Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8945

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8945
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 54 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • vasiliiivanov Member
    офлайн
    vasiliiivanov Member

    252

    более полугода на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 10 сентября 2020 09:26
    PhonoPhono:

    мобиДик:

    ALEXEY (Smoker),
    Вы правы, но есть и но... Некоторые участники форума, преподносят себя как знающих, опытных аудиофайлов, но системы свои не показывают.
    Зачастую "теоретики" и систем как таковых не имеют. Все больше руководствуются статейками из инета, измерениями, сомнительными программами.... Касаемо не не только этого форума....

    100500
    Эту тему интересно читать ,если смотреть системы ,а потом читать ,что пишут их обладатели.
    Как говорится , на форуме звиздеть не систему собрать.
    Эмоции от ржача до пальца у виска.
    зы
    Что будет стоить тысячи слов,
    Когда важна будет крепость руки?

    Не имея подлинник картины Джоконда нельзя говорить что это шедевр?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    773

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 10 сентября 2020 09:37

    Напоминаю, я предложил людям, которым не безразлична эта ветка протестировать с высокой долей объективности, без специальных приборов воспроизведение 3-х октав частот басового диапазона на своих системах и поделиться результатом. Свой результат, полученный более точным путем представил.

  • vasiliiivanov Member
    офлайн
    vasiliiivanov Member

    252

    более полугода на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 10 сентября 2020 09:39

    где какой результат? что я пропустил?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    773

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 10 сентября 2020 09:42 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    del

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    906

    6 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    906
    # 10 сентября 2020 10:57
    vasiliiivanov:

    Не имея подлинник картины Джоконда нельзя говорить что это шедевр?

    Подлинник вам не поможет. Для этого нужно быть серьёзным художником и именно в жанре портрета.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • vasiliiivanov Member
    офлайн
    vasiliiivanov Member

    252

    более полугода на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 10 сентября 2020 11:01
    ev2fj:

    vasiliiivanov:

    Не имея подлинник картины Джоконда нельзя говорить что это шедевр?

    Подлинник вам не поможет. Для этого нужно быть серьёзным художником и именно в жанре портрета.

    Все приплыли! Вам медаль лучшая система РБ.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    906

    6 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    906
    # 10 сентября 2020 12:26
    ALEXEY (Smoker):

    ev2fj
    Для того, чтобы понимать друг друга, имеет смысл услышать то, от чего оппонент отталкивается в своих умозаключениях, тогда и разговор будет клеиться без перехода на личности с обсуждение их уровня эмоционально-психического развития...

    Как минимум два человека с форума, будучи знакомы, но при этом автономно друг от друга, не сговариваясь, в июне месяце сего года обладали свободным временем, чтобы оценить для себя ваше авторское творение и приемлемость концепции в целом. Заочно лечить по картинкам никто не собирался, как и обсуждать услышанное в публичном пространстве. Но по факту оба!!! были отшиты с формулировкой "я приглашу тех, кто пригласит меня..." . По логике вещей обычно бывает так: кому интересно - тот и спрашивает. Есть фото систем людей из ветки, есть описание. Люди встречаются, общаются, делятся идеями, слушают музыку...

    Повторюсь: -- по фото систему слушать не умею. Кто хочет услышать мою, приглашает услышать свою, что бы я представлял его уровень.Так решил поступать в первую очередь с пользой для себя -- получить возможность услышать что-то лучшее, а значит сделать так же у себя.
    В чём проблема ? Здесь много экспертов - логистов, если пьёт, значит сцит .Один заявляет, что если в пике сигнал = 2,5 вольта, значит на НЧ = 25 вольт, другой начинает развивать этот бред своими расчётами. Тот же знаток заявляет, что в УНЧ завал по НЧ, БО витков мало и плевать ему, что Fн =15Гц.по уровню -10 дБ.( изначально задано и практически получено). Ещё один звуковой эксперт нарисовался в оценке картин и наделил себя полномочиями медали раздавать.
    P.S. На бредни отвечать не намерен.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • vasiliiivanov Member
    офлайн
    vasiliiivanov Member

    252

    более полугода на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    252
    # 10 сентября 2020 12:37
    ev2fj:

    ALEXEY (Smoker):

    ev2fj
    Для того, чтобы понимать друг друга, имеет смысл услышать то, от чего оппонент отталкивается в своих умозаключениях, тогда и разговор будет клеиться без перехода на личности с обсуждение их уровня эмоционально-психического развития...

