Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9038

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9038
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 55 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10382

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10382
    # 30 декабря 2020 15:08
    мобиДик:

    Но оценивать АС по картинкам

    мобиДик:

    Судя по фото, изготовлены очень качественно.
    Думаю городить такие колонки без прицела на достойное звучание, автор не станет. Изготовление не дилетанское.

    Так а кто начал... :-? Разве может быть с ними что-то не так после такого посыла...:)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6318

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 30 декабря 2020 15:10 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Думаю, что некоторые из посетителей ветки никогда не слышали ничего лучше вот такого шедевра:

    Легендарная конструкция легендарного человека.

    Разве суть лишь в картинках? Мы общаемся. Вот откуда возникают значения. Картинки - часть. Но некоторые по обыкновению и привычке обобщают часть до целого.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 30 декабря 2020 16:30

    Наконец таки Гараж представил нам свою систему. В чем фишка конструкции? Подозреваю резонанс картонного ящика идёт на пользу некоторым частотам?

  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1423

    10 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1423
    # 30 декабря 2020 16:47
    Neadych:

    Наконец таки Гараж представил нам свою систему. В чем фишка конструкции? Подозреваю резонанс картонного ящика идёт на пользу некоторым частотам?

    Нет. Это скорее А.М. Лихницкий.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6318

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 30 декабря 2020 18:31

    Почитайте заметки Анатолия Марковича, что именно он ценил в фонограммах. О музыке мы с ним спорили, не без этого, но о музыке, а не за полировку мебели.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 30 декабря 2020 19:03

    vit-mor, Не принципиально, в случае эпитетов "легендарная конструкция легендарного человека". Может по наследству досталась ему, продолжателю дела так сказать, для экспериментов.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2168

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2168
    # 30 декабря 2020 20:44
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 30 декабря 2020 20:48

    мобиДик, Отделка дороже звука?

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2168

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2168
    # 30 декабря 2020 20:55
    Garag2012:

    Почитайте заметки Анатолия Марковича, что именно он ценил в фонограммах. О музыке мы с ним спорили, не без этого, но о музыке, а не за полировку мебели.

    Вот и рассказали бы о вашем общении..... Только доступным рабоче-крестьянским языком. А то я как читаю Ваши опусы, начинаю гудеть и перегреваться, как трансформатор. Из за сильно закрученной концепции :insane: :)

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Neadych:

    мобиДик, Отделка дороже звука?

    Может быть. Кому то звук, кому то Барокко)

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1045

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 30 декабря 2020 21:04 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Детский сад. Дорого богато, а результат кака, со всей этой красотой в виде больших окон и других отражающих поверхностей. Есть деньги - закажи постройку комнату прослушивания под ключ.

  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6245

    15 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6245
    # 30 декабря 2020 21:07

    Кстати, заметил на среднечастотники нанесены вот такие полосы.... Хм...

    Geka.k
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4613

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4613
    # 30 декабря 2020 21:17
    geka.k:

    заметил на среднечастотники нанесены вот такие полосы.... Хм...

    "открывать здесь" :conf:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    580

    13 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    580
    # 30 декабря 2020 22:30 Редактировалось Yur, 1 раз.
    geka.k:

    на среднечастотники нанесены вот такие полосы

    Всё нормально, это одно из решений, пришедших из сегмента дорогих ГД в группу доступных.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6318

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 31 декабря 2020 08:12 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Идеи Лихницкого остались в его времени. Спорить с ним сегодня, когда у меня была возможность дальнейших исследований, а у него такой возможности уже нет, не очень корректно.

    Одно из ключевых свойств звука, которое он слышал и которое хотел сохранить в музыке, называется "свобода". И зависимость нужна, и свобода. Музыка это и порядок, и свобода. Особых знаний даже в области существующей математики у него не было. Он был не по этой части. Он слушал и слышал, чем для меня и был интересен. Переводить его опыт с языка "рандомизации" на язык его ощущений было сложно. А опыт был интересным.

    Дополнительная сложность возникала из-за его искренности. Он верил в человека. Он хотел верить в человека. Когда в нашу жизнь пришел Интернет с его непременным атрибутом - троллингом, то он продолжал относиться к троллям, как к людям, достойным его внимания. Любая дискуссия, хоть с музыкантами, хоть с инженерами очень быстро уходила в клинч. Лихницкий закипал, за что его просто банили, постоянно банили, затем с формулировками "пожизненно" и "навечно". Что сказывалось на его характере. Он то думал, что это дискуссия и есть - с людьми.

    geka.k:

    вот такие полосы.... Хм...

    Акустика, как лего, не собирается. Все эти технологические приемы нужно согласовывать между собой, как по наличию функций, так и подстраивая параметры этих функций. В данном случае замеченная вами спираль особо то и не работает, поскольку никуда не вписана и ни с чем не согласована. Если установить аналогичный динамик, но без спирали, звук изменится, но смысла в этой разнице особого то и не будет.

