Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 16 мая 2019 09:36
    stellon:

    если слушать моно на двух АС включенных параллельно, то на многих записях (наверное за исключением совсем современных) присутствуют и сцена и объём.

    И как вы можете объяснить этот... феномен, как сказал бы Гараж - с технической точки зрения, особенно «за исключением совсем современных» ?

    stellon:

    о локализации образов в стерео, так это даже не эффект, а грамотное построение точки прослушивания, да, тот самый треугольник, касательно стерео.

    Это как раз именно эффект, стерео для этого и придумано. Если слушатель находится на равном расстоянии от колонок, то локализацию «справа-слева» на средних нарушить довольно сложно.

    stellon:

    И им можно управлять до некоторой степени.

    Наверно имеется в виду то, что аудиофилы называют «глубиной сцены». Да, можно - теоретически же считается вроде, что т.н. треугольник должен быть равносторонним. Но это на любителя - мне например нравится, когда стереобаза шире - в быту «по длинной стене».

    WatchDog:

    Затрахался в рукопашке, упростил жизнь путем принятия во вред принимаемого. Не полегчало. Странно, походу принудительно отвык. Биоритмы похер. Скучно... Кажется не на долго я начал понимать свой гараж... Пойду повторю поверхностные интегралы, стал забывать... Ну и математику отношений, а то завтра снова руками...

    Неплохо :super:

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 мая 2019 11:31 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    aliexx, тоже люблю пошире, правда, сейчас всего 2,7 против расстояния до АС 2,5. Когда-то было 3,15 на 2,5.
    Отчасти поэтому не желания убирать АС от боковых стен.

    Вряд ли, мне кажется, речь шла буквально о паралелльном электрическом подключении, больше о том, что типовая стереопара играет моно с явным центральным образом.

    У Beatles, правда, не люблю сержанта Пеппера. Черт знает, почему, знаю, что многими считается лучшим, а большего всего Abbey Road.

    Извините, не могу с телефона цитировать частями. Думаю, ясно что к чему.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1569

    14 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1569
    # 16 мая 2019 15:16
    Racoon:

    Вряд ли, мне кажется, речь шла буквально о паралелльном электрическом подключении

    Так не важно, как реализовано. Раньше на советских усилках была кнопка «моно» - там на уровне входов всё решалось, оно и правильнее. Так я ее использовал только в двух случаях - для быстрой настройки башки на ленточных аппаратах под конкретную запись, и для быстрой диагностики всяких косяков с колонками.

    Racoon:

    больше о том, что типовая стереопара играет моно с явным центральным образом.

    Это да, но Стеллон же сказал именно о типа сцене и объеме ? Теоретически из моно на стереопаре можно наверно получить хороший центральный образ - но это уже скорее лотерея из записи, расположения и помещения. Если уже хочется прям центрального образа - кмк проще на многоканале организовать, в т.ч. даже искусственно - это принципиально действеннее.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 мая 2019 15:20 Редактировалось stellon, 2 раз(а).
    aliexx:

    И как вы можете объяснить этот... феномен

    Никак, я не специалист в этой области. Но в древних писаниях по акустике это называлось системами пространственного звучания или типа того.

    aliexx:

    «наверное за исключением совсем современных» ?

    Я не слушал их в моно. То что слушал было издано на CD в прошлом веке, и кое что было записано на аудиокассеты в те же времена.
    Да и сам феномен не интересовал меня вовсе, просто обратил внимание, поскольку он даже мешал моим исследованиям. А изучал я тогда характерные "оттенки" звучания вносимые различными радиолампами.

    Racoon:

    мне кажется, речь шла буквально о паралелльном электрическом подключении, больше о том, что типовая стереопара играет моно с явным центральным образом.

    Да, в основном об этом, но иногда проявляются эффекты напоминающие эффекты стерео (типа право/лево). Не знаю почему, но думаю, что связано это с акустикой помещения, скорее всего с переотражениями.

    Я имел в виду локализацию в центре или близко к центральной области. Иногда бывает хорошо "читается" расположение музыкантов в пространстве, и не только ближе-дальше, но и правее-левее.

    aliexx:

    Если уже хочется прям центрального образа - кмк проще на многоканале организовать, в т.ч. даже искусственно - это принципиально действеннее.

    Разумеется. Я лишь отметил, что даже моно может преподносить сюрпризы.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Провизия Senior Member
    офлайн
    Провизия Senior Member

    2699

    5 лет на сайте
    пользователь #2711837

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 мая 2019 15:21 Редактировалось Провизия, 1 раз.
    Racoon:

    aliexx, тоже люблю пошире, правда, сейчас всего 2,7 против расстояния до АС 2,5. Когда-то было 3,15 на 2,5.
    Отчасти поэтому не желания убирать АС от боковых стен.

    Вряд ли, мне кажется, речь шла буквально о паралелльном электрическом подключении, больше о том, что типовая стереопара играет моно с явным центральным образом.

    У Beatles, правда, не люблю сержанта Пеппера. Черт знает, почему, знаю, что многими считается лучшим, а большего всего Abbey Road.

    Извините, не могу с телефона цитировать частями. Думаю, ясно что к чему.

    кто-то и первые два альбома Пинк Флойда считает лучшими :D

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 мая 2019 15:47 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).

