Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 30 октября 2020 11:43
    Neadych:

    мобиДик, Компом, чем же ещё, сначала узнав как оно там)

    Вот это и есть самое зло.
    Ну это для меня))

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 30 октября 2020 12:39
    Neadych:

    Гибкой же коррекцией к ровному виду. Разницу чувствуете?

    Безусловно - разницу между оригиналом и результатом коррекции. Эта разница стационарна, она звучит всегда, как ее можно не услышать?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 30 октября 2020 12:43
    мобиДик:

    Винил проигрыватель, магнитофон, CD проигрыватель,. Усилитель, колонки. Чем выровнять коррекцию?

    Neadych:

    Компом, чем же ещё

    Ему про Фому,он про Ерему.Просто никого больше не знает.

    мобиДик,аппаратные приблуды такие есть-им комп нужен только при настройке,минидсп например делает,к слову и не дешевые они.Но для СД вариант один-по спдиф,что само по себе уже плохо.С аналоговыми источниками и того хуже,там без двойного преобразования никак.То есть,теряется всякий смысл тогда в этих вещах.Это даже не касаясь самой целесообразности.Есть категория людей,которые т.н. "достижениями" хотят загрузить всех и это только потому,что у них ничего нет кроме компа, и рутрекера,а то и ютуба хватает.Поэтому каждый о своем...

    Ничего не имею против,но зачем выносить мозг тем,кто использует ХиФи источник и оригинальные носители... :-? Твоя моя не понимай,потому что разные системы отсчетов.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3489

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3489
    # 30 октября 2020 12:52 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, "Разные системы отсчётов"
    Другая плоскость, ага

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 30 октября 2020 14:28

    Вот и я думаю, что лепить эти всякие улучшайзеры(коррекции), не всегда полезно. Даже в полностью цифровых источниках.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 30 октября 2020 14:40

    Тембры это та еще игла, слезть с нее ой как не просто. Я к связке винил-лампа месяц привыкал, три пары колонок сменил. А когда втянулся еще две пары раскурочил :) .Зато открыл весьма захватывающую игру "смени шелл с головой", чувствовать разницу привкусов оказалось интереснее, чем вкусов.
    От лампы ушел из-за банальной лени перекидывать шнурки, но винил слушать кроме как на директе деноновского ресивера уже не могу. Без ресивера действительно никак, один только канал Mezzo Live по IPTV чего стоит. Да и вообще в ресивере своих плюшек много, от биампинга до вайфая, микрофона и т.д. Домашнее кино, как говорил Ленин про пандемию, важнейшее из искусств :) .
    Все ностальгические источники коммутирую через тридцатилетний деноновский же усилитель с отличным фонокорректором.
    И все таки, хоть это не по фэншую, между усилителем и ресивером подвесил топовый айвовский эквалайзер. Вот им иногда делаю легкую румкоррекцию. Полагаю, при достаточном понимании недостатков комнаты и сложившейся слуховой привычке это можно делать на скорую руку даже по визуализации АЧХ источника.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 30 октября 2020 15:23
    мобиДик:

    не всегда полезно. Даже в полностью цифровых источниках

    Полностью цифровых,их не существует,в таком виде можно говорить только о хранении и копировании.Как только начинается передача и преобразование в реальном времени,идеализированная цифра заканчивается,а в процесс вступают множественные факторы.Скажем,именно поэтому задающий тактовый генератор является предметом обсуждений и разные решения есть,хотя,казалось бы,он не находится в тракте даже самого сигнала.И там много чего интересного открывается.А в случае с компом,там еще по софту куча вопросов.Ну это не для того,чтобы здесь углубляться в частности,а к тому,что опыт многоуровневый,а обсуждает каждый только свой.

    Решения по частотной коррекции в цифре есть уже давно и это не только кино касается (тот же одиссей).В частности контора Аудионет делала пред-цап с такой возможностью -и выбор добротности и частотная гибкость.Но,если имеем высококачественный ПКД,то само подключение по спдиф не вдохновляет.Просто разница такова (не в пользу последнего),что корректировать уже ничего не хочется.Ну не то чтобы невозможно,используя такой вариант,достичь хорошего результата,но для этого нужен комплекс решений и на стороне источника и на стороне приемника или вообще клок отдельно заводить.А тут опять между ними не пойми что для коррекции.Поэтому да,у пользователей разные отсчеты-у кого то грубые на уровне АЧХ,кто-то продвинулся гораздо дальше и не желает обратно,даже если АЧХ и прямая линия :) .

