Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9250

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9250
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 59 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 2 марта 2020 16:10 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    выбросить и купить хороший сабвуфер :super:

    Опечатка, исправляю:

    Babka_v_kedax:

    выбросить :super:

    Babka_v_kedax:

    по рекомендациям тех кто делает кино

    Мимо. Вы не знаете, кто и как делает это кино.

    Нас интересуют рекомендации спец. комиссии Евросоюза. Требования меняются, бабло периодически побеждает медиков, да и медики кушать хочут, - актуальных уровней не знаю. Если кто найдет и процитирует, буду благодарен. К слову, чрезмерное давление не только лоров кормит. Спектр поражения широчайший. Сердце, легкие, обмен веществ - первые на очереди. Далее наступает очередь мозга, и через регуляцию организма ищи ветра в поле - все, что можно нарушить или повредить - без ограничений. Любой каприз за ваши деньги.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17830

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17830
    # 2 марта 2020 18:51

    Garag2012, есть киноиндустрия снимающая кино и есть потребители контента - кинозалы (частные и коммерческие). Первые изготавливая контент, заклыдывают определенные требования по его воспроизведению для максимальной выжимки денежных знаков из зрителя. Остальное ваши домыслы. Я как инсталлятор ориентируюсь на рекомендации киноиндустрии. А все модные ЗОЖ-страхи, оставьте блоггерам соответствующей направленности, их паства хавает такое на ура.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    547

    3 года на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 2 марта 2020 20:06
    Babka_v_kedax:

    есть киноиндустрия снимающая кино и есть потребители контента - кинозалы (частные и коммерческие). Первые изготавливая контент, заклыдывают определенные требования по его воспроизведению для максимальной выжимки денежных знаков из зрителя. Остальное ваши домыслы. Я как инсталлятор ориентируюсь на рекомендации киноиндустрии. А все модные ЗОЖ-страхи, оставьте блоггерам соответствующей направленности, их паства хавает такое на ура.

    Весьма здравое мнение. Двумя руками "ЗА".

  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    115

    3 года на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 2 марта 2020 21:17

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 3 марта 2020 00:58
    Garag2012:

    Аналогично с выстрелами и прочими бабахами.

    Смысл звуковых окружающих эффектов в том, что бы очень сильно хотелось обернуться на звук, но при этом невозможно было бы оторвать взгляд от экрана.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5158

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5158
    # 3 марта 2020 01:53 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    12nicks:

    Смысл звуковых окружающих эффектов в том, что бы очень сильно хотелось обернуться на звук, но при этом невозможно было бы оторвать взгляд от экрана.

    Смысл звуковых окружающих эффектов в том, чтобы папуасы выменяли как можно больше ценного меха на стеклянные бусы. :)
    Больше никакого смысла в многоканальном кинотеатральном звуке нет.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9250

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9250
    # 3 марта 2020 03:07

    Ну и чушь. Вы слышали хороший многоканальный звук хоть раз - музыку или саундтрек? Говорил же, тупые динозавры вымрут. Хотя и сам я по стерео. Просто нет источников качественных и комната небольшая.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    И воообще источник (ноут) почти месяц в ремонте. У меня реальная чёрная полоса, не цепляйте, а а то мне пофиг и чёрная карточка, я отвечу очень едко.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 3 марта 2020 08:31 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    Я как инсталлятор

    Babka_v_kedax:

    модные ЗОЖ-страхи

    Я из-за таких "инсталляторов" в кино лет 10 как не хожу ради удовольствия, лишь по необходимости и не на весь сеанс - глохну.

    Проблеме лет 30 минимум, какая мода? Есть нормы охраны труда на производстве. Шум измеряется не в уровнях, а в дозах, как радиация. Уровень умножается на время. Проблема исследована массово, хотя и не на уровне причин, но по статистике последствий. Вам бы эти цифры изучить, процитировать здесь и применить к себе и не только. Некоторым на ближайшее будущее, некоторые уже, хотя они связь с дозой шума могут и не осознавать.

    Концертные звукорежиссеры мало того что глохнут. Некоторые мечтают об этом из-за непрерывного шума в ушах. А до пенсии еще доработать нужно.

    Я эту тему в деталях и с привязкой к дозе шума не исследовал, но некоторое представление имею - с пониманием причин, анатомии - что происходит в начале и в процессе деградации слуховой системы и организма в целом. Не все так просто, чтобы дозу применять всем и всегда. Иногда доза безвредная, иногда вред при минимальной дозе, это уже тонкости и детали. Суть же не в ЗОЖ, а в банальной охране труда на производстве.

    WERT-GOVER:

    Двумя руками "ЗА".

    За интересы инсталляторов и продающих им железо или за интересы зрителей? Напомню домашний адрес: НАШИ ДОМАШНИЕ и далее по тексту.

