Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8945

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8945
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 54 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4224

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4224
    # 14 мая 2020 17:59
    12nicks:

    stellon:

    Вот уж эти ужасные, вредные проектировщики... чтоб их

    Еще раз. Регулировка контрастности изображения в телевизоре происходит путем изменения коэффициента усиления (увеличения в одном из каскадов), при этом одновременно снижается уровень входного сигнала для сохранения баланса белого. Регулировка контрастности никак не влияет на измеряемые параметры усилителя, кроме как коэффициент усиления. Если контрастность изображения низкая, то с повышением контрастности проявляются детали, т.е. увеличиваются и обостряются уровни перехода сигнала, изображение приобретает четкость, более различимы контуры. Хотя в сигнале они присутствовали, но были не заметны. Аудио звуковой сигнал - музыка тоже состоит из многочастотного сигнала. Здесь не сравнение видео и аудио, а то, как сам по себе коэффициент усиления воздействует на многочастотный электрический сигнал.

    Не залезая в дебри если...
    Это совсем уже азы построения усилителей: увеличивая усиление одного из каскадов усиления напряжения необходимо снижать уровень сигнала на его входе, чтобы не перегрузить следующий за ним или выходной каскад.
    И дело в том, что меняется не только коэффициент усиления, но при этом и спектр гармоник вносимых каскадом, а следовательно и всем усилителем.
    Отсюда и детальность, чёткость, ясность...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    516

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 14 мая 2020 18:08 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    stellon:

    но при этом и спектр гармоник вносимых каскадом

    Понятно, в принципе. Слишком большая контрастность в телевизоре тоже не айс. Но оптимальный уровень тоже имеет место быть. Например, ламповому усилителю КГ 2,5% никто не мешает звучать с КУ ~ 70. Хотя этот показатель можно снизить. У меняя в предварительном усилителе КУ изменяется до 100 - 250, хотя требуется примерно 150. Искать другое, выбрасывать это не собираюсь, как бы критично не переслушивал другое.
    З.Ы. Только колонки переделать покрасивей, жене не нравится :)

    У всего хорошего есть враг....
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    535

    12 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 14 мая 2020 18:18
    12nicks:

    Я с детства смотрел телевизоры, в которых присутствует регулировка контрастности....
    Но в аудио аппаратуре еще ни разу.

    Увеличение контрастности в видео, раз уж речь пошла про аналогии, в моём понимании это аналог компрессии в аудио. Никто не запрещает включать компрессор в свою цепочку звуковоспроизведения, но... адепты высокого динамического диапазона будут с вами не согласны. Да и вообще выбор ДД - задача творческая и нахождение нужного баланса остаётся на совести звукорежиссёра в частностях и мастеринг-инженера в целом.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    516

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 14 мая 2020 18:22 Редактировалось 12nicks, 7 раз(а).

    Ламповый усилитель приятнее слушать и звук кажется мягче потому, что он обладает большей контрастностью, как и с изображением, смотреть легче и и глаза не так устают как при размытом изображении. Мягче. Контрастность изображения изменяется и другими способами, которые возможно реализованы в аудио усилителях, но этот параметр постоянный.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Yur:

    в моём понимании это аналог компрессии в аудио.

    Наоборот, экспандер, и даже не экспандер в чистом виде. Увеличивается уровень между белыми и черными участками изображения. Для каждого кадра. (Если про черно - белое). Время атаки и спада для этого не приемлемы. И не динамический диапазон, т.к. в применению к изображению в телевизоре ДД сделал бы фильм все время в светлом виде, вез ночных и затемненных съемок.

    Добавлено спустя 8 минут 23 секунды

    Совесть производителей фильмов тоже чиста, но в настройки телевизора лезть приходится.

    Добавлено спустя 30 минут 45 секунд

    Дополню. В телевизорах есть такое понятие как динамическая контрастность. Т.е. на затемненных участках для разборчивости происходящего на сцене контрастность автоматически увеличивается. В усилителе для достижения контрастности звука приходится крутить громкость (яркость) до 100 Дб и выше, и то это ничего не гарантирует.

    У всего хорошего есть враг....
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    4224

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    4224
    # 14 мая 2020 19:14

    12nicks, дело и не в КУ как таковом, а в правильном согласовании этого КУ между каскадами (или усилителями) от входа к выходу.
    По классике усиление снижается от входа к выходу, а каждый предыдущий каскад не должен перегружать следующий.
    Но, всё это никак не делает звук ни каменным ни ламповым.
    На лампе гораздо проще реализовать усиление по максимально близкому к линейному закону, только и всего.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    516

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 14 мая 2020 19:27

    В видео усилителе тоже нет необходимости менять КУ, от высокого КГ возникает рябь на переходах от темного к светлому и наоборот.. А держаться за классику не стоит, она выборочно радует своих почитателей. Вы купите телевизор, в котором отсутствует регулятор цветности и контрастности? Вопрос.

