Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8945

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8945
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 54 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5555

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5555
    # 28 июля 2020 09:09 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Есть одна интересная тема, которую пытались обсуждать радиотехники в начале 20-го века. Вы обсуждаете низкие частоты. А что такое частота? Ответ достаточно неожиданный - а он не один, ответов несколько. Нужно указать контекст - куда этот термин вписан в данном конкретном случае.

    Если темрин "частота" имеет несколько принципиально разных значений, но все эти значения перемешиваются, поскольку именование то одно и тоже, то в итоге должен возникать ... юмор. Собственно говоря, природа юмора именно в этом - обозначение термина контекстом с последующей заменой этого термина одноименным.

    Я пишу: проблема НЧ в том, что их слишком много и они слишком глубокие. Как убрать их, на что основываться в балансе? Вы же пытаетесь их ... найти. Какие двигатели вместо динамической головки? Типичный "бытовой" саб (из тех, что на фото из этой ветки) уже даже в пассивном режиме (без усилителя вообще) способен дать столько низа, что даже для клуба в его типичной кубатуре баланс оказывается излише перекошенным. Если задачи плющить нет, а нужен именно баланс, то саб из помещения удаляется напрочь.

    Это если понимать, что такое "частота" и какое отношение она имеет к настоящей реальности, а не к тому, что вы называете математикой. Исследуйте тему ушами, ищите ответы.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    604

    менее полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 28 июля 2020 09:26

    Garag2012, Все давно уже исследовано и решено.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5555

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5555
    # 28 июля 2020 17:51 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Любая модель, если она научная - в текущем значении смысла наука, построена на зависимости. Музыка же - часть культуры. Музыка использует свободу также. Не только, аспектов много, но свободу также. Что исследовано и что решено? На уровне культуры - через талант - да, произведения есть. Но не на уровне формального описания реальности - настоящей реальности. Здесь не то что не решено, даже не исследовано. Более того, исследовать нечем. Более того, ... думать нечем. Логика, как инструмент мышления, предназначена для описания зависимости, и только.

    Но у нас в с вами есть слух - мост к настоящей реальности.

  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    470

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 28 июля 2020 20:47
    Garag2012:

    Более того, исследовать нечем.

    Да, мозг человека работает на электричестве, фактически компьютер. При этом датчики очень посредственные по разрешению и качеству. Есть кое-какие принципы решения, но Вами они не упоминались, значит подобный аспект даже не затронут Вами теоретически.

    У всего хорошего есть враг....
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    3645

    16 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    3645
    # 28 июля 2020 21:32

    Сравнивать мозг с компьютером нельзя. Или пока рано.
    Есть такое понятие агностицизм. Тема возмоности познаваемости мира. Материалисты его отрицают. Мол познаваем.
    А я отвечаю - никто никогда не узнает, что я думаю вот прямо сейчас. Хотя найдутся психологи - о водке, бабах и отпуске :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    604

    менее полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 28 июля 2020 22:20

    oleg_s, Материалисты за итсизм)

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5012

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5012
    # 28 июля 2020 22:52 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Garag2012:

    Любая модель, если она научная - в текущем значении смысла наука, построена на зависимости. Музыка же - часть культуры. Музыка использует свободу также. Не только, аспектов много, но свободу также. Что исследовано и что решено? На уровне культуры - через талант - да, произведения есть. Но не на уровне формального описания реальности - настоящей реальности. Здесь не то что не решено, даже не исследовано. Более того, исследовать нечем. Более того, ... думать нечем. Логика, как инструмент мышления, предназначена для описания зависимости, и только.

    Но у нас в с вами есть слух - мост к настоящей реальности.

    Такое впечатление, что научились вырабатывать наркотические вещества в своем организме простым усилием воли. Это наиболее простое объяснение выстроенных Вами причинно следственных связей/цепочек и выводов, сделанных на их основе.