    12nicks:

    Смысл звуковых окружающих эффектов в том, что бы очень сильно хотелось обернуться на звук, но при этом невозможно было бы оторвать взгляд от экрана.

    Шта? Смысл тыловых каналов для поддержки фронтальной стереофонии в большом зале. Ничего кроме акустических дополнений к фронтальной стереофонии там быть не должно. Более того, там дополнения к краям панорамы только. Стереофония работает на крайне малом пятне. Озвучить весь зал - от сцены до тыла и от левой до правой стены - вот задача киношного звука. При этом звук нужно уложить на пятно экрана. Сделать это для диалогов - сложная задача. Окружающие звуки выводят в отдельную область, чтобы не мешать.

    Чтобы хоть как-то предметно начать обсуждать эту тему, нужно располагать результатми исследований дуального - аудио и визуального восприятия. Если со звуком сложно и неожиданно, то этот дуализм еще сложнее и еще более неожданный.

    Особо одаренные, чтобы не страдать ерундой, не профессией занимаются - не для них она - похоже, а глушат зрителя, как рыбу в пруду - динамитом. Шоб аж плющило.

    Добавлено спустя 11 минут 59 секунд

    Racoon:

    Вы слышали хороший многоканальный звук хоть раз - музыку или саундтрек?

    Racoon:

    Хотя и сам я по стерео.

    Стереофния решает любые задачи. С помощью стерео можно создать любой объем, любой эффект, любой каприз, но на небольшом пятне - для одного слушателя. Многоканальный звук решает коммерческие задачи - для большого зала.

    Как показывает практика, звук в кино делают, зачастую, весьма странные люди, далекие от профессии. Лишь редкие работы являются професиональными. Такие фильмы смотрю с огромным удовольствием и удивлением - есть еще порох в пороховницах - ще не вмерла Украина. Производство ушло к ним, объемы там, деньги там, шедевры родом оттуда. Голливуд кочует по миру. От нынешнего чешского звука с души воротит.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5158

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5158
    # 3 марта 2020 09:00 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Racoon:

    Ну и чушь. Вы слышали хороший многоканальный звук хоть раз - музыку или саундтрек? Говорил же, тупые динозавры вымрут. Хотя и сам я по стерео. Просто нет источников качественных и комната небольшая.

    Вам есть, что сказать за многоканал, как средство музыкальной выразительности? Так расскажите обществу. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 3 марта 2020 10:26 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    AMUR:

    Вам есть, что сказать за многоканал, как средство музыкальной выразительности? Так расскажите обществу.

    Присоединяюсь к просьбе.

    Что такого может многоканальная система, чего не может стереофоническая? Тыл озвучить? Может. Верх и низ - если нужно, тоже может. Нужно ли? Для чего? Поделитесь опытом.

    За 0.1 разговор отдельный. Для начала 5.0. Разделим на центральный и 4.0. Далее по полочкам. Ваш ход.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17830

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17830
    # 3 марта 2020 10:31
    Garag2012:

    Что такого может многоканальная система, чего не может стереофоническая?

    Что такого может стереофоническая система, чего не может монофоническая?

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    547

    3 года на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    547
    # 3 марта 2020 10:32
    Garag2012:

    в банальной охране труда на производстве.

    и где в домашней системе производство ?

    Garag2012:

    За интересы инсталляторов и продающих им железо или за интересы зрителей?

    Почему "или"? Зачем вы противоставляете одних другим? Они сидят в одной лодке. Интерес устроителей домашних звуковых систем удовлетворять интерес людей к хорошему звуку

    Garag2012:

    Напомню домашний адрес: НАШИ ДОМАШНИЕ и далее по тексту.

    И при чем здесь ваши отсылы к публичным кинотеатрам и концертным залам ?

    Garag2012:

    а глушат зрителя, как рыбу в пруду - динамитом. Шоб аж плющило.

    Опять пальцем в небо. У себя в домашнем дк его владелец сам по своему разумению и желанию выставляет уровень громкости. А в дискотеках, КЗ и,даже, в кафе-ресторанах безголовые организаторы выставляют звук, чтоб плющило. Тут согласен.

  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    115

    3 года на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 3 марта 2020 10:32

    Про тыл.
    В сельском клубе организовали выступление Рок музыкантов.
    Перед началом выступления музыканты заметили что половину пришедших в зале прослушивания сидели в обратную сторону .
    Музыканты спросили как так у нас такого никогда не было на концерте.
    Организаторы ответили - Спокойно , не обращайте внимания - это Любители автозвука...

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    10387

    18 лет на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    10387
    # 3 марта 2020 11:00
    ЭЛЕКТРОНИК83:

    это Любители автозвука...

    нормальные любители автозвука тылы не делают, а делают фронтальную 3х полоску с поканальным усилением с выставлением задержек процессором.
    А "колхозники" с "блинами" в задней полке абы "бухало" к таким не относятся.

