Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8991

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8991
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 55 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 28 ноября 2020 14:29
    larion:

    Утопия.Оригинал существует на уровне носителя

    Т.Е. Вы хотите сказать, что после прослушивания гитары у костра Вы потом делитесь впечатлениями о АЧХ, КГ, ДД ?

    У всего хорошего есть враг....
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10253

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10253
    # 28 ноября 2020 14:38

    Я про гитары и костры вообще ни словом.Автор соощения говорил о технике воспроизведения,способной донести оригинал.Видится логичным за оригинал принять то,что она воспроизхводит,т.е. фонограмму.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 28 ноября 2020 14:38
    Yur:

    Речь идёт о необходимой характеристике техники для воспроизведения, чтобы донести оригинал без изменений.

    Yur:

    Вы не читаете что вам пишут.

    Garag2012:

    С какой стати вы построили именно такую логическую цепочку? Что такое "линейная передаточная характеристика"? Какое отношение имеет именно она к передаче оригинального звучания? Если построить именно линейную передаточную характеристику, то и это звучание вам не особо то и понравится. Нет, некоторый вау-эффект будет, но вы получите вовсе не то, что вы хотели. Оригинальность сигнала на этом пути не обеспечивается. Какой бы вы смысл в термин "линейная передаточная характеристика" не закладывали.

    В одной из версий определения читаем:

    Переда́точная фу́нкция — один из способов математического описания динамической системы. Используется в основном в теории управления, связи и цифровой обработке сигналов. Представляет собой дифференциальный оператор, выражающий связь между входом и выходом линейной стационарной системы.

    Сколько сразу проблем. А так просто все начиналось.

    Возвращаю вас к сути. В данном определении предпринята попытка описания динамической системы. Хотя в финале этого определения мы приходим к стационарной. Время с его оригинальными свойствами разрушения и созидания запрещено уже на первом шаге в науку. Научно-техническая модель и вдруг динамическая? Серьезно? С какой стати?

    Наука описывает некую третью реальность. А техника и ПО работают в настоящей реальности. Вот для того и нужен слух, чтобы оценить все возможности комплекса - для всех трех реальностей.

    (Надеюсь, с номерами реальности не запутал? Ничего сложного. Первая - настоящая объективная. Вторая - с человеком - субъективная. Третья - некоторая фантазия, совпадающая с первыми двумя лишь отчасти. А часть истины в режиме монополии на всю истину есть ложь. На базе рациональной (непротиворечивой) догматики невозможно создать даже арифметику. Та, что пользуемся мы, описывает лишь некоторые свойства настоящей реальности. Ко времени ее применять нельзя. А мы за тут за динамику.)

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3973

    17 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3973
    # 28 ноября 2020 14:47

    Garag2012, Так что, нам и удовольствия не потреблять? Ну те, что положительно раздражают. Несмотря на непротиворечивую... Серавно ж помрем.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 28 ноября 2020 14:47
    larion:

    Видится логичным за оригинал принять то,что она воспроизводит, т.е. фонограмму.

    Фонограмма описывает некоторые идеи. Нужно передавать эти идеи. Благодаря этому обсуждению, я задумался о том, что такое оригинал, провел некоторые эксперименты. Вопрос о том, что такое оригинал, ничуть не менее сложен, чем все последующие вопросы. Как оказалось.

    Утверждение о том, что нам нужно воспроизвести звучание фонограммы в ее оригинальном виде, уже не кажется мне таким безусловным, как раньше. Если подумать - серьезно подумать, то ресинтез идей может оказаться неизбежным. Благо современные фонограммы настолько сложны, настолько избыточны, что позволяют творить и на стороне приема тоже.

    Я не утверждаю, но результаты некоторых экспериментов заставляют задуматься над этим вопросом.

    Нам нужен результат. Для начала нужно описать этот результат. А уж как его реализовать, повторив оригинал и еще как, вопрос следующий.

    Добавлено спустя 52 секунды

    oleg_s:

    Так что, нам и удовольствия не потреблять? Ну те, что положительно раздражают. Несмотря на непротиворечивую... Серавно ж помрем.

    Не сумел перевести на русский, извините.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3973

    17 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3973
    # 28 ноября 2020 15:01

    Garag2012,
    Похоже моя сентенция была не сильно наполнена, мыли остались за фоном.

    Перевожу: Наука, что Вы постоянно поливаете, это замечательная область жизнедеятельности человеков, в которой сложнейшие проявления природы преобразуются в реальные алгоритмы которыми можно использовать эту сложноту, а не трындеть про то как все плохо. В результате мы ходим в теплый сортир, ездим на замечательных автомобилях БМВ и тд.
    Кажется, махая Геделем, Вы не замечаете, что это как раз формулировка автоматически бесконечного процесса познания мира наукой, не произойдет момента, когда все будет познано, природа на лопате подкинет, будет, что изучать еще :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 28 ноября 2020 15:11
    Garag2012:

    Фонограмма описывает некоторые идеи.

