Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8945

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8945
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 54 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9740

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9740
    # 10 октября 2020 21:33

    А при чем тут вообще наушники и моно\стерео... :-?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    601

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 10 октября 2020 21:55 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    larion:

    наушники и моно\стерео.

    Не уточнил. Бас бывает моно и стерео. В наушниках явно заметно. В центре головы или нет.

    У всего хорошего есть враг....
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9740

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9740
    # 10 октября 2020 22:58

    Ну конечно бывает.Довльно низко прописан с заметной раницей по каналам.Это просто старый расхожий штамп-не локализуется,и все его повторяют.Но это как бы другие вопросы,не про фазу и уровень.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    601

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    601
    # 10 октября 2020 23:42 Редактировалось 12nicks, 3 раз(а).
    larion:

    Но это как бы другие вопросы,не про фазу и уровень

    И да и нет. НЧ два источника. При не симметрии расстановки и "звонкой" комнате могут иметь негативные последствия по отношению к сабу. Т.Е. Если колонки в комнате расположены не симметрично по отношению к звукопоглощению левой и правой стороны или расстоянию, то в теории лучший результат может дать саб. И наоборот.

    Добавлено спустя 31 минута 15 секунд

    Дополню. Правильно расположенные полнодиапазонники дадут локализацию баса между колонками. При этом саб - отсутствие локализации - будет играть вся комната

    У всего хорошего есть враг....
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9740

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9740
    # 11 октября 2020 00:53
    12nicks:

    При этом саб

    Да ну его.Ну смысл страница за страницей убеждать в чем-либо тех,у кого он есть :-? .И тому,кто понимает и главное,имеет нормальное стерео в классическом варианте,это зомбирование в духе "собаке пятая нога",оно к чему? Ну взбодрились и довольно...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    947

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 11 октября 2020 06:56 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    dsm622, Я как раз таки и веду речь о стыковке саба, исключительно с фильтрами высоких порядков, в данном случае 4-го. У вас неточность, должно быть 48дб на октаву, фильтр 8-го порядка.
    А так же не согласен, что сабы с дискретной регулировкой фазы не являются нормальными, просто тупо 4-х или 8-ми положений хватает( а в реализации проще), 2-х да, маловато для универсальности. Позволь наехать на твой саб, при всем уважении к фирме, ВУ терминалы не считаю нормальным)
    Сразу возникают вопросы когда вижу крутилку частоты. Просто тогда и срез для сателлитов должен меняться синхронно и собственно фаза плыть вслед за сдвигом диапазона и там регулироваться. Или я чего то не понимаю.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    larion, Лукавишь. Нормальное стерео, пишешь, а с сабом значит не нормальное оно?
    Просто справедливость восстанавливаем) Так что обсуждаем мы способности наших систем воспроизводить 3 октавы низких частот - так устраивает?)

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    12nicks, Не неси ерунды, уж прости за резкость, та же самая локализация с сабом, повторюсь, все то же самое в вопросах стерео и моно баса, проверял и сравнивал в наушниках и на системе.

  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    162

    9 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 11 октября 2020 14:01
    Neadych:

    тогда и срез для сателлитов должен меняться синхронно

    В этом сабе так и сделано. RCA. 2 разъёма вход от усилителя, 2 разъёма выход от саба на акустику. На этом выходе сигнал порезан на частоте среза, которая регулируется нижним регулятором. Этим регулятором ставится 80 Гц - на акустику идёт от 80 Гц и выше, на саб от 80 Гц и ниже. Ставим 55 Гц - на акустику идёт от 55 Гц и выше, на саб от 55 Гц и ниже.

    Neadych:

    ВУ терминалы не считаю нормальным

    Они для некоторых случаев. Обычно используются RCA.

    Neadych:

    4-х или 8-ми положений хватает

    Не хватает.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    947

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 11 октября 2020 14:25

    dsm622, Мой саб самый дешёвый у фирмы, разумеется разница лишь в размере и давлении, в нижней границе само собой, но не в качестве. А есть дорогущие монстры, там тоже 4 положения фазы, впрочем как и во всей линейке почему то. Плавная регулировка появилась совсем недавно в цифре.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6253

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6253
    # 11 октября 2020 21:42 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Если речь идет о сабах, то о двух. Но, как показала практика, даже в достаточно больших клубах эта чисто киношная технология только мешает. Любой необходимый низ, и даже больше, обеспечивается парой обычных АС. Даже в пассивном режиме - выключенные - сабы пришлось убрать из клуба. В выключенном состоянии они звучали лучше, чем во включенном - после согласования с полем, но после удаления их из зала заказчик смог дышать.

    Добавлено спустя 9 минут 59 секунд

    Столкнулся с неразрешимой - для меня - пока еще - проблемой согласования звука и видео. Увидел неизбежность провала 3d video. Разве можно было внедрять эту технологию без экспериментов?