  • ЭЛЕКТРОНИК83 Member
    офлайн
    ЭЛЕКТРОНИК83 Member

    115

    3 года на сайте
    пользователь #2485936

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 3 марта 2020 11:10

    Раз пошла такая песня двинемся дальше.
    Однажды таксист спрашивает у пассажира.
    Ну и как тебе мой новый сабвуфер?
    Пассажир отвечает- Ваша музыка хорошо играет когда она выключена.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 3 марта 2020 11:15
    Garag2012:

    Шта?

    Стереофония для фильмов иногда это мало. Но, соглашусь, что фильмы с хорошей многоканальной озвучкой можно посчитать по пальцам.
    Для музыка, например нет принципиальной разницы где находится скрипач: полулево или слева. Но если слушать, например звуки природы есть разница: шум ветра в деревьях раздается по линии фронтальной стены или " над головой". В кавычках, потому, что это кажется, источники звука находятся практически на линии головы.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1704

    4 года на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1704
    # 3 марта 2020 11:27 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    Ой, полна, полна моя коробушка,
    Есть и ситец, и парча,
    Пожалей, моя зазнобушка,
    Молодецкого плеча!
    Пойду выйду в рожь высокую,
    Там до ночки погожу,
    А завижу черноокую – Все товары разложу .

    Вот и пала ночь туманная,
    Ждёт удалый молодец:
    Чу! Идёт, пришла моя желанная!
    Продает товар купец.

    Катя бережно торгуется, Всё боится передать,
    Парень с девицей целуется, Просит цены набавлять:
    Цены сам платил немалые,
    Не торгуйся, не скупись,
    Подставляй-ка губки алые,
    Ближе к молодцу садись!..

    Знала только ночка тёмная,
    Как поладили они.
    Распрямись ты, рожь высокая,
    Тайну свято сохрани!

    Ой, легка, легка коробушка,
    Плеч не режет ремешок,
    А всего взяла зазнобушка Бирюзовый перстенёк.
    Дал ей ситцу штуку целую,
    Ленту алую для кос,
    Поясок – рубашку белую Подпоясать в сенокос...
    Всё поклала ненаглядная В короб, кроме перстенька:
    Не хочу ходить нарядная Без сердечного дружка! .

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 3 марта 2020 12:26 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Нормы на предельную дозу шума устанавливаются не в пользу работника. На работе человек продает свое здоровье за грОши. Любая професия такая. Но работник должен отработать гарантийный период - до пенсии, не став инвалидом преждевременно.

    Самое интересное здесь - нормы. Сравните с теми дозами, которые некоторые любители пошуметь устраивают себе и своим соседям. С учетом того, что предельные дозы некоторыми получены уже - на работе. А ведь некоторые едут в авто с полной кухней или в ОТ с самозвучащими затычками, превышая предельную дозу уже на пути к работе.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (3 марта 2020 13:27)
    Основание: 3.5.18

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 3 марта 2020 12:58
    Garag2012:

    Нормы на предельную дозу шума

    Многие здесь говорили, что слушают как правило тихо. А нормы по шумам - это в другой ветке.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 3 марта 2020 13:06 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).

    Стереофония умеет творить в области объемного звука что угодно. Монофония тоже может поиграть с объемом, но не более чем поиграть.

    Стереофония, в принципе, не ограничена 3d - к слову. Если уж к слову, то тему размерности математики извратили до неприличия. Один тип ошибок в науке происходит из этого безобразия. Приписывают своим моделям свойства 3d, и не стыдно им, что характерно. Хоть бы покраснели для обозначения наличия совести. Математики помещают науку в особую реальность. На настоящую им с сиреневой звезды.

    12nicks:

    Многие здесь говорили, что слушают как правило тихо. А нормы по шумам - это в другой ветке.

    Сабы - тихо?

    К производству музыкальных фонограмм применяют дозы шума, если вы об этом. Собсно эти дозы в примении к музыке и созданы, а не по розовому шуму или пилораме. Если шум противоречит эстетическим нормам, то вводится поправочный коээфициент на степень раздражения. Но это уже тонкости аттестации рабочих мест. Мы здесь за домашнее аудио - за музыку, доза которой измеряется как доза шума.

    WERT-GOVER:

    У себя в домашнем дк его владелец сам по своему разумению и желанию выставляет уровень громкости.

    И почему я в столичные кинотеарты за ради удовольствия уж много лет как не хожу? Каждый раз друзья или домашние отдельно замечают - и хорошо, что ты не пошел, опять как рыб в пруду глушили. А когда хожу, то по делу, тут уже умею слушать, что нужно, и не слышать, когда нужно - использую особый навык.

    Домашнее кино под домашее аудио решает многие проблемы.