    Зацепился за этот пункт. Задача не творить, а передать.

    У всего хорошего есть враг....
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 28 ноября 2020 15:21
    12nicks:

    Garag2012:
    Фонограмма описывает некоторые идеи.

    Зацепился за этот пункт. Задача не творить, а передать.

    Так это понятно. Не об этом речь. А где возьмешь?

    Следующий вопрос: "А музыка - это что и для чего, собственно?".

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 28 ноября 2020 15:30
    Garag2012:

    "А музыка - это что и для чего, собственно?"

    Некто что то сотворил и желает это передать. Свою мысль и идею.

    У всего хорошего есть враг....
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 28 ноября 2020 15:31
    oleg_s:

    Наука, что Вы постоянно поливаете, это замечательная область жизнедеятельности человеков, в которой сложнейшие проявления природы преобразуются в реальные алгоритмы которыми можно использовать эту сложноту, а не трындеть про то как все плохо.

    Я о решениях, собственно; я за решения. Если они невозможны, то зачем обсуждать.

    Польза не является критерием истины. Польза от науки возникает за счет игнорирования вреда. В этом и заключается принцип рационализации. Вред остается и так или иначе, рано или поздно реализуется. И в частностях, и в целом.

    В целом наука строит конструктивизм. Игнорируемая часть никуда не исчезает. Реальность состоит из обеих частей. Начиная с 30-х годов 20-го века в социуме начинает развиваться деконструктивизм. К нашим годам он развился до таких масштабов, что затмил все традиционные институты общества, включая науку, культуру, иерархию и все прочее.

    Выигрыш на старте оборачивается фатальным исходом - другого выхода нет. Хотя есть другой вход.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    641

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 28 ноября 2020 15:45
    larion:

    .Видится логичным за оригинал принять то,что она воспроизхводит,т.е. фонограмму.

    Где я сказал против?

    У всего хорошего есть враг....
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 28 ноября 2020 16:42
    12nicks:

    Garag2012:
    "А музыка - это что и для чего, собственно?"

    Некто что-то сотворил и желает это передать. Свою мысль и идею.

    Есть средства выразительности звука, есть музыки, есть речи, например. Что такое музыкальность? Чем она отличается от других звучаний?

    Это я так пытаюсь вывести разговор на тему разницы между наукой и культурой.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 28 ноября 2020 18:53 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    В связи с переходом Apple на ARM заинтересовался проблемой переносимости, которую обнаружил для десктопов. Проблема небольшая, но ревизия нужна серьезная.

    Сами по себе ускорители на ARM - это уже зло, так не честно, но как же здорово они реализованы. Кто это делает? Явно не один, целая школа работает. Как использовать потенциал ARM - вопрос следующий, но базовая математика реализована безупречно. Снимаю шляпу. Вот бы еще эту школу взять и на кодеры бросить, чтобы вернуть их к божескому виду.

    Сам по себе компьютер вполне себе обеспечивает функции, необходимые культуре. Хотя нужно уметь им пользоваться. Если на Apple ARM будут штатные возможности обхода ускорителей, или же ускорители научат работать в минимально годном режиме - я за Apple для юзеров. Не думаю, что профи нуждаются в ARM, но для юзеров - потенциально годная машина.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8991

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8991
    # 30 ноября 2020 13:46 Редактировалось Racoon, 2 раз(а).

    Загремел в больничку - пропал надолго


    Перешел на 660 зенны под Ксонар U7 почти навсегда
    Звук мелкий, ноблизко к эталону

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 30 ноября 2020 15:47 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Головные телефоны относительно годная тема, но не более чем относительная. Огромный пласт средств выразительности работать перестает.

    Что касаемо Sennheiser HD 660 и аналогичных, то этот класс телефонов с большего лишен мнимых составляющих звука. Чем этот класс и интересен.

    Потеряли часть возможностей АС, затем потеряли часть возможностей нормальных головных телефонов (широкого спектра средств выразительности), осталась интересная, но специфика.

    Музыкальность - значительно более широкое явление, нежели "некоторый интерес".

    PS: Не увлекайтесь басом. Я не хочу рассуждать об этой теме в деталях. Просто - не увлекайтесь. Это действительно важно. Увлекайтесь музыкальностью, и все будет ОК.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17552

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17552
    # 30 ноября 2020 16:13

    Garag2012, ваши сообщения имеют КПД на уровне -100%. Можно попросить вас просто ничего не писать, чтобы не прибегать к необходимости выписывать вам карты?

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 1 декабря 2020 08:24 Редактировалось Garag2012, 10 раз(а).