    Не исследовал (в деталях) роль саба в кино. Возникли подозрения, что и в кино он лишний.
    1. Задачу решает штатная система озвучки.
    2. А нужно ли ставить эту задачу?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19596

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19596
    # 12 октября 2020 07:26
    Garag2012:

    Но, как показала практика, даже в достаточно больших клубах эта чисто киношная технология только мешает. Любой необходимый низ, и даже больше, обеспечивается парой обычных АС. Даже в пассивном режиме - выключенные - сабы пришлось убрать из клуба. В выключенном состоянии они звучали лучше, чем во включенном - после согласования с полем, но после удаления их из зала заказчик смог дышать.

    Скорее, практика показала неграмотность какого-то конкретного инсталлятора.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    947

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 12 октября 2020 07:57

    Видел давно на сайте Neumann картинку, объёмную, как бы комната в плане, объясняющую разницу в использовании нескольких сабов, нч источников, если кому режет слух.
    С одним поле напоминает лоток для яиц.
    С двумя в углах, трансформируется в полуцилиндры, как бы волны.
    Четыре шт. в углах и поле почти совсем выравнивается.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    947

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 13 октября 2020 06:51 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    b]lo-end, Я вам больше скажу, я использовал совсем дешёвый и тонкий кабель (4р русских за 1м, сейчас может дороже уже) так как мне длина нужна была 2 по 12м, плюс ещё 3 по 9м, фон был, но с 2-х метров не слышно. На самых длинных линиях, фон не приемлем, убрал регулятором громкости на АС, а на карточке добавил. Ради эксперимента попробовал хороший мониторный шнурок ( почти на порядок дороже) на 3м длине, фон исчез до собственных шумов АС. А последняя система с Genelec, входы rca, шнурки дешёвый покупные, шум в 10см от динамиков можно только услышать, длина проводов небольшая, дальний монитор что то цеплял от сети, но не сильно. Ну наводки если только специфические у вас, но я бы провод спаял попробовал. Сразу вопрос, как у Голдов с собственными шумами?

  • lo-end Member
    офлайн
    lo-end Member

    498

    8 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 13 октября 2020 09:11

    Neadych, я вел речь не о фоне, а о наводках. Ощущение такое, что слушаешь радио с помехами. Они отчетливо слышны даже в состоянии простоя, когда сигнал на колонки вообще не подается. И это не на самом голимом кабеле (в моем случае - mogami).
    Отвечая на ваш вопрос по поводу собственных шумов. Они практически отсутствуют, как, впрочем и у их предшественников Дженелек. Ну если не приклеивать скотчем ухо к твитеру :)

    Девки спорили на даче...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    947

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 13 октября 2020 09:51 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    lo-end, Понятно, а чем тогда rca вход, на отсутствие которого вы сетовали, может помочь? Заманчивые эти таннои, особенно 8-ки, может позже подробней их посмотрю для купить, с коррекцией они и без саба будут неплохи.
    Шумы отсутствуют, если регулятор громкости на мониторах на полную выкрутить?

  • lo-end Member
    офлайн
    lo-end Member

    498

    8 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 13 октября 2020 10:08

    Neadych, ну как. По небалансу уровень сигнала прилично ниже. Легче управлять громкостью. По крайней мере на современных перегруженных записях. Если включить из доцифровой эпохи - все норм. Но я много слушаю именно из числа только-только "из печи".
    У меня регулятор громкости на колонка всегда выкручен до упора вправо. С полуметра ничего не слыхать. Может мартышка к старости слаба не только глазами, но и ушами стала.
    По цифрам эти Голд 8 внизу предлагают столько же, сколько и Дженелеки 8030 , но... Короче, отличные колонки. Спасибо Берингеру. Я не агитирую если что.

    Девки спорили на даче...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19596

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19596
    # 13 октября 2020 10:25
    lo-end:

    У меня регулятор громкости на колонка всегда выкручен до упора вправо.

    Эммм... это как? Это зачем? Правильно - 100% громкости в Винде (всегда, иначе получим ограничение ДД, эдакий искусственный компрессор), на мониторах ставить уровень по умолчанию, а регулировать громкость ЦАПом. Если у вас MOTU M2 - именно так и надо делать.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • lo-end Member
    офлайн
    lo-end Member

    498

    8 лет на сайте
    пользователь #538084

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 13 октября 2020 10:45

    Wolfheart, до упора вправо - читай в ноль. На Винде всегда 100%. Громкость ЦАПом регулирую. Если сразу шибко громко - прибираю выход Тидала или Фубара соответственно до приемлегого. Ну и индикатор входного сигнала на карте помогает ориентироваться. Очень много записей, как я говорил выше, адски перекомпрессированы. Тупить чувствительность усилителя колонки мне не любо.

    Девки спорили на даче...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    947

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 13 октября 2020 11:00 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    lo-end, Маловато будет, у меня в комнате, если как 8030, ну, если тем не менее голды предпочли, да ещё в малой комнате, вдвойне интересней.
    Единственное, причем тут Берингер не понял.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19596

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19596
    # 13 октября 2020 11:36 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    lo-end:

    до упора вправо - читай в ноль.

    Обычно это наоборот, на макс. уровень. Против часовой стрелки, влево, обычно в ноль. Не понял вас, потому и спросил.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    947

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    947
    # 13 октября 2020 11:38

    Wolfheart, Ноль по центру))