Наши домашние аудиосистемы

larion:

Утопия.Оригинал существует на уровне носителя

Т.Е. Вы хотите сказать, что после прослушивания гитары у костра Вы потом делитесь впечатлениями о АЧХ, КГ, ДД ?

Yur:

Речь идёт о необходимой характеристике техники для воспроизведения, чтобы донести оригинал без изменений.

Yur:

Вы не читаете что вам пишут.

Garag2012:

С какой стати вы построили именно такую логическую цепочку? Что такое "линейная передаточная характеристика"? Какое отношение имеет именно она к передаче оригинального звучания? Если построить именно линейную передаточную характеристику, то и это звучание вам не особо то и понравится. Нет, некоторый вау-эффект будет, но вы получите вовсе не то, что вы хотели. Оригинальность сигнала на этом пути не обеспечивается. Какой бы вы смысл в термин "линейная передаточная характеристика" не закладывали.

В одной из версий определения читаем:

Переда́точная фу́нкция — один из способов математического описания динамической системы. Используется в основном в теории управления, связи и цифровой обработке сигналов. Представляет собой дифференциальный оператор, выражающий связь между входом и выходом линейной стационарной системы.

Сколько сразу проблем. А так просто все начиналось.

Возвращаю вас к сути. В данном определении предпринята попытка описания динамической системы. Хотя в финале этого определения мы приходим к стационарной. Время с его оригинальными свойствами разрушения и созидания запрещено уже на первом шаге в науку. Научно-техническая модель и вдруг динамическая? Серьезно? С какой стати?

Наука описывает некую третью реальность. А техника и ПО работают в настоящей реальности. Вот для того и нужен слух, чтобы оценить все возможности комплекса - для всех трех реальностей.

(Надеюсь, с номерами реальности не запутал? Ничего сложного. Первая - настоящая объективная. Вторая - с человеком - субъективная. Третья - некоторая фантазия, совпадающая с первыми двумя лишь отчасти. А часть истины в режиме монополии на всю истину есть ложь. На базе рациональной (непротиворечивой) догматики невозможно создать даже арифметику. Та, что пользуемся мы, описывает лишь некоторые свойства настоящей реальности. Ко времени ее применять нельзя. А мы за тут за динамику.)

larion:

Видится логичным за оригинал принять то,что она воспроизводит, т.е. фонограмму.

Фонограмма описывает некоторые идеи. Нужно передавать эти идеи. Благодаря этому обсуждению, я задумался о том, что такое оригинал, провел некоторые эксперименты. Вопрос о том, что такое оригинал, ничуть не менее сложен, чем все последующие вопросы. Как оказалось.

Утверждение о том, что нам нужно воспроизвести звучание фонограммы в ее оригинальном виде, уже не кажется мне таким безусловным, как раньше. Если подумать - серьезно подумать, то ресинтез идей может оказаться неизбежным. Благо современные фонограммы настолько сложны, настолько избыточны, что позволяют творить и на стороне приема тоже.

Я не утверждаю, но результаты некоторых экспериментов заставляют задуматься над этим вопросом.

Нам нужен результат. Для начала нужно описать этот результат. А уж как его реализовать, повторив оригинал и еще как, вопрос следующий.

oleg_s:

Так что, нам и удовольствия не потреблять? Ну те, что положительно раздражают. Несмотря на непротиворечивую... Серавно ж помрем.

Не сумел перевести на русский, извините.

Garag2012:

Фонограмма описывает некоторые идеи.

Зацепился за этот пункт. Задача не творить, а передать.

Garag2012:

"А музыка - это что и для чего, собственно?"

Некто что то сотворил и желает это передать. Свою мысль и идею.

larion:

.Видится логичным за оригинал принять то,что она воспроизхводит,т.е. фонограмму.

Где я сказал против?

В связи с переходом Apple на ARM заинтересовался проблемой переносимости, которую обнаружил для десктопов. Проблема небольшая, но ревизия нужна серьезная.

Сами по себе ускорители на ARM - это уже зло, так не честно, но как же здорово они реализованы. Кто это делает? Явно не один, целая школа работает. Как использовать потенциал ARM - вопрос следующий, но базовая математика реализована безупречно. Снимаю шляпу. Вот бы еще эту школу взять и на кодеры бросить, чтобы вернуть их к божескому виду.

Сам по себе компьютер вполне себе обеспечивает функции, необходимые культуре. Хотя нужно уметь им пользоваться. Если на Apple ARM будут штатные возможности обхода ускорителей, или же ускорители научат работать в минимально годном режиме - я за Apple для юзеров. Не думаю, что профи нуждаются в ARM, но для юзеров - потенциально годная машина.

Головные телефоны относительно годная тема, но не более чем относительная. Огромный пласт средств выразительности работать перестает.

