Наши домашние аудиосистемы

"чтобы из исследования исключить субъективный человеческий фактор" - совершенно верно. О чем я и пишу.

Я использую следующую логику:

Музыка описывает некоторые свойства, но таки настоящей реальности.
Человек с помощью слуха способен исследовать настоящую реальность.

Рациональная наука в целом и рациональная математика в частности настоящую реальность описать не способны в принципе.

Итого: Исключая человека (и музыку), вы запрещаете себе моделировать реальность.

Ваша позиция: Вы стартуете с того, что это наука верная, а человек ошибается. Если критерий истины для вас начинается с непогрешимости науки, то вы запрещаете себе слышать то, что можно банальнейшим образом услышать. (Слух не такая примитивная штука, чтобы этой банальностью воспользоваться, но это уже вопрос следующий).

С чего нужно начинать совершенно конкретный разговор по существу на этой ветке? С философии. С чего начинают обучение в любом универе, включая технический? С философии.

С каждым годом ассортимент и качество звуковых карт и интерфейсов падает. Некоторое реально хорошее железо не имеет драйверов даже под семерку. Под десятку же вообще мало кто из производителей заморачивается "старье" поддерживать.

Даже когда есть возможность купить новое компьютерное железо для звука, старое звучит реально лучше. Хотя и хлопот с ним теперь много.

Кста. У меня есть реально крутой процессор на базе 486-й машины, если память не изменяет. В следующее поколение производитель именно это ПО перенести не сумел, секрет утерян. Так и гнали эту 486-ю еще лет 10, не афишируя содержание. Ну процессор и процессор. Легенда по сей день. Потому как звучит. Есть другие - с другим звучанием, но такого уже нет.

Racoon:

Интересно, а с Windows XP кто-то ещё звук выводит?

Я Ну это не самоцель именно для музыки,просто карта для измерений и некоторые др.приборы драйвера только под XP имеют,сканер пленочный например.Ну и комп же не источник звука у меня,это так,баловство от того,что основную систему пока ставить некуда.

Racoon:

ерез ASIO, вроде

Так у карты есть драйверы и консоль ASIO.Да всё равно куча нюансов в зависимости от установок,например можно непосредсвенно отдать поток карте (Директ),минуя буферизацию в плеере-такой звук,через плеер-другой.Хотя,казалось бы,с какого перепуга,ну еще со стабильностью можно понять.Опять же модули выхода самого плеера,там установки,я не вникал и не понимаю их сути,но разработчик пишет про количество вычислений,несколько установок под Асио-звук меняется.Я устал и поставил типа коротко,короче не бывает.Ну и сам плеер-от фубара я отказался например.Хотя опять же,откуда разница... Ну разрабртчик объясняет откуда,собственно это и сподвигло его к созданию своего продукта.Но в целом с компом такая дребедень,что это ни разу ни ХиФи,да и пользователи многие не хотят,им нужна простота-диск положил,кнопочку нажал,музыка заиграла...

А так,меряется всё красиво и к звуку этому привыкаешь и начинаешь уже в этих отсчетах думать...Но потом включаешь нормальный источник и фсё становится на свои места...И оно ведь как,когда нюансы исчезают с переходом на комп,это не так заметно,чем когда они появляются про возврате на ПКД.

Neadych, как бы это более вежливо...Я не хочу по любому поводу видеть в тебе собеседника.Нет,понятно,что форум открытый и каждый имеет право,но превращать это дело в перманентное доказывание чего либо одному человеку тоже не нужно.Тем более в такой очень смоленской постановке,типа..."да ты чо,серьезно,у тя ничо не болит?" Завязывай,тут тебе не там...

Таково МОЁ видение вопроса в практической плоскости и для меня лично комп не является равнозначным ХиФи источнику,даже не затрагивя вопросы контента.А как там у тебя с этим,это мене всё равно и никто не запретит тебе иметь другие представления о хорошем,свои критерии,слушать "свою" музыку и муз.центр-та ради Бога.Мы просто о разном совсем говорим и зачем в очередной раз пыль подымать...

Спросили про ХР,так я пользуюсь и поделился своими наблюдениями в этой связи...

Racoon:

вот прогу не помню, достаточно редкая была, не ASIO4ALL..

