в лампах они почти всегда нагружены в покое-накал,А или глубокий АВ,поэтому заметно больше,чем в обычных транзисторных,где не слышно из-зи увеличения громкости вместе с нагрузкой.А на эквиваленте в полный рост...

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    ev2fj:

    нет никакой необходимости иметь два УНЧ

    Это если по назначению использовать,тут другие дела... ;)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6247

    15 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6247
    # 22 января 2021 15:57

    larion, так и тут не особо то напрягает, если слушать музыку днем к примеру, то шумовой дневной фон все равно застваляет чуть крутануть ручку, и ничего уже не слышно, это мы говорим все равно про малый уровень громкости. Слышно, если уж совсем негромко в час ночи слушать, вот тогда слышно как гудит. Но чтобы прямо уж совсем как напряжно, так и не скажу. И да, Онкио мой транзисторный тоже еле уловимо, но было слышно в тишине транс.

    Geka.k
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10414

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10414
    # 22 января 2021 16:09

    Онкйо вообще транцформаторы ставил с неприличными для аудио устройств токами ХХ-экономия.Спасала только качественная сборка.Если бы были сделаны,как в этом ламповом,ревели бы,как потерпевшие...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2186

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2186
    # 22 января 2021 17:46
    larion:

    Racoon:

    А если это трансы реально - да ну нафиг, это же неликвид какой-то

    Да не,это довльно часто бывает и в недешевых изделиях.

    Так же сталкивался с таким. У Сони 808, "зудел" прям назойливо.
    Из последних, здесь (терпимо))

    Раскрутил, пробовал зажать крепление транса, не помогло.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9074

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9074
    # 22 января 2021 17:54

    larion, ну... Был у мяне транзисторник в классе А. Кятайский, не скрою. Транс гигантский, ёмкость кондеров полмиллиона мф. Тумбочка под ним трещала, при включении свет мигал в квартире, но не гудел, хоть ты ухо приложи к нему. Значит, у кого-то руки из задницы растут... Зачем себе наживать лишние проблемы? Какое волшебство в лампе?) Чушь)) Нет его, в камне тоже нету.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10414

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10414
    # 22 января 2021 18:29

    Это разговор не для этой ветки,если хоть как-то предметно-нужно понимать причины и в чем принципиальные отличия разных схем ...А про сферическго коня уже довольно...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6247

    15 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6247
    # 22 января 2021 21:20

    И так господа, прикупил Марансика, вполне себе недурно звучит.
    Но да лампадки ему как до луны раком. Не знаю что ее перепоет по певучасти)))
    Но барабаны какие где нужно чтобы все быстро, то тут да интегральник разумеется.
    Как и думал два усилка нужны.

    Geka.k
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10414

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10414
    # 22 января 2021 23:01

    Им обоим долго раком до хорошего...Я бы охотно срифмовал "по певучести", но воздержусь... :D :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9074

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9074
    # 22 января 2021 23:35

    Полный раздрай и давно забытые беренджеры.. б***ь.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10414

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10414
    # 22 января 2021 23:44

    У тебя же подставки не по фэншуй,без виброразвязки.Вот как надо... :)

    PS.Фото так и называется-бардак...Поэтому найти в компе легко... :D

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9074

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9074
    # 23 января 2021 00:01

    Бардак - это у меня, на твоей фотке вполне цивильно. Я уж забыл, чо хотел с этими концертниками делать год назад. Стоят пока... Фоном квартиру клево озвучивают: мощи до усрачки, рупор напрямую дует хорошо.