    Как минимум два человека с форума, будучи знакомы, но при этом автономно друг от друга, не сговариваясь, в июне месяце сего года обладали свободным временем, чтобы оценить для себя ваше авторское творение и приемлемость концепции в целом. Заочно лечить по картинкам никто не собирался, как и обсуждать услышанное в публичном пространстве. Но по факту оба!!! были отшиты с формулировкой "я приглашу тех, кто пригласит меня..." . По логике вещей обычно бывает так: кому интересно - тот и спрашивает. Есть фото систем людей из ветки, есть описание. Люди встречаются, общаются, делятся идеями, слушают музыку...

    Повторюсь: -- по фото систему слушать не умею. Кто хочет услышать мою, приглашает услышать свою, что бы я представлял его уровень.Так решил поступать в первую очередь с пользой для себя -- получить возможность услышать что-то лучшее, а значит сделать так же у себя.
    В чём проблема ? Здесь много экспертов - логистов, если пьёт, значит сцит .Один заявляет, что если в пике сигнал = 2,5 вольта, значит на НЧ = 25 вольт, другой начинает развивать этот бред своими расчётами. Тот же знаток заявляет, что в УНЧ завал по НЧ, БО витков мало и плевать ему, что Fн =15Гц.по уровню -10 дБ.( изначально задано и практически получено). Ещё один звуковой эксперт нарисовался в оценке картин и наделил себя полномочиями медали раздавать.
    P.S. На бредни отвечать не намерен.

    Вашу систему могут оценивать только выпускники МИТРО. Не нужно так пыжиться ваша система лучшая!

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1262

    9 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 10 сентября 2020 13:22
    ev2fj:

    Один заявляет, что если в пике сигнал = 2,5 вольта, значит на НЧ = 25 вольт, другой начинает развивать этот бред своими расчётами. Тот же знаток заявляет, что в УНЧ завал по НЧ, БО витков мало и плевать ему, что Fн =15Гц.по уровню -10 дБ.( изначально задано и практически получено).

    O, всплывают нюансы. Осталось уточнить, чем подтвержден "практически полученный" уровень - 10 дб и в чем ошибка фразы " завал по НЧ".

    Предложения, плиз, в личку.
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    1873

    6 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    1873
    # 10 сентября 2020 13:41
    Neadych:

    мобиДик, Вы вместо мутных разглагольствований пожалуйста систему свою на предмет воспроизведения низких частот проверьте и поделились для общего блага.
    С помощью "статейки" из интернета, ссылка выше. "Сомнительную" программу не потянете.
    За Кобру rx-dt 75 отдельный респект, у меня была ed-90.

    Начну с конца)) ED 90 очень хорошая магнитола, но!, если не сравнивать.... По сравнению с DT 75, она никакая. Перечислять своих "кобр" что были, здесь не буду. Они все проходили в соседней ветке.

    Программу не потяну, не силен я в этом. И не хочу, и некчему это мне. Руководствуюсь принципом, нравится-ненравится. Полагаюсь только на свои уши, и эмоциональные восприятия.
    Ну и могу говорить только о тех компонентах, что держал в руках))

    Систем с правильным басом очень мало, и они дорогие. И бас и вообще звучание, зависит от музыкальных записей.
    Я слушаю то, что мне хочется, а не то, что будет звучать на моей системе.