    У всего хорошего есть враг....
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    535

    12 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 14 мая 2020 20:22
    12nicks:

    Наоборот, экспандер, и даже не экспандер в чистом виде.

    Может у нас в терминологии нестыковка, но под компрессией я понимаю уменьшение уровня громких звуков и усиление слабых. Мы теряем детализацию и мелкие нюансы ценой более ясного восприятия основных черт, т.е. усреднение. Это увеличение контрастности в видео - чётче выделяем образы теряя детали. Экспандер усиливает громкие звуки и заглушает тихие - увеличиваем ДД, даём пространство для деталей, но к технике повышаются требования - как это сыграть, ну и надо не выйти за ДД органов восприятия. Контрастность падает, т.к. вырастает детализиция и количество оттенков.
    Можно поискать как схемотехнически реализовывались компрессоры-экспандеры в железе, может и найдёте что-то общее с вашей идей.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    516

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 14 мая 2020 21:46 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Yur:

    Может у нас в терминологии нестыковка,

    Похоже.

    Компрессор
    Контрастность не ослабляет и не усиливает ( по идее). Она как бы вытягивает сигнал

    Кстати, что делает регулятор контрастности с видео сигналом я не нашел.

    У всего хорошего есть враг....
  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    614

    11 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    614
    # 14 мая 2020 21:53

    Походу все забыли название ветки. Ни философия и псевдонаучная заумь, не поиски смыслов, ни разбор музыкальных вкусов оппонентов, ни Влияние лунного света на рост телеграфных столбов, а Наши домашние аудиосистемы чьйорт побйери. Логичным было бы вообще не излагать тут ничего господам, не удосужившихся напрямую выложить тут фото и описание своей системы. И это было бы справедливо. А то и вовсе куратору жёстко прочистить ветку от порожняка и бреда, с учётом выше изложенного.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17473

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17473
    # 14 мая 2020 22:07
    ALEXEY (Smoker):

    Походу все забыли название ветки. Ни философия и псевдонаучная заумь, не поиски смыслов, ни разбор музыкальных вкусов оппонентов, ни Влияние лунного света на рост телеграфных столбов, а Наши домашние аудиосистемы чьйорт побйери. Логичным было бы вообще не излагать тут ничего господам, не удосужившихся напрямую выложить тут фото и описание своей системы. И это было бы справедливо. А то и вовсе куратору жёстко прочистить ветку от порожняка и бреда, с учётом выше изложенного.

    Не могу не согласится. Хотелось бы вернуться к обмену опытом и уйти от вечных баталий.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    516

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 14 мая 2020 22:33 Редактировалось 12nicks, 1 раз.


    Babka_v_kedax:

    вернуться к обмену опытом и уйти от вечных баталий

    Система в шапке, опыт объясняю в меру сил. Классический подход не помог. Помог явно не очевидный. Желающие послушать и высказать потом свое мнение в ветке обращайтесь в личку.

    Добавлено спустя 43 минуты 56 секунд

    :jump:
    Нашел!

    У всего хорошего есть враг....
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6169

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6169
    # 15 мая 2020 09:26 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Обсуждая компрессию, вы описали классический звукорежиссерский прием, который работает на уровне впечатлений, и который в упор не понимают инженеры.

    Математика инженерного моделирования и математика слуха - различные. Математика слуха включает в себя математику, описывающую реальность. Математика инженеров (научная - всякая, которая возможна в рамках рациональной парадигмы) описывает некую "третью" - никак не определяемую реальность. Даже арифметику на базе непротиворечивости создать невозможно. Та что есть, настоящую реальность не описывает.

    Вы столкнулись с очевидным феноменом, описали его, но ... не поверили, вернулись к рациональной математике. Для того я о пишу о философии, чтобы показать необоснованность веры в рациональную математику.

    Добавлено спустя 28 минут 19 секунд

    12nicks:

    Нашел!

    Благодарю. :)

    Прочитал последние страницы этой ветки, поюзал модели по вашей ссылке и нашел в них ошибки. Где искать верное решение - знаю. Каким оно будет - подумаю, если время будет.

    Добавлено спустя 10 минут 11 секунд

    12nicks:

    Система в шапке

    С фонограммами понятно, а вот с видео, насколько я могу восстановить историю по фото, решения у вас нет. Не за многоканал речь, тривиальный музыкальный клип, например. Эта тема еще интереснее. :)

    Звук у вас на видео может и ложится, видео на звук - нет.