    Хотя есть и шанс на то, что Вы просто издеваетесь над читателями.:)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    604

    менее полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 29 июля 2020 09:01

    AMUR, Похоже на вирус(

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5555

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5555
    # 29 июля 2020 12:03 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).

    Вы ненароком затронули тему математического сложения двух динамиков. Я вам показал ошибочность такой математики.

    Слагаемые в такой сумме могут зависеть друг от друга - некоторым конкретным образом. Математика не имеет целых отраслей для описания зависимостей некоторого типа.

    Слагаемые в такой сумме могут быть свободными друг от друга. Математики для описания отношений такого рода почти нет.

    Музыка же возникает из баланса. Баланс описывает отношения между сторонами противоречий. Если вы влазите в эту сферу в кирзовых сапогах математики, возникающей из запрета противоречий, то вы уничтожаете смысл музыки. Вы верите математике, а не своему собственному слуху, не развиваете его и попросту не понимаете, о чем я. У вас нет опыта.

    Путь познания - отдельная история. Нам с вами доступен другой путь - непосредственный - слушания. Он не такой простой, вы еще не начали задавать правильные вопросы.

    На данном этапе перед вами стоят фундаментальные вопросы: Наука (в ее нынешней форме) или культура? Что между ними общего, чем они отличаются? Что есть домашнее аудио и для чего? Увлечение для умелых рук, вооруженных лобзиком, шуруповертом, паяльником, калькулятором - чисто техническое творчество как процесс с дизайном мебели в результате или мы строим музыку?

    Мебель, которая плющит грудину низом, - это еще не музыка. Музыка возникает из баланса, не из динамика. Математика (в ее нынешней форме) этот баланс отрицает - в момент своего рождения.

    12nicks:

    датчики [человека] очень посредственные по разрешению и качеству.

    Да, но только до тех пор, пока вы не научились ими пользоваться. Бытует мнение, что для слушания ни таланта, ни даже обучения не нужно. Для нормальной социализации в обществе человеку необходим минимально обученый слух. Эмоционально глухие - большая проблема. Эмоционально глухой хамит направо и налево, не уважает себя в первую очередь. Он не слышит себя самого.

    Как показывает опыт, слух обученного слушать человека границ точности не имеет. То есть вообще. В потенциале - не имеет. В какой степени этот потенциал раскрывать - вопрос отдельный. Я упоминал на этой ветке некоторые границы. Они ограничены технологией - хардом и софтом, но не слухом. Тема острейшая, приводит на этой ветке к взрыву.

    Если коротко. Эмоционально глухой - проблема. Наделенный способностью слушать или минимально обученный имеет намного более широкие границы, нежели доступные измерительным микрофонам. Слух работает иначе. Как обучать слух - вопрос отдельный. Есть сложный и длиный путь - через повышение общей культуры личности. Есть ускоренный - специализированный.

    Фундаментальные проблемы науки, которые не могут быть разрешены в рамках непротиворечивой парадигмы, учеными исследованы; невозвожность разрешения доказана - строгим научным образом. Термин "третья реальность" - традиционный научный. Вас возмущает разница между собственно наукой и ее популярной версией. Не по адресу возмущение.

    Я о другом - о решении "нерешаемого". Банальное домашнее аудио и выможете сделать шаг в реальный мир.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19082

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19082
    # 29 июля 2020 13:03 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Garag2012:

    Фундаментальные проблемы науки, которые не могут быть разрешены в рамках непротиворечивой парадигмы, учеными исследованы; невозвожность разрешения доказана - строгим научным образом. Термин "третья реальность" - традиционный научный.

    Заканчивайте уже употреблять. Тяжелая химия до добра не доведет.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17466

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17466
    # 29 июля 2020 15:44

    Garag2012, горшочек не вари

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4066

    4 года на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4066
    # 29 июля 2020 16:26 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Wolfheart:

    Garag2012:

    Фундаментальные проблемы науки, которые не могут быть разрешены в рамках непротиворечивой парадигмы, учеными исследованы; невозвожность разрешения доказана - строгим научным образом. Термин "третья реальность" - традиционный научный.