    Научитесь формулировать вопросы и решать поставленные задачи. Так работает технология созидания. Есть много приемов творчества. Так работает один из них. Я нахожу вопросы с помощью этой ветки. И не только. Для меня эта ветка полезна в нескольких отношениях.

    Ближе к теме. На ветке сформировалось некоторое мнение о натуральности звука, как о критерии качества домашнего аудио. Отсюда возникают, например, проблемы с общением на этой ветке. Натуральность к культуре не относится, к жизни ее применять нельзя. По итогу сапожники без сапог - общаются как сапожники.

    Я же пишу об универсальном. Я считаю музыкальность критерием качества. Что это такое? Может быть вы читали что-то об этом в серьезной литературе, в интернет статьях, в заметках, на форумах? Может быть имеете личный опыт?

    В среде профессиональных музыкантов единства нет. В среде русскоязычных преподавателей музыка начинается с определения Бориса Асафьева: "Музыка есть искусство интонируемого смысла".

    Для меня музыка намного шире. Мне ближе определение Альфреда Шнитке: "Музыка есть мысль о мире, отношение к миру, выраженное в звуковой форме". Тем не менее, музыкальная интонация - центральный смысловой элемент музыкального содержания. Интонация - ключ к цели домашнего аудио и ключ к технологии домашнего аудио.

    Чуть выше по ветке была предпринята попытка определения музыки как идеи, как смысла. Уточню - интонируемого. Что в корне меняет существо музыки.

    Что такое интонации? Задам этот вопрос в свою очередь. Судя по поведению некоторых участников этой ветки, это явление для них в новинку. Своего опыта у них них. В чужой не верят. Для них все эти рассуждение - пустая игра в слова с

    Babka_v_kedax:

    КПД на уровне -100%

    Домашнее аудио - музыка - интонация, как мощнейший инструмент моделирования технологии. Я об этом.

    Эта ветка для всех - для начинающих и для продвинутых. Кто-то лишь начинает задавать вопросы, кто-то еще даже не начинает задавать вопросы, будучи уверенным в том, что все знает и ничего более сверх его знаний не существует. Каждый из нас переживает свой этап увлечения темой.

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (1 декабря 2020 10:38)
    Основание: 3.5.18

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19861

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19861
    # 1 декабря 2020 08:47

    А теперь, внимание, вопрос - какое отношение этот опус имеет к теме "Наши домашние аудиосистемы"? Флуд же очередной.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6304

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6304
    # 1 декабря 2020 09:03 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).

    «Разум заблуждается, чувство - никогда» - Шуман. И это не игра в слова, а наиточнейший инструмент для текущей практики. Вот в чем ценность интонаций.

    Вы можете мыслить, например, в терминах АЧХ. На этой ветке для каждой точки зрения есть место. Если же пойти дальше, то мы увидим, что цель домашнего аудио вовсе не в АЧХ и прочих технических характеристиках. Требуемый результат - музыка. Музыка же основана на таких мощнейших явлениях, как интонации. Музыка сама в себе содержит элементы, которые можно использовать для моделирования и оценки тракта.

    Ценность интонаций в том, что они не являются аппроксимациями с ошибками. Любая научная модель содержит ошибки - карта не может быть эквивалентна территории. Моделирование с помощью интонаций в потенциале безошибочно.

    Отрицая интонации, не имея опыта интонационного слуха, вы переводите самого человека в разряд ошибающегося. Разум несовершенен, это правда, но на уровне эмоций человек в потенциале совершенен. Не в отклонениях от нормы, но в норме. Переходить к конкретике, не решив эту проблему, нельзя.

    Манера общения, допускающая троллинг, подчеркивает неуважение самого себя, как человека. Манера общения, допускающая троллинг, подчеркивает не только теоретическое незнание такого явления, как интонации, но и демонстрирует отсутствие практического опыта использования интонаций в жизни. Знания за АЧХ и прочую радиотехнику не делают человека лучше. Музыка же - для этого, чтобы лучше. И не только духовно, но вполне себе и физически тоже.

    Между обученным и образованным есть существенная разница. Обучен науке, образован - и культуре тоже. На данный момент культура намного точнее описывает реальность, нежели наука. Формально обобщать не умеет, но в частных случаях описывает. И уже отсюда мы можем идти к обобщению - к науке. Через обычное домашнее аудио, например.

    Увлекаться домашним аудио и отрицать культуру? Культуру вообще и культуру общения в частности? Серьезно? Культура науку не отрицает, но создает.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19861

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19861
    # 1 декабря 2020 09:24 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Garag2012:

    Требуемый результат - музыка.

    Нет, требуемый результат - точно воспроизведение записи. А что уж там будет - музыка, подкаст, лекция - не важно. Вы пытаетесь размышлять о важности культуры и восприятия, не понимая, что эта, безусловно важная, тема никакого отношения к техническим моментам не имеет, это вопрос из другой плоскости, и в рамках данной темы ему не место.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd