Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 18 декабря 2020 22:17 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).

    Минимально грамотный тракт - стереофонический.

    В данном случае мы имеем содержательные стереофонические музыкальные фонограммы. Мы их уже имеем. У нас такой большой выбор, что левые фонограммы идут лесом мимо. Далее начинается проблема воспроизведения.

    От тракта воспроизведения нам требуется нечто важное. Вы написали, что вам требуются эмоции. Какой смысл вы вкладываете в этот термин? Я написал о том, что музыка основывается на нейтральных эмоциях, а психологи понимают под эмоциями, наоборот, отклонения от нормы.

    Некоторые очевидные для нас вещи оказываются на поверку вовсе не такими простыми и очевидными, как представлялось на первый взгляд.

    Еще раз возвращаюсь к определению музыки от Асафьева. Эмоций там нет - в том смысле, который подразумевается психологами.

    Как бы вы о правильной области, но мимо. Главное в музыке заключается вовсе не в отклонениях эмоций от нормы. Наоборот, музыка как раз таки и формирует норму, присущую нации (поскольку любая культура национальная). Увлекаясь чужой культурой, мы погружаемся в нормы чужого общества.

    Slavaakorim:

    звуковое воспріятіе у хомосапіенса кульгае і деградірует с годамі

    Если вы о восприятии натурального звука, то это верно. Если музыкального, то нет. Звук, как носитель, - абы слышно было. Музыка особых требований к анатомии не выставляет. У каждого из нас такие перекосы между левым и правым ушами, такие неравномерности и прочие проблемы, что о музыке нельзя было бы даже говорить, если бы музыка действительно требовала идеальный тракт.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 19 декабря 2020 11:14
    Lexx20010:

    Те же Prodigy когда в свое время приезжали в Минск, жаловались, что звук не такой как надо им.

    Так а это большая беда Минска, площадок с нормальным звуком практически нет. :(

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 23 декабря 2020 15:15
    Garag2012:

    Музыка - это искусство интонируемого смысла.

    Любая музыка, прежде всего, производная мысли.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 23 декабря 2020 16:54 Редактировалось Arb, 1 раз.
    stellon:

    Garag2012:

    Музыка - это искусство интонируемого смысла.

    Любая музыка, прежде всего, производная мысли.

    Так и вижу, как может быть объяснен смысл Евангелия. Добропорядочный и законопослушный человек вошел в доверие к лидеру оппозиции и за определенную оплату передал его путем заранее оговоренного знака в руки властей :) .
    Позволю себе выразить мысль о том, что восприятие музыки более визуализировано именно в стереофонии из-за банального устройства человеческого черепа. Как известно, глаза у плотоядных хищников смотрят всегда вперед, а у жертв они покрывают максимальную площадь обзора. Так же, как существует огромное количество действительно великолепной профи акустики ближнего поля в студии и такой же отличной аппаратуры для стадионов или концертных залов. Для аудиофилов же нужен всегда свой, объединяющий, достаточно промежуточной вариант возможности создания образов, сгенерированных автором, при прослушивании в определенных комфортных условиях :) .

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 23 декабря 2020 17:31 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Arb, Другими словами аудиофилы используют все рецепторы, а не только слух. Поэтому важна отделка АС, их запах, приятность на ощупь. В отличие от студийных систем, где желающие отделяют мух от котлет.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19141

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19141
    # 23 декабря 2020 17:59
    Neadych:

    Arb, Другими словами аудиофилы используют все рецепторы, а не только слух. Поэтому важна отделка АС, их запах, приятность на ощупь. В отличие от студийных систем, где желающие отделяют мух от котлет.

    Вы серьёзно думаете, что звукорежи/музыканты это некие роботы, на которых не действуют "все рецепторы"?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 23 декабря 2020 17:59

    Есть еще жертвы иного рода (по Пелевину),продающие другим свои представления...ну в авторском варианте о багатых,в данном случае о....

    Arb:

    огромное количество действительно великолепной профи акустики ближнего поля в студии и такой же отличной аппаратуры для стадионов или концертных залов.

    Но не суть,каждый верующий на общ.форуме может оформить свои мысли в письменном выражении,даже если они не несут никакой смысловой нагрузки для остальных в силу разности религий... Дабы не употреблять "представлений о хорошем"...На одних благотоворно действуют ценные породы в оформлении,другие тешат себя мыслью,что если это убогое г-но внешне,то все деньги непременно вложены в звук... :trollface: Вариант,что это г-но,которое просто также и выглядит,как г-но,наименее употребим по тем же причинам,которые усердно вменяются другим... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 23 декабря 2020 18:00

    Babka_v_kedax, А чего вы так всполошились?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 декабря 2020 18:53 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Arb:

    Так же, как существует огромное количество действительно великолепной профи акустики ближнего поля в студии и такой же отличной аппаратуры для стадионов или концертных залов. Для аудиофилов же нужен всегда свой, объединяющий, достаточно промежуточной вариант

    С помощью банальной полочной стереофонии и даже, не побоюсь сказать этих слов в приличном обществе, - с помощью пары компьютерных колоночек можно создать как ближнее поле, так и масштаб сцены и даже образ внутри головы, за спиной, сверху, снизу и как угодно. Хоть "бабочки в животе".

    Neadych:

    Другими словами аудиофилы используют все рецепторы, а не только слух. Поэтому важна отделка АС, их запах, приятность на ощупь. В отличие от студийных систем, где желающие отделяют мух от котлет.

    Немного не так.

    stellon:

    Любая музыка, прежде всего, производная мысли.

    И да, и нет. Да, но не только. Человек не только чувствует, мыслит, он еще и в теле. Организм реален. Музыка опирается на реальность. Но не только. Реальность материальна и нематериальна. Это если о том, что реально.

    Вопрос был не в этом. Что такое музыкальность? Это обо всем? Или что-то все-таки немузыкально?

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 23 декабря 2020 19:00 Редактировалось Arb, 2 раз(а).

    larion, Ваш покорный слуга ходит уже не первый месяц в перчатках знаете что такое FFP3 :beer: .

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 23 декабря 2020 20:04

    Garag2012, Что значит как ближнее поле, так и масштаб сцены, и образы в пространстве? Как для меня это одного поля ягоды)

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 23 декабря 2020 23:17 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Опыт показывает, что даже небольшие колоночки на столе возле носа (две штуки) могут решать любые домашние задачи. Какой-то "промежуточный - объединяющий вариант" для дома искать не нужно.

    В средних помещениях - со стереобазой метров 10-15 полочники звучат уже не так естественно. Такой объем решают такие АС, которые относят к среднему полю.

    Работать с АС дальнего поля сложнее всего. С фонограммами, сведенными на мониторах дальнего поля, чем грешат многие студии, работать сложнее всего. На среднем поле сводят оркестры. Всякие малые формы - в любых жанрах обладают лучшей переносимостью, если сведены на АС ближнего поля или так и вообще на полочниках.

    Напомню о дискуссии за напольники, которые в студиях на сведении не используют. Если производитель выпускает и студийное, и бытовое, то в студийной версии АС напольные конструкции не используют. Профи знают толк в звуке. Пипл же требует половую установку. Что и получает.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7003

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7003
    # 24 декабря 2020 00:07
    Garag2012:

    Пипл же требует половую установку. Что и получает.

    Старина Фрейд, будет в восторге.

    Seek and Destroy...
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 24 декабря 2020 02:51

    Тут выяснилось ещё кой-чего: вероятно, у господина Гаража 7 компьютерных колоночек, а может и 7 носов, перед каждым из которых своя пара)))

    Добавлено спустя 52 секунды

    Гоголь в восторге тоже.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 24 декабря 2020 09:13

    Я писал уже о своей текущей задаче. Нужно решить проблему переносимости некоторых технологий в серию. Поскольку мы переходим жить в цифровой мир, то финальный результат должен реализовать любой дилетант на любом доступном ему тракте. Задача решаемая.

    От дилетанта особых знаний не требуется.

    Что касается следующего уровня - любителей, которым интересно, то один из важнейших вопросов, на который нужно найти ответ, следующий: "Что такое музыка?". Музыкальность является критерием качества. Немузыкальный тракт не является качественным.

    И вот тут вас ожидает засада. Вы пытаетесь мыслить как инженеры. То есть явно не о музыке. Я писал о фундаментальных проблемах технического мышления. Эти проблемы являются производными от проблем науки. Чтобы понять проблемы науки, нужно обсудить проблемы из области философии науки. На этом этапе возникает первый уровень отсечки. Философия? В ветке о домашнем аудио? Как можно такое допустить!

    Философия описывает проблему, но еще не ее решение. Философия является областью научных знаний. Она описывает проблемы науки (и, соответственно, техники). Для начала нужно исключить слепую веру в науку.

    Музыка работает в области культуры. И вот тут вас ожидает не просто отсечка мышления, но конкретное такое табу. В течение последней тысячи с гаком лет музыка развивалась в контексте религии. Культура развивалась в контексте религии. Термины, как и вся методология мышления, в рамках которой дается определение музыки - в деталях, находится в области религиозного формализма. Культура не сумела пока еще перевести эти определения на язык гражданского общества. Асафьев в своем определении музыки ссылается на нормы христианской культуры. Музыкальные теоретики из других культур не признают Асафьева, но сами они не продвинулись настолько далеко, как этот наш христианин.

    Если же начинать дискуссию в этой ветке с троллинга, то мы даже в науку не попадаем. А путь к знаниям вот какой сложный.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 24 декабря 2020 12:59
    Garag2012:

    Философия описывает проблему, но еще не ее решение.

    В таком случае прежде чем начинать описывать проблему стоит выяснить, а можно ли ее в принципе описать? А если и можно, то при одной жизни или для этого понадобятся века и поколения? И опять выходит, что для правильной постановки вопроса большую часть ответа надо узнать. А для этого существует старый добрый метод тыка, извиняюсь, сравнения, анализа и подбора аппаратуры под себя любимого :) .

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6333

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6333
    # 24 декабря 2020 13:24

    Осталось только в помощь GARAG2012 привлечь Юрьича Кунаширского, и они полностью закроют все вопросы построения самого передового тракта воспроизведения аудио. :)))

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 24 декабря 2020 13:24

    Arb, Под себя можно долго и упорно подбирать, да так и не подобрать.
    Подбирать лучше под известный стандарт.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 24 декабря 2020 14:07

    Neadych, в том то и фокус, что пытаться познать предмет без уверенности в том, что он вообще познаваем глупо и скучно. Выбирать аппаратуру по стандартам, полученным опытным путем без внятной теоретической базы не намного умнее. Хотя куда забавнее и увлекательнее :) .

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 24 декабря 2020 14:33
    Arb:

    без внятной теоретической базы

    Изложите пожалуйста основые положения,надеюсь,в этот раз обойдется без банальностей ТТХ из паспорта...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)