    Система моя, далеко не идеальна. Она ничем не лучше, ниодной системы представленной здесь. Она моя, и я о ней рассказал, здесь на форуме. Бас тоже не совсем устраивает. Очень зависит от носителя ( компакт, винил, лента) ну то самой музыки. Другие источники звука, не слушаю. Чё то мне не заходят))

    Не доверяю всяким программа, графикам и т д. Зачастую, к комфортному звучанию, это отношения не имеет.
    По опыту оставшемуся от автозвука, скажу. Бывают очень ровные (на экране) системы. Но они совсем не играют. Или играют четко, стерильно, но без эмоций. Или кривые на экране, но играют так, что мурашки по коже!
    И сталкивался с такими владельцами авто, ему все говорят что система у тебя никакая, а он брызжет слюной, и ноут тычет.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    773

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 10 сентября 2020 14:53 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Спасибо что поделились. От себя отмечу, что чем больше выправлял, тем больше нравилось и не только мне. Вас все же попрошу пройти по ссылке и проиграть у себя данный файл, просто потому что вы сказали что низ вас не совсем устраивает, возможно это поможет понять проблему, чтобы попытаться ее решить. Или хотя бы просто прочитайте о чем там написано.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8945

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8945
    # 10 сентября 2020 14:55

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    773

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 10 сентября 2020 15:08

    Racoon, Привет. А мы тут за правильное воспроизведение Нч ратуем)
    В связи с чем к тебе просьба, послушать у себя "птичек" Gene, выше в ветке ссылка есть, там в конце низ в стерео записан, интересно на системе с сабом будет как в наушниках разделение или нет, у тебя хоть и совмещённый участок саб с АС играют, но насколько мне помнится АС ниже 40гц не берут.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    1873

    6 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    1873
    # 10 сентября 2020 16:28 Редактировалось мобиДик, 1 раз.
    Neadych:

    мобиДик, Спасибо что поделились. От себя отмечу, что чем больше выправлял, тем больше нравилось и не только мне. Вас все же попрошу пройти по ссылке и проиграть у себя данный файл, просто потому что вы сказали что низ вас не совсем устраивает, возможно это поможет понять проблему, чтобы попытаться ее решить. Или хотя бы просто прочитайте о чем там написано.

    Прочел. Спасибо, полезная инфа. Прогонять сигналы пока не стал, так как уже знаком

    Добавил фото своих дисков. Это все тестовые, с записью музыки и сигналов для проверки и настройки аппаратуры.
    Ещё есть три диска "Burmester" , но они сейчас у моего приятеля. Дал ему поиграться, для напряга в мозгу))

    Проблемы с басом конечно есть, но это связка: источник, усь, колонки. И конечно жил площадь))
    Например при смене усилителя, меняется бас. Сейчас с Ямахой, отлично играет винил и CD. А вот некоторые записи на ленте, звучат грубовато.
    С 808м Сони, отлично играет лента. А остальное-менее детально и менее драйвово.
    Ну и т д.....

    Добавлено спустя 13 минут 5 секунд

    Грубовато с ленты, звучит именно бас. С какими-то гудежными призвуками.
    Приходится отключать direct, и делать вот так

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    773

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 10 сентября 2020 16:52

    мобиДик, Ну хорошо, я как то скачивал целую кучу тестовых дисков от разных фирм.

  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    614

    11 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 10 сентября 2020 22:31

    Neadych
    Проблемы воспроизведения баса заключается отнюдь не только в герцах. Серьёзное значение имеют импульсные характеристики, задержки. У меня две системы с равнозначным диапазоном. Очень большая 2.2 и относительно компактный трифоник. Они способны играть очень громко. Можно сравнить ощущения на разных уровнях звукового давления, но кардинально отличаются подачей в виду различий в конструкции и размере. Вы же из раза в раз, уж очень упорно топите за то, что из-за малых расстояний до акустики и рум-накачки как-бы незачем использовать габаритные решения, раз громкости хватает. Про скорострельность вообще не упоминаете.

    Пы.Сы.: Появилось интересное видео. В нём частично объясняется почему у компактных решений в акустике проблемы с достоверностью низкочастотного звена. Почему акустика или саб синусоидальные сигналы 25-30 Гц играет с коррекцией хоть без, а вот с музыкой - беда. "Твой голос на мамин совсем не похож", как пелось в песенке из старого советского мультфильма. Басуха - не басуха, контрабас - не контрабас, ударная установка - не ударная установка, а жалкое подобие особенно при прямом сравнении.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    773

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 11 сентября 2020 09:07 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    ALEXEY (Smoker), Я топлю за необоснованное на мой взгляд принижение мало габаритных решений хорошего качества. Моя конечно крайний случай - сверх малая, но тем интересней было наблюдать за людьми, поначалу снисходительно присаживающихся на стульчик для послушать) Большая система сравнимого качества, конечно будет лучше по ряду параметров, но и дороже, причем зависимость эта нелинейная.
    А вот так сравнить в лоб студийники ближнего поля ( у вас кстати неплохая реплика Genelec 1031, a саб у меня был одно время behringer b2092, тоже реплика) с концертниками по-моему не корректно. Вы сравните пожалуйста со студийниками дальнего поля и сабвуферами вашу большую систему по скорострельности и степени воздействия на слушателя.
    Для оценки нч я предлагал басовые тона, а не синус.
    На счёт эволюции размеров в принципе, можно проиллюстрировать на примере наушников затычек, которые раньше всерьез не воспринимались по вполне объективным причинам, а сейчас - извините, подвиньтесь.

  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    614

    11 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 11 сентября 2020 19:36

    Neadych. Мониторы как и PA используются условно с 2,5 м, правда в соседних комнатах (ставил и в одной для интереса). Проблем с давлением и частотным диапазоном нет в обоих случаях. Есть конечно различие двух систем по цене, и оно значительное. Но всё-таки не такое как вы предлагаете, типа соотнести со стоимостью мастеринговых мониторов дальнего поля и их родной (рекомендованной) электроники.

    Мы далеко живём друг от друга, в этом есть неудобство, поэтому с наглядностью будут проблемы. Однако настойчиво рекомендую заставить себя посмотреть на проблему шире. То есть сравнивать изделия вне зависимости от их ценников, названий и "предназначений", типа монитор - хай-эндЪ -хай-фай - PA-решения. Не все так однозначно в нашем мире. Поверьте, если сможете, хотя в это сложно поверить. Подавляющее большинство "меломанофф" жёстко прошиты, как зомби и желание познавать мир у них отсутствует. Они не способны воспринять альтернативную реальность. Из-за этого ограничены в выборе. Никакой интернет и чужие мнения вам не дадут того, чего вы сможете почерпнуть сами, если того захотите. Когда сможете перебороть свои страхи и предубеждения.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    773

    более полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 12 сентября 2020 08:45 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    ALEXEY (Smoker),
    Конечно можно сравнивать изделия вне зависимости от цены и прочих параметров, единственное, на мой взгляд, по расстоянию нужно все же к одному знаменателю привести из за разных возможностей. 2.5м для Беринжеров многовато для вдумчивого прослушивания, 1.8м - это из личного опыта.
    Вы не ответили, сравнивали подачу большой системы и мейнов (как раз 50т у. е. исходя из максимума темы ветки) Понизим планку цены, раз 2.5м - тогда среднее поле.

  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    614

    11 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 12 сентября 2020 12:22

    Акустику за 45 тысяч баксов слушал, и за 15 тысяч евро слушал, но это были не мэйны, и даже концептуально на них не похожи. Чтобы на лапухах-короткоходах и прочими вкусностями. А вот винтажные Altec-Lancing WOTT серии слышал, и осознал, чего именно мне так не хватало.

    Не звучат среднепольные мониторы как мэйны и тем более как PA акустика. Вне зависимости от стоимости изделий. Между их звуком пропасть. Мэйны как раз и нужны для того, чтобы понять как будет звучать музыка или саундтрек, в очень хорошем зале, с дорогим, откалиброванным под помещение PA оборудованием. Среднепольные мониторы, в зависимости от матёрости, имитирует как раз звучание условного хай-фая. Могут звучать очень чисто и громко, масса хай-фая сдуется на таких давления и начнут и тошно орать, но вот "певучих" и масштабно драйвовых пока не встречал.

    Пы. Сы. : По звуковому давлению на 2,5 метрах Беринджеров 2031а за глаза, даже без с суб бас поддержки до 50 Герц, а уж с сабом - вообще без вопросов. Да, они становятся не такими "детальными" как на расстоянии вытянутых рук в равностороннем треугольнике, но "потери" не носят катастрофического характера.