    Заканчивайте уже употреблять. Тяжелая химия до добра не доведет.

    Wolfheart, это не "тяжелая химия"... всё проще - это эзотерика, "впариваемая" под видом некой "науки" для того, чтобы обосновать свою "компетентность" и побудить потенциального клиента на контакт.
    это элементарный маркетинг, только под таким особым "соусом".

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9230

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9230
    # 29 июля 2020 16:42

    Да,это как раз то место,где море клиентов и все при деньгах,только вот такой подачи не хватало для старта... :lol: Боже,шо у людей в головах...Лучче подумайте,под каким соусом вам "впаривают" цапы с ДД 140 дб,колонки на головках из алмазполипропикерамостослоёв и модулятры по три копейки,в т.ч. и встренные в АС,знатоки маркетинга блин...

    Просто разберите по пунктам, из чего складывается стоимость готового изделия и какова доля маркетинга и торговой цепочки в ЛЮБОМ из них...Это информативнее,чем на гараже клеймо мархетолога лепить... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    1151

    6 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    1151
    # 29 июля 2020 16:46
    gene_d:

    Wolfheart:

    Garag2012:

    Фундаментальные проблемы науки, которые не могут быть разрешены в рамках непротиворечивой парадигмы, учеными исследованы; невозвожность разрешения доказана - строгим научным образом. Термин "третья реальность" - традиционный научный.

    Заканчивайте уже употреблять. Тяжелая химия до добра не доведет.

    Wolfheart, это не "тяжелая химия"... всё проще - это эзотерика, "впариваемая" под видом некой "науки" для того, чтобы обосновать свою "компетентность" и побудить потенциального клиента на контакт.
    это элементарный маркетинг, только под таким особым "соусом".

    +1

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    19082

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    19082
    # 29 июля 2020 16:50
    larion:

    Просто разберите по пунктам, из чего складывается стоимость готового изделия и какова доля маркетинга и торговой цепочки в ЛЮБОМ из них...

    Ах-ха-ха :)
    Особливо интересно, какова доля маркетинга в подвальных поделках на коленке, которые пытаются продавать как хай-энд... не просвятите, а, раз уж вы в курсе за составляющие себестоимости в секторе разработки аудиокомпонентов? :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    470

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    470
    # 29 июля 2020 17:31
    Garag2012:

    Как показывает опыт, слух обученного слушать человека границ точности не имеет.

    Уважаю человека, способного услышать мышь на расстоянии 50 м под метровым слоем снега.

    У всего хорошего есть враг....
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    9230

    11 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    9230
    # 29 июля 2020 17:48

    Я уже давно заметил-больше всех говорят про маркетинг (уличают других) те,кто покупает изделия с зарядкой от телефона вместо БП и платами модулятора с футбольное поле :) .И в измерения всех носом тыкают,у кого только один измерительный прибор-гугл,оттуда же и понимание сущности вопросов. Причем нередко оба случая в одном,усиленные беспричинной ненавистью к тем,кто понимает чуть больше и может что-то сам сделать...Вот уже и гаража к лику маркетологов причислили :insane: Хотя он поделками не отмечался вроде,а только теоретическими выкладками...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    604

    менее полугода на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    604
    # 29 июля 2020 18:41

    Столкнулись любители фирмЫ и самоделок. А истина стало быть посередине)

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    1466

    8 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    1466
    # 29 июля 2020 18:53
    Babka_v_kedax:

    горшочек не вари

    если не выключить , подгорит))

    3.3.3
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4176

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4176
    # 29 июля 2020 19:02

    А ведь Гараж прав, современная физика не описывает реальную сущность процессов. Современные физики лишь договорились считать так как они считают, но, это вовсе не означает, что всё происходит именно так. Математика здесь как раз почти ни при чём, она лишь инструмент описания. Хотя, и математика, в виду собственных ограничений, ограничивает физиков. И это своего рода замкнутый круг.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©