Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8932

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8932
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 53 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5393

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 3 июня 2020 10:34 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Arb:

    в квантовой механике- одновременное существование частиц во времени и пространстве вообще не имеет константы время

    Сами себя запутали.

    Arb:

    в квантовой механике- одновременное существование частиц во времении пространстве вообще не имеет константы (такого параметра как) время

    В квантовой механике существование частиц в пространстве вообще не имеет такого параметра как время.

    Таки да, так и есть. С небольшой, но принципиальной поправкой. Квантовые феномены являются локальными. Реальность в целом не описывают. И с другой поправкой, выносящей мозг "квантовым механикам" в полный аут - проверял лично :) . Кроме квантов с такой вот странной зависимостью существуют точно такие же кванты в точно таких же условиях, но вообще незавимые друг от друга. "Квантовые механики" данный факт признают, после чего их мозг отключается.

  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    469

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 3 июня 2020 10:37
    Питонец:

    16/48 быть может?

    16/44,1 , 16/48. 48 - правильная (как бы) частота выборки. 44,1 - наследство от аудио СД.

    Питонец:

    Ну до сюда и досмотрел.
    А что не так?

    В цифровом виде сделать такой срез, 20 кГц не сложно. А в аналоговом с очень крутым спадом, что бы при этом нижние частоты не трогались - проблема.

    У всего хорошего есть враг....
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5393

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 3 июня 2020 11:03 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    12nicks:

    48 - правильная (как бы) частота выборки. 44,1 - наследство от аудио СД.

    48 - правильная частота дискретизации для видео и сетевых протоколов
    44,1 - правильная частота дискретизации для стерефонических фонограмм

    Каким чудом в стандарты попадают правильные решения, если (опубликованной) теории для их обоснованнного выбора нет - сам удивляюсь. Натыкали эмпирически.

    Добавлено спустя 11 минут 53 секунды

    Питонец:

    Wolfheart:
    бъяснение, зачем нужны частоты дискретизации выше стандартных 44,1/48 КГц (если кому это было не понятно ранее).
    Как бы это сказать...
    Мне ранее было понятно. А сейчас - нет. (Ну, кроме желания заработать.)

    Зачем такая деликатность в ветке пользователей? Это ж не ветка продавцов. Да, единственная цель - желание заработать.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5011

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5011
    # 3 июня 2020 11:16
    Garag2012:

    48 - правильная частота дискретизации для видео и сетевых протоколов
    44,1 - правильная частота дискретизации для стерефонических фонограмм

    Вы не могли бы огласить Ваши критерии правильности на основании которых Вы пришли к приведенным выводам? :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5393

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 3 июня 2020 11:27 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Питонец:

    Убийственно!
    Он итак слишком быстро говорит достаточно непростую информацию, да ещё без пауз.

    Начал смотреть, будет время - напишу несколько комменатриев буквально по ходу, не досматривая. Начнем с того, что этот теоретик определил звук так, каким он его увидел на экране осциллографа. Когда Декарт вводил прямоугольную систему кординат, другие были с ним категорически не согласны и крутили пальцем у виска. На сегодняшний день эта система стала ключевой в модели мира. Вариации с круговой и мнимой системами координат (и некоторыми прочими) - не спасают.

    Если все последующие рассуждения у это поца построены на Декарте - тушите видео, не тратьте свое время.

    Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды

    AMUR:

    Garag2012:

    48 - правильная частота дискретизации для видео и сетевых протоколов
    44,1 - правильная частота дискретизации для стерефонических фонограмм

    Вы не могли бы огласить Ваши критерии правильности на основании которых Вы пришли к приведенным выводам? :)

    Даже такой совет - в такой форме - хороший подарок на халяву - под хорошее настроение. На теорию, на базе которой можно строить стандарты, у вас эквивалента не хватит. Извините за прямоту. Я обычно ухожу от указания на данный аспект - из деликатности. Все мы здесь взрослые люди.

    По факту вопроса. Пока еще обе частоты в ходу, пока еще 44100 не убили - сравните лично. Делов то. А вот почему - вопрос уходит на уровень фундаментальной науки - без малейшего преувеличения. Одно из прикладных применений проявляется вот прям здесь. И это просто чудо, что натыкали. Хотя, лично я в таких случаях оччень зол. Теория вот только только, а некоторые результаты уже проданы - до нас. Обошли за счет натыкивания.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5011

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5011
    # 3 июня 2020 11:32
    Garag2012:

    Если все последующие рассуждения у это поца построены на Декарте - тушите видео, не тратьте свое время.