Кстати,об этом...Почему не она? У меня есть и ЦАП,ну этот конечно посерьезнее карт,то есть совсем.Так вот там как раз этот драйвер и используется,универсальный,своего же нет.Это правда давно было,когда я его подключал к компу (а он по ЮСБ,в отличие от карты),но именно ASIO4ALL нужен был,насколько помню.На ХР естественно.Для IOS по моему вообще ничего не надо.

Racoon:

Название так и не вспомнил, где-то на старом компе лежит, но искать лениво.

Ну вообще было бы интересно,она что,тоже типа универсальная? Может когда нибудь найдешь...

larion:

Ну вообще было бы интересно,она что,тоже типа универсальная? Может когда нибудь найдешь...

Мыша с моником надо принести к нему и если хрюшка ещё грузится, то поищу на днях. Надеюсь, реально сохранилась. А то мог снести за ненужностью больше. Что для тебя универсальная не знаю... Если найду посмотришь сам.

От собственно музыки:

"Человечество тысячи лет оттачивало средства передачи таланта композитора ... из того, что было в бронзовом веке - латунных инструментов и дудки-сопелки с бубном в достаточно большой пещере"

вы перешли к технологии:

"если изначально музыка создается на компе" vs "Другое дело виниловая пластинка".

Винил для вас имеет туже природу, что и живой оркестр.

Аргумент о том, что музыка возникает "из палок", не убедителен. По сути вы устанавливаете натуральность в качестве критерия качества. Я же пишу, что нужно говорить не о натуральности, а о музыкальности.

Что такое музыкальность? Музыка - это искусство интонируемого смысла. Это не цитата из птичьего языка, как может подумать человек с инженерным образованием. Инженерный взгляд на музыку аналогичен взгляду музыканта на работу инженера.

Асафьев дает совершено конкретное определение, сформированное на протяжении тысячелетнего развития музыки (на что вы ссылаетесь). Ну и где здесь натуральность?

А используют ли сами музыканты баланс между эмоциональной составляющей и "точностью звука в целом"?

Что есть эмоциональная составляющая в данном контексте? Опора идет на нейтральные эмоции, хотя психологи понимают под эмоциональностью, наоборот, отклонения.

Что именно нужно "передавать точно", какую именно составляющую звука?

Я цитировал выше пару раз одну из формулировок "линейной передаточной функции". Никакого отношения к сохранению оригинала эта функция не имеет. Она искажает сигнал.

Garag2012:

Асафьев дает совершено конкретное определение

музыки, как оказалось, то есть буквальное - ни прибавить, ни отнять, ни переформулировать, ни изменить.

Ищешь, думаешь, работаешь и во многих случаях убеждаешься в том, что некоторые задачи уже были решены, и это мы не поняли уже существующие решения. И не просто не поняли, но отказались даже думать в нужном направлении.

Компьютер, если его правильно использовать, а вовсе не вертушка с пластинками, возвращает нас к музыке, к тому, что называется музыкой. Может быть не прямо сейчас, не массово, но в ближайшей перспективе. Во всяком случае это возможно.

Если инженеры не имеют инструментов для понимания фразы "музыка - это искусство интонируемого смысла", то это проблемы научной методологии, а не культуры. Мы сможем построить такую методологию, которая объяснит музыку на языке науки. Не прямо сейчас, но вполне себе в ближайшей перспективе.

Я формулирую вопросы. Если у вас сейчас нет ответов на эти вопросы, то это не значит, что эти вопросы следует отрицать. Ответы на вопросы следует искать. Ответы без вопросов не возникают. Задачи сами себя не решат. Инструменты для решений нужны простейшие.

Lexx20010:

В очень дешевом и начальном сегменте аппаратуры этот параметр в целом условен. Играет чисто, громко и ладно.

Некие минимальные требования соблюдать нужно. Проблема сугубо в грамотности, от цены не зависит. Если музыка это не натуральность, но по Асафьеву, то музыкальным может быть самый примитивный тракт. Если знать то, что именно он должен транслировать. Вопрос в том, как эти технологии сделать переносимыми на всех и всюду, чтобы они работали в руках дилетантов.

Lexx20010 - тут прісутствует одін нюанс - внешній від, а звуковое воспріятіе у хомосапіенса кульгае і деградірует с годамі