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Вывод простой-не нужно свой частный опыт транслировать на всё и всех...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3489

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3489
    # 30 октября 2020 15:40 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    larion, Вывод - здесь люди делятся опытом, своим, частным)
    Гараж вон тоже дальше продвинулся)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 30 октября 2020 16:18
    Neadych:

    Гараж вон тоже дальше продвинулся

    И чай у нас из пакетиков,и сами мы недостаточно искренни... :) (М.Жванецкий)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3489

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3489
    # 30 октября 2020 16:35

    larion, Так в меру продвинутости же)

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3341

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3341
    # 30 октября 2020 17:36

    Я человек в таких тонкостях, не очень разбирающийся. Но переслушал много всяких систем. И дорогих, и не очень. И все они звучали очень хорошо. Независимо от источника, цифра, или аналог.
    Звучание некоторых, я бы хотел услышать и на своей, а некоторых нет.
    Понял одно. Мое, это простейший тракт: источник, усь, колонки.

    К примеру. Мой приятель, совсем недавно "вылизал" свою систему. Добился именно того звучания, которого хотел.
    Источник-Дюна, цап-Нейм, пред(работает в директе, как селектор, и регулятор громкости)-Брайстон, усилки мощники Адком. Колонки Хеко, подключены по би-ампингу. Звучит потрясающе! Очень качественно. Но не по настоящему. Искуствено.
    Не мое.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 30 октября 2020 17:36
    Neadych:

    Вывод - здесь люди делятся опытом, своим, частным)

    larion:

    если имеем высококачественный ПКД

    Эх, эти точки отчета... В свое время я действительно мог отличить на слух разницу в топовых микросхемах на одном тракте, при отсутствии интернета. И при этом сдавал кандидатский минимум по информатике в АН РБ на ЕС-ПВМ 1855.
    Здесь, пожалуй, действительно важна точка отсчета для каждого в своем опыте.
    Кстати, для Гаража :) - с теологической точки зрения создать миллиарды лет прошлого не сложнее, чем настоящее и будущее :) .

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 30 октября 2020 18:01
    Arb:

    на слух разницу в топовых микросхемах

    Дык тут особого таланта не нужно.При всей условности определения "топовые".

    Добавлено спустя 11 минут 25 секунд

    Качество же ПКД далеко не только чипами определяется.Но я то говорил о другом и совершенно определенно в рамках заданного вопроса-о разнице между бортовым интерфейсом I2S и ущербныи SPDIF,а именно последний используется для выода потока наружу во всех ПКД и транспортах,не ситая редких специализированных решений отдельных контор.То есть,если хочешь коррекцию,нужно использовать не лучший способ передачи данных плюс сама приблуда тоже не идеальна.И получается-одно лечим,другое калечим.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1940

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1940
    # 30 октября 2020 20:57
    larion:

    Есть категория людей,которые т.н. "достижениями" хотят загрузить всех и это только потому,что у них ничего нет кроме компа, и рутрекера,а то и ютуба хватает.Поэтому каждый о своем...

    Ничего не имею против,но зачем выносить мозг тем,кто использует ХиФи источник и оригинальные носители... Твоя моя не понимай,потому что разные системы отсчетов.

    Вот. И не надо иметь против лечить других, что 70-80 гц баса достаточно для щастья вкупе с хайэндным трактом.

    Предложения, плиз, в личку.
  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6366

    18 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6366
    # 30 октября 2020 21:25
    ---Igor---:

    larion:

    Есть категория людей,которые т.н. "достижениями" хотят загрузить всех и это только потому,что у них ничего нет кроме компа, и рутрекера,а то и ютуба хватает.Поэтому каждый о своем...

    Ничего не имею против,но зачем выносить мозг тем,кто использует ХиФи источник и оригинальные носители... Твоя моя не понимай,потому что разные системы отсчетов.