    И что Вы предлагаете взамен? :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17455

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17455
    # 3 июня 2020 11:34 Редактировалось Babka_v_kedax, 2 раз(а).

    AMUR, есть практическое объяснение "why 48kHz" от Боба Стюарта, оно подтверждается большинством профессионалов от аудио. В проф секторе использовались 48kHz при записи DAT и всем было лень переходить на 44,1 при продакшене аудиодорожек для видео. И пофигу всем было на "правильно", банально есть принятый всеми стандарт, пусть он и будет. Но некоторые до сих пор строят теории

    AMUR:

    Babka_v_kedax:

    Тогда от себя добавлю наценку в виде двух Dan D’Agostino Momentum M300. Красивые и дорогие ))

    К сожалению они громоздко уродливы. Нет в них воздушности форм от Devialet.:)

    Во вторых эти ретроутюги не могут работать в D-классе усиления, что неприемлемо для передовой виртуальной аудиосистемы. :)

    Если хотите в "дорого-богато" и в D-классе, то можно обратить взор на Aavik Acoustics U-380.

    Тогда в качестве кошерного D добавлю шикарно звучащие и брутально красивые TAD Labs M600

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5011

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5011
    # 3 июня 2020 11:45 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Garag2012:

    Даже такой совет - в такой форме - хороший подарок на халяву - под хорошее настроение. На теорию, на базе которой можно строить стандарты, у вас эквивалента не хватит. Извините за прямоту. Я обычно ухожу от указания на данный аспект - из деликатности. Все мы здесь взрослые люди.

    По факту вопроса. Пока еще обе частоты в ходу, пока еще 44100 не убили - сравните лично. Делов то. А вот почему - вопрос уходит на уровень фундаментальной науки - без малейшего преувеличения. Одно из прикладных применений проявляется вот прям здесь. И это просто чудо, что натыкали. Хотя, лично я в таких случаях оччень зол. Теория вот только только, а некоторые результаты уже проданы - до нас. Обошли за счет натыкивания.

    Сухой остаток от Вашего словоблудия близок к нулю.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5393

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 3 июня 2020 11:45
    Babka_v_kedax:

    В проф секторе использовались 48kHz при записи DAT

    Если у некоторого Боба не было двойной частоты с переключателем 44,1/48, то это не повод обобщать, тем более до уровня профессиональной аппаратуры. Чисто телевизионные - возможно, что такие и были - из экономии. То есть видел специфику, но обобщить не сумел.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5011

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5011
    # 3 июня 2020 11:48
    Babka_v_kedax:

    AMUR, есть практическое объяснение "why 48kHz" от Боба Стюарта, оно подтверждается большинством профессионалов от аудио. В проф секторе использовались 48kHz при записи DAT и всем было лень переходить на 44,1 при продакшене аудиодорожек для видео. И пофигу всем было на "правильно", банально есть принятый всеми стандарт, пусть он и будет. Но некоторые до сих пор строят теории

    Это уже история. :)

    Мне был интересен ответ из альтернативной реальности. Но, похоже, коммуникация с тем Миром невозможна.:)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5393

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 3 июня 2020 11:50 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    AMUR:

    И что Вы предлагаете взамен?

    Как минимум, время - ваше собственное. В этом ролике поц запрягает за Теорему Отсчетов. Не знаю, может их теперь всех так учат, но ютуб выдал его следующее видео за АЦП-ЦАП. Может для таких теорема отсчетов настолько сложна, что он ее буквальный текст прочесть не способен. По факту получается, что он изучает тему по популярным рисункам "о цифре" для начальной школы.

    Я бы постыдился такого в русскоязычный сегмент тащить.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5011

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5011
    # 3 июня 2020 11:52
    Garag2012:

    Как минимум, время - ваше собственное. В этом ролике поц запрягает за Теорему Отсчетов. Не знаю, может их теперь всех так учат, но ютуб выдал его следующее видео за АЦП-ЦАП. Может для таких теорема отсчетов настолько сложна, что он ее буквальный текст прочесть не способен. По факту получается, что он и изучает тему по популярным рисункам "о цифре" для начальной школы.

    Я бы постыдился такого в русскоязычный сегмент тащить.

    Вам в очередной раз удалось упустить смысл заданного Вам вопроса. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    18929

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    18929
    # 3 июня 2020 11:56
    Garag2012:

    48 - правильная частота дискретизации для видео и сетевых протоколов
    44,1 - правильная частота дискретизации для стерефонических фонограмм

    Да нету правильных и неправильных частот дискретизации, есть достаточные и удобные, и наоборот.