  • vorontsov Member
    офлайн
    vorontsov Member

    460

    8 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 15 мая 2020 10:04 Редактировалось vorontsov, 7 раз(а).

    Всем привет, моя системка.
    В качестве источника использую Atoll CD 100 SE, блютуз ресивер Argon Audio BT 3, Playstation 4 Pro.
    В усилительной части пред Atoll PR 100 SE, мощник AM 200 и ресивер Harman Kardon AVR 660.
    Кабели практически все Transparent.
    Акустика Bowers&Wilkins CM S2, сабвуфер SVS SB-2000.
    В комнате 16.5 м2 нанесены жидкие обои и натяжной потолок.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    1874

    6 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    1874
    # 15 мая 2020 10:33

    vorontsov,
    Выбор пал на Transparent, по какому то определённому принципу?
    Всё закомутировано ими?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    516

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 15 мая 2020 11:02
    Garag2012:

    нашел в них ошибки.

    Как я Вас понимаю, что Вы кружите вокруг да около с формулами, но не выкладываете сущность. Об количестве найденных у Вас потом ошибок мне страшно подумать. И объяснять мне работу - результат работы экспандера - лимитера и пр. не стоит.

    Позиционируется настройка как классный звук для ютуба, пользователи ютуба слышат почти все это:

    Экспандер:

    Лимитер:

    Многие ли из форумчан этим пользовались? Давить своим опытом не стоит. И если не пользовались, то разговаривать о Ваших усердных поисках звука нет смысла.

    У всего хорошего есть враг....
  • vorontsov Member
    офлайн
    vorontsov Member

    460

    8 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 15 мая 2020 11:07 Редактировалось vorontsov, 2 раз(а).
    мобиДик:

    vorontsov,
    Выбор пал на Transparent, по какому то определённому принципу?
    Всё закомутировано ими?

    Да, почти так. Почти все через Transparent. У саба Audioquest, от предидущего саба остался.

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4184

    10 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 15 мая 2020 11:10 Редактировалось Питонец, 2 раз(а).
    vorontsov:

    Всем привет, моя системка. Atoll, B&W, Harman Kardon, SVS, Aragon Audio, PS3, Transparent.

    Это, конечно, всё хорошо.
    А комнату частью системы не считаете?
    Что за комната, из чего? И что сделано по комнате?

    Правда, не знаю что такое Aragon Audio и за минуту не понял. Вы б написали что за что тогда. А то, простите, напоминает магазин:
    вот перечень брендов, вот всё выставлено, купил.

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.
  • vorontsov Member
    офлайн
    vorontsov Member

    460

    8 лет на сайте
    пользователь #499125

    Профиль
    Написать сообщение

    460
    # 15 мая 2020 11:27
    Питонец:

    vorontsov:

    Всем привет, моя системка. Atoll, B&W, Harman Kardon, SVS, Aragon Audio, PS3, Transparent.

    Это, конечно, всё хорошо.
    А комнату часть системы не считаете?
    Что за комната, из чего? И что сделано по комнате?

    Правда, не знаю что такое Aragon Audio и за минуту не понял. Вы б написали что за что тогда. А то, простите, напоминает магазин:
    вот перечень брендов, вот всё выставлено, купил.

    Вот забыл у вас спросить что и как написать... Случаем не следоватем работаете, а то слегка допрос напоминает.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    1874

    6 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    1874
    # 15 мая 2020 11:30
    vorontsov:

    Да, почти так. Пости все через Transparent. .

    Не часто встречаются в системах, эти кабеля :super:

  • Питонец Senior Member
    офлайн
    Питонец Senior Member

    4184

    10 лет на сайте
    пользователь #208238

    Профиль
    Написать сообщение

    4184
    # 15 мая 2020 11:32 Редактировалось Питонец, 3 раз(а).
    vorontsov:

    Вот забыл у вас спросить что и как написать... Случаем не следоватем работаете, а то слегка допрос напоминает.

    vorontsov, а чего грубить сразу?
    Форум публичный. Я написал как я вижу, своим взглядом (мягко написал).

    Про комнату - нормальный вопрос, более чем. См. п.3 в шапке. Вы ведь про кабели ответили.

    Про то что бренд написали, а что за оно - нет и мне не понятно. Что не так. Это "забыл у вас спросить" грубостью считаю.

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    мобиДик:

    Не часто встречаются в системах, эти кабеля

    Наверное.
    Но у меня, например, были (есть, продаю). 8)

    Для любителей пустых разговоров, хейтеров и просто людей, не научившихся общаться - меня больше нет.