Что касаемо Sennheiser HD 660 и аналогичных, то этот класс телефонов с большего лишен мнимых составляющих звука. Чем этот класс и интересен.

Потеряли часть возможностей АС, затем потеряли часть возможностей нормальных головных телефонов (широкого спектра средств выразительности), осталась интересная, но специфика.

Музыкальность - значительно более широкое явление, нежели "некоторый интерес".

PS: Не увлекайтесь басом. Я не хочу рассуждать об этой теме в деталях. Просто - не увлекайтесь. Это действительно важно. Увлекайтесь музыкальностью, и все будет ОК.

Научитесь формулировать вопросы и решать поставленные задачи. Так работает технология созидания. Есть много приемов творчества. Так работает один из них. Я нахожу вопросы с помощью этой ветки. И не только. Для меня эта ветка полезна в нескольких отношениях.

Ближе к теме. На ветке сформировалось некоторое мнение о натуральности звука, как о критерии качества домашнего аудио. Отсюда возникают, например, проблемы с общением на этой ветке. Натуральность к культуре не относится, к жизни ее применять нельзя. По итогу сапожники без сапог - общаются как сапожники.

Я же пишу об универсальном. Я считаю музыкальность критерием качества. Что это такое? Может быть вы читали что-то об этом в серьезной литературе, в интернет статьях, в заметках, на форумах? Может быть имеете личный опыт?

В среде профессиональных музыкантов единства нет. В среде русскоязычных преподавателей музыка начинается с определения Бориса Асафьева: "Музыка есть искусство интонируемого смысла".

Для меня музыка намного шире. Мне ближе определение Альфреда Шнитке: "Музыка есть мысль о мире, отношение к миру, выраженное в звуковой форме". Тем не менее, музыкальная интонация - центральный смысловой элемент музыкального содержания. Интонация - ключ к цели домашнего аудио и ключ к технологии домашнего аудио.

Чуть выше по ветке была предпринята попытка определения музыки как идеи, как смысла. Уточню - интонируемого. Что в корне меняет существо музыки.

Что такое интонации? Задам этот вопрос в свою очередь. Судя по поведению некоторых участников этой ветки, это явление для них в новинку. Своего опыта у них них. В чужой не верят. Для них все эти рассуждение - пустая игра в слова с

Babka_v_kedax:

КПД на уровне -100%

Домашнее аудио - музыка - интонация, как мощнейший инструмент моделирования технологии. Я об этом.

Эта ветка для всех - для начинающих и для продвинутых. Кто-то лишь начинает задавать вопросы, кто-то еще даже не начинает задавать вопросы, будучи уверенным в том, что все знает и ничего более сверх его знаний не существует. Каждый из нас переживает свой этап увлечения темой.

«Разум заблуждается, чувство - никогда» - Шуман. И это не игра в слова, а наиточнейший инструмент для текущей практики. Вот в чем ценность интонаций.

Вы можете мыслить, например, в терминах АЧХ. На этой ветке для каждой точки зрения есть место. Если же пойти дальше, то мы увидим, что цель домашнего аудио вовсе не в АЧХ и прочих технических характеристиках. Требуемый результат - музыка. Музыка же основана на таких мощнейших явлениях, как интонации. Музыка сама в себе содержит элементы, которые можно использовать для моделирования и оценки тракта.

Ценность интонаций в том, что они не являются аппроксимациями с ошибками. Любая научная модель содержит ошибки - карта не может быть эквивалентна территории. Моделирование с помощью интонаций в потенциале безошибочно.

Отрицая интонации, не имея опыта интонационного слуха, вы переводите самого человека в разряд ошибающегося. Разум несовершенен, это правда, но на уровне эмоций человек в потенциале совершенен. Не в отклонениях от нормы, но в норме. Переходить к конкретике, не решив эту проблему, нельзя.

Манера общения, допускающая троллинг, подчеркивает неуважение самого себя, как человека. Манера общения, допускающая троллинг, подчеркивает не только теоретическое незнание такого явления, как интонации, но и демонстрирует отсутствие практического опыта использования интонаций в жизни. Знания за АЧХ и прочую радиотехнику не делают человека лучше. Музыка же - для этого, чтобы лучше. И не только духовно, но вполне себе и физически тоже.

Между обученным и образованным есть существенная разница. Обучен науке, образован - и культуре тоже. На данный момент культура намного точнее описывает реальность, нежели наука. Формально обобщать не умеет, но в частных случаях описывает. И уже отсюда мы можем идти к обобщению - к науке. Через обычное домашнее аудио, например.

Увлекаться домашним аудио и отрицать культуру? Культуру вообще и культуру общения в частности? Серьезно? Культура науку не отрицает, но создает.