    Я описал развитие логики выше: ленточный динамик, корпус, решающий проблемы этого динамика, и так далее. Музыка в этой области тоже есть, но область эта боковая. По этой причине впечатления новые, интересные. Кроме того, данная конструкция таит в себе некоторые сюрпризы. Не факт, что они сработают, но вероятность большая. Повторяемость впечатлений не гарантируется. Иногда - волшебство, иногда - "что это было". Если не знать причин и модели этого явления, свихнуться можно, разгадывая сюрприз. Это если заморачиваться на деталях звучания. Если не заморачиваться, то и так нормально.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5034

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5034
    # 31 декабря 2020 09:52
    Garag2012:

    Акустика, как лего, не собирается. Все эти технологические приемы нужно согласовывать между собой, как по наличию функций, так и подстраивая параметры этих функций. В данном случае замеченная вами спираль особо то и не работает, поскольку никуда не вписана и ни с чем не согласована. Если установить аналогичный динамик, но без спирали, звук изменится, но смысла в этой разнице особого то и не будет.

    Я описал развитие логики выше: ленточный динамик, корпус, решающий проблемы этого динамика, и так далее. Музыка в этой области тоже есть, но область эта боковая. По этой причине впечатления новые, интересные. Кроме того, данная конструкция таит в себе некоторые сюрпризы. Не факт, что они сработают, но вероятность большая. Повторяемость впечатлений не гарантируется. Иногда - волшебство, иногда - "что это было". Если не знать причин и модели этого явления, свихнуться можно. Это если заморачиваться на деталях звучания. Если не заморачиваться, то и так нормально.

    Нейрофоны по мере развития и совершенствования технологии сведут применение такой прокладки между музыкой и человеком, как АС, к минимуму. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • vit-mor Senior Member
    офлайн
    vit-mor Senior Member

    1423

    10 лет на сайте
    пользователь #243549

    Профиль
    Написать сообщение

    1423
    # 31 декабря 2020 11:38
    Garag2012:

    Почитайте заметки Анатолия Марковича, что именно он ценил в фонограммах.

    Читал, перечитывал и не только про фонограммы. Анатолий Маркович (мир праху его) создал свою реальность, с своими законами и принципами. Впускал туда только единомышленников и поклонников его трудов. Как Вы правильно написали диалоги с оппонентами сразу переходил на личности и заканчивался срачем. Банили не только его, но и он со своими поклонниками никому не давали даже намекнуть на неверность выводов гуру. Кстати Вы по моему тоже "живете" в своей созданной реальности, но Вы добрее Марковича и диалоги иногда себе позволяете. А так в основном монолог.
    мобиДик то что пишет Garag2012 перевести на рабоче-крестьянский нельзя. Что бы понять надо принять его реальность как данность.
    Всех с наступающим Новым годом! Всем удачных приобретений в Новом году.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6318

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 31 декабря 2020 11:50 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    AMUR:

    Нейрофоны по мере развития и совершенствования технологии сведут применение такой прокладки между музыкой и человеком, как АС, к минимуму.

    Интересная тема на самом деле. Куда ведет нас путь развития технологии домашнего аудио?

    Что касается нейрофонов, то здесь важно понять разницу между головными телефонами и акустическими системами. И там, и там стереофонические сигналы, а впечатления разные. Какую технологию для головных телефонов не используй, бесполезно. Почему так?

    А что будет, на мой взгляд. Мало-помалу начинают говорить о "перезагрузке мира". Парадигма старая, инструменты новые. Цифровые технологии могут намного больше, чем мы себе можем представить. Один из инструментов - ИИ. Для наших дел он бесполезен, но вот развитие ИИ в новую область - в область человеко-машинного интерфейса - это тема. Инструменты не суть важны; нейрофон, скорее всего мимо, хотя в некотором обрезанном варианте - почему нет. Важно другое, что именно они будут воспроизводить. Линейную АЧХ или музыку? Смысл в чем? Что именно нужно передавать по этому "нейрофону" или не суть важно каким транспортом?

    Добавлено спустя 16 минут 26 секунд

    У меня нет ни задачи, ни желания что-либо объяснять. Чтобы создать бэкграунд, нужно учить года 3-4, как в универе. Я здесь за своим интересом, это мне надо. Как я информацию получаю и как использую - мое дело, мои технологии. Использую весьма успешно, даже троллей, которые помогают моделировать процессы с деструкцией.

    Что о реальности и ее вариантах, так я писал об этом. Научная - она и есть третья, никак не определяемая, прямого отношения к настоящей не имеющая. Я начинаю моделировать первую - объективную, весьма успешно. Во вторую - с человеком на борту нужно приходить, имея надежный, работающий бэкграунд в форме модели первой реальности.