    Babka_v_kedax:

    В проф секторе использовались 48kHz при записи DAT и всем было лень переходить на 44,1 при продакшене аудиодорожек для видео. И пофигу всем было на "правильно", банально есть принятый всеми стандарт, пусть он и будет. Но некоторые до сих пор строят теории

    48kHz, по некоторым сведениям, появились, опять же, для простоты синхронизации аудио с 24 кадрами видеоформата, потоки которых так банально проще было паковать в контейнеры...

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5393

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 3 июня 2020 11:58 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    AMUR:

    Вам в очередной раз удалось упустить смысл заданного Вам вопроса.

    Garag2012:

    Может для таких теорема отсчетов настолько сложна, что он ее буквальный текст прочесть не способен.

    Жене скажите, что у любовницы, любовнице, что у жены, а сами на чердак, читать Теорему Отсчетов.

    Wolfheart:

    Garag2012:
    48 - правильная частота дискретизации для видео и сетевых протоколов
    44,1 - правильная частота дискретизации для стерефонических фонограмм
    Да нету правильных и неправильных частот дискретизации, есть достаточные и удобные, и наоборот.

    Музыкальный редактор в руки, результаты экспериментов - в уши. Как говорят те, кто ходят на руках, никак руки не доходили. Дарю идею на выходные. Удивляйтесь.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5011

    18 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5011
    # 3 июня 2020 12:01
    Garag2012:

    AMUR:

    Вам в очередной раз удалось упустить смысл заданного Вам вопроса.

    Garag2012:

    Может для таких теорема отсчетов настолько сложна, что он ее буквальный текст прочесть не способен.

    Жене скажите, что у любовницы, любовнице, что у жены, а сами на чердак, читать Теорему Отсчетов.

    Как немного Вы можете предложить!!! :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4184

    10 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 3 июня 2020 12:23 Редактировалось Питонец, 1 раз.

    del

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    469

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 3 июня 2020 12:30
    Garag2012:

    Дарю идею на выходные. Удивляйтесь.

    Предпочитаю апконверт в 96 кГц аппаратный, перед ЦАП. Эффекта "снятия пелены" нет, но чуть что то там... 192 кГц уже как бы не то. Основания - проблемы ЦАП - АЦП. Впрочем, это не совсем в тему.

    У всего хорошего есть враг....
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    18929

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    18929
    # 3 июня 2020 12:37 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    12nicks:

    Предпочитаю апконверт в 96 кГц аппаратный, перед ЦАП. Эффекта "снятия пелены" нет, но чуть что то там... 192 кГц уже как бы не то. Основания - проблемы ЦАП - АЦП. Впрочем, это не совсем в тему.

    Эффект сильно зависит от реализации суперсэмплинга в каждом конкретном ЦАПе. То, что у вас дает положительный эффект, на других моделях будет неслышимо, а иногда и банально ухудшать звук.
    Т.е. можно это использовать как костыли в случае средненького ЦАПа, но для топовых решений обычно все это будет банально ухудшать звук.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5393

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 3 июня 2020 13:00 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    AMUR:

    Garag2012:
    Может для таких теорема отсчетов настолько сложна, что он ее буквальный текст прочесть не способен.

    Жене скажите, что у любовницы, любовнице, что у жены, а сами на чердак, читать Теорему Отсчетов.

    Как немного Вы можете предложить!!!

    Нет, я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше.

    А вы почитайте эту Теорему, попробуйте понять - по другой литературе, что именно там написано. И вы откроете для себя новый мир - целый мир.

    В разговорной речи нам достаточно 500-700 слов. У культурного человека словарный запас богаче - до 3000. У Пушкина с его экзотическими выражениями насчитывали до 9000 слов. Я изучаю образы, пока что единичные, используя некоторые подручные технологии и некоторые попадающиеся под руку формальные языки. Я выбираю среди массива из порядка 100 тыс. образов. И это я еще особо не искал, так - под руку попало.

    Вы слышите один новый шнурок, сравниваете его с другим. О! Изменилось! А когда таких вариантов пад 100.000? И каждый по своему хорош? Менять за ради изменений - незачем. Смысл не в этом.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (3 июня 2020 13:55)
    Основание: 3.5.18

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    5393

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 3 июня 2020 13:04
    12nicks:

    Предпочитаю апконверт в 96 кГц аппаратный, перед ЦАП. Эффекта "снятия пелены" нет

    Важно другое - что исчезает.