    Провизия, Division Bell, однозначно. Флойда опошлили удифилы, закрутившие Dark Side of the Moon и The Wall до дыр наряду с Дайаной Кролл и Патрисией Барбер. Уже рвотный рефлекс на эту музыку. Еще несколько арий, но там, благо, большой выбор исполнения.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 мая 2019 15:47

    aliexx, что касается локализаций в стерео, то мне нравится когда в полной темноте невозможно определить месторасположение АС, ну, просто знаешь, что они где-то там, но пальцем не попадёшь. При этом можно точно попасть в барабанщика или гитариста, вот он здесь, а этот там. И, да, изменяя расстановку АС можно их и подвигать).

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Провизия Senior Member
    офлайн
    Провизия Senior Member

    2699

    5 лет на сайте
    пользователь #2711837

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 мая 2019 15:50
    Racoon:

    Провизия, Division Bell, однозначно. Флойда опошлили удифилы, закрутившие Dark Side of the Moon до дыр наряду с Дайаной Кролл и Патрисией Барбер. Уже рвотный рефлекс на эту музыку. Еще несколько арий, но там, благо, большой выбор исполнения.

    дивижн белл разве первый альбом ?

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 мая 2019 15:57

    Провизия, и близко нет, просто назвал самый любимый,но вообще PF у меня не в приоритете.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    15994

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    15994
    # 16 мая 2019 15:59 Редактировалось 2407143, 1 раз.

    ...

    memento mori
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 мая 2019 16:01

    stellon, это вы описываете хороший стереэффект, но на моно битлз я такого не слышал, скорее, они все разом лабают с компактной сцены, а слушатель где-то ближе к выходу прокуренного клуба. Чувствуешь, что случайно зашел на огонек.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Провизия Senior Member
    офлайн
    Провизия Senior Member

    2699

    5 лет на сайте
    пользователь #2711837

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 мая 2019 16:03
    Racoon:

    Провизия, и близко нет, просто назвал самый любимый,но вообще PF у меня не в приоритете.

    если не секрет почему ? :(

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 мая 2019 16:11

    Провизия, не мастак объяснять такие вещи. Или берет за душу или нет. Во-первых, там великолепная High Hopes и почти весь диск в ее стилистике, во-вторых, это уже вполне современный звук, в духе 90-х, как я люблю. Дальше уже бросил слушать PF и сольники - точнее, может, что и слышал, но не помню. Формат не мой, но Division Bell время от времени ставлю. Ту же Moon никогда - а че его слушать, на роликах с любой выставки полно))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Провизия Senior Member
    офлайн
    Провизия Senior Member

    2699

    5 лет на сайте
    пользователь #2711837

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 мая 2019 16:13
    Racoon:

    Провизия, не мастак объяснять такие вещи. Или берет за душу или нет. Во-первых, там великолепная High Hopes и почти весь диск в ее стилистике, во-вторых, это уже вполне современный звук, в духе 90-х, как я люблю. Дальше уже бросил слушать PF и сольники - точнее, может, что и слышал, но не помню. Формат не мой, но Division Bell время от времени ставлю. Ту же Moon никогда - а че его слушать, на роликах с любой выставки полно))

    луну затёрли - соглашусь , всё надоедает когда -нибудь . :)

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 16 мая 2019 16:55

    Racoon, так я вроде и не упоминал нигде этот монобитлз.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16355

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16355
    # 16 мая 2019 19:34 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    очень показательно послушать старые монозаписи в наушниках...
    у меня такие есть из архивного джаза или блюза - многие ремастерированные, но без искусственного стерео.

    психоакустика творит чудеса - когда начинаешь слушать, то локализации инструментов никакой нет и в помине, как собственно и должно быть... тем более, что записывалось там все на один микрофон.
    но уже через несколько минут сознание упорно начинает создавать из общей картины свою собственную "локализацию" - разумеется, не такую явную, как в стерео, но тем не менее...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 18 мая 2019 02:33 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    gene_d, было время, лет 10 назад, когда я в неплохих (всего лишь) наушниках умел ловить и локализацию, и эшелонизацию, которые меня более чем устраивали. Ну тау работал мозг в молодости, все мог додумать. Была даже мысль потратить солидные деньги и собрать топ-тракт, но до реализации дело не дошло. Сейчас мне это уже не интересно, хотя у меня уши, признанные аудиофилами одними из самых "пространственных" вообще, по крайней мере большинством, со "сценой" яснее топовых сенхов. Akg 612 - не верите, погуглите тот же докторхед. Поэтому я их купил... Они очень крупные, там внутри пространство от амбюшур дай боже, открытые, и звук довольно свободный, "снаружи". Но физические КИЗ... Нет, это не к ним, звук в итоге все равно внутри башки, а значит - сразу игрушечный.
    Пользуюсь как эталоном по басу и сч в помещении. Уши очень подробные, резковатые на верхней середине, в целом могу слушать долго (или эквализовать), но предпочитаю большое стерео однозначно.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 18 мая 2019 07:47 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6330

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6330
    # 18 мая 2019 13:40
    gene_d:

    но уже через несколько минут сознание упорно начинает создавать из общей картины свою собственную "локализацию" - разумеется, не такую явную, как в стерео, но тем не менее...

    Если предположить истинность гипотез о том