    Научная модель реальности исключает возможность существования человека. Человек исключается из методологи, как субъект. Ученые пытаются найти основы объективности таким образом, и совершают ошибку. Человек исключен уже и не может возникнуть на следующем шаге. А фактически мы вот они - живем.

    Модель настоящей объективной реальности разрешает существование человека, честно, на первом же шаге познания.

    Человек как наблюдатель объективной реальности, честный наблюдатель, как есть, так есть - вот основа модели объективной реальности.

    Что касается второй - с человеком, то за эту тему здесь еще слишком рано. Если эта тема придет в домашнее аудио через доступные в быту технологии, то может быть поговорим; в рамках той модели мира, которую напишут в рекламе этих технологий.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5034

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5034
    # 31 декабря 2020 12:24
    Garag2012:

    Интересная тема на самом деле. Куда ведет нас путь развития технологии домашнего аудио?

    Что касается нейрофонов, то здесь важно понять разницу между головными телефонами и акустическими системами. И там, и там стереофонические сигналы, а впечатления разные. Какую технологию для головных телефонов не используй, бесполезно. Почему так?

    А что будет, на мой взгляд. Мало-помалу начинают говорить о "перезагрузке мира". Парадигма старая, инструменты новые. Цифровые технологии могут намного больше, чем мы себе можем представить. Один из инструментов - ИИ. Для наших дел он бесполезен, но вот развитие ИИ в новую область - в область человеко-машинного интерфейса - это тема. Инструменты не суть важны; нейрофон, скорее всего мимо, хотя в некотором обрезанном варианте - почему нет. Важно другое, что именно они будут воспроизводить. Линейную АЧХ или музыку? Смысл в чем? Что именно нужно передавать по этому "нейрофону" или не суть важно каким транспортом?

    Вы, похоже, не пониматее о чем говорите. Нейрофон не имеет ни малейшего отношения к головным телефонам.
    Это фактически альтернативный способ передачи информации в слуховые анализаторы головного мозга. :)

    Упоминание ИИ в данном контексте бредово по уже само по себе по множеству причин, как и упоминание человеко машинных интерфейсов.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6318

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6318
    # 31 декабря 2020 12:35 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Поколение Лихницкого было интересно тем, что их голь на выдумки была настолько хитра, что они вынуждены были обнаруживать интереснейшие феномены. Работать то эти феномены работали, мастера на интуиции некоторые приемы использовали - наработали навыки, а вот объяснений у этих приемов не было. Эти приемы опередили свое время, но, не будучи объясненными, не были переданы инженерам и теперь уже утеряны.

    Для меня Лихницкий - мостик в историю отрасли, мне интересен его чисто человеческий опыт, как он эту историю переживал, как он ее видел. А вот то, как он эту историю объяснял на техническом языке - эта информация мешала. И уж тем более его ноу-хау - мимо. Он был одним из свидетелей эпохи. Свидетельские показания - вот что мне интересно; что они наблюдали с помощью своих специфических приемов. Сами приемы могут быть разными. Мы за одно и тоже - за реальность, с разных точек зрения.

    Логика - это не только переход на один шаг. Ответ на один вопрос ведет к ответу на другой вопрос. То, что между этими разными задачами есть ключевая связь, это сложно.

    AMUR:

    Нейрофон не имеет ни малейшего отношения к головным телефонам.
    Это фактически альтернативный способ передачи информации в слуховые анализаторы головного мозга.

    Головные телефоны тоже "альтернативный способ передачи информации в слуховые анализаторы головного мозга".

    Я упомянул не ИИ, а развитие ИИ, и не в контексте способа передачи информации. Нейрофон как транспорт - дело третье. Что он перевозить должен, какую именно информацию?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5034

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5034
    # 31 декабря 2020 13:10 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Garag2012:

    Головные телефоны тоже "альтернативный способ передачи информации в слуховые анализаторы головного мозга".

    Абсолютно неверно.:)

    Garag2012:

    Я упомянул не ИИ, а развитие ИИ, и не в контексте способа передачи информации. Нейрофон как транспорт - дело третье. Что он перевозить должен, какую именно информацию?

    ИИ - это океан технологий, многие из которых совершенно не связаны между собой. Если хотите сказать чтото осмысленное, Вы хотя бы намекните о каких именно технологиях их этой области у Вас идёт речь в контексте предмета разговора, а не в смысле демонстрации Вашего кругозора.

    Нейрофон, если вы до сих пор не догадались, упоминался в контексте доставки музыкальной информации. Или Вы предлагаете обсудить музыкальные жанры наиболее оптимальные для передачи в виде электромагнитных импульсов? :)

    Мир шире наших представлений о нем ...