    Вот. И не надо иметь против лечить других, что 70-80 гц баса достаточно для щастья вкупе с хайэндным трактом.

    Ну это смотря для каких целей, нужд, предпочтений нужен человеку бас. Фильмаки смотреть и типа электронщины какой ( и то разная бывает ) там да, чем глубже тем лучше. Назовем так это.
    А вот достоверность звучания, я частенько слушаю живой звук бас гитару , установку барабанную...
    Там ниже 70 гц и не нужно. Хотя сам лопушки люблю да побольше на нижнем регистре .

    Geka.k
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 30 октября 2020 22:08 Редактировалось 12nicks, 3 раз(а).
    мобиДик:

    С включенным темброблоком, немогу сказать что какие то искажения, но дискомфорт присутствует.

    :znaika:

    Garag2012:

    "Дискомфорт" возникает из искажения динамической картины (которая в развитии)

    :znaika:

    Neadych:

    Но это правда, тем кто допер и понимает,

    :znaika:
    Можно вполне практически создать такой входной сигнал, когда включенный темброблок будет более комфортным на слух, даже с регулировками в "0". 99,9% он активный у Вас.При этом звук будет субъективно, на слух возможно более качественный, чем есть сейчас.

    Добавлено спустя 13 минут 21 секунда

    larion:

    и ущербныи SPDIF

    Как бы и не совсем. Просто в разряд незначительных внесли довольно таки серьезные вопросы для так называемых аудиофилов.

    Добавлено спустя 32 минуты 21 секунда

    Я, например, понимаю Доброго дедушку и моби дика. Когда в той же попсе двойной вокал Моден токи или Миража звучит полу лево и полу право. Хотя для большинства = центр. Это проявляется и в других жанрах. На таких условиях сама по себе рум коррекция снижает свое значение.

    Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд

    И так называемый показатель качества ВЧ, когда звук ВЧ звучит выше расположения колонок, для меня не показатель. Он может чисто звучать из левой или правой. Или совсем. Занимать весь звуковой объем.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 30 октября 2020 23:12
    geka.k:

    А вот достоверность звучания, я частенько слушаю живой звук бас гитару , установку барабанную...
    Там ниже 70 гц и не нужно

    Да,это так.

    12nicks:

    Как бы и не совсем. Просто в разряд незначительных внесли довольно таки серьезные вопросы для так называемых аудиофилов.

    Совсем.Это даже из принципа работы ясно,удифилы тут ни при чем.Хотя есть плееры,где и внутри сделано именно так,через жопу спдиф.И даже довольно дорогие.Некотрые я выкладывал в соотв.ветке.Но каждый случай объясним и это не от того,что так хорошо,а мера вынужденная.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 30 октября 2020 23:38 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    larion:

    и это не от того,что так хорошо,а мера вынужденная.

    Хм. Тут вопрос серьезный. Заметил, что темы звуковые, в районе 80-х можно привести к общему знаменателю.Можно сделать так, что в фокусе звука будет весь ансамбль. В районе 90-х, 2000 -х получается так, что можно сделать акцент на максимальном качестве звука под определенный инструмент (звук): вокал, синтезатор, ритм гитара и пр. Далее - по годам (за 2000) это свойство чуть нивелируется. Если фонограмма записана с двойного микрофона такого "чуда" не получается. ВСЁ или есть, или нет. Не буду утверждать за все темы тех годов.

    Добавлено спустя 17 минут 3 секунды

    Ладно. Получается, что под известный, наверное, многим "Пинк флойд" -Тайм. Под часы - в начале- желательно ввести одну коррекцию звука (динамическую). Затем, вокал вступает в диссонанс со звуковым сопровождением. Фокус звука не устанавливается. Пики звука и хорус - в разных темах.О чем, собственно, может идти речь.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15011

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15011
    # 31 октября 2020 00:12

    :-? Тут спросили,как сделать коррекцию с ПКД,ну вот так,с приблудой по спдиф.Насчет записей я вроде ни словом.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 31 октября 2020 00:19
    larion:

    вот так,с приблудой по спдиф

    Я, например, ничего не имею против.Есть много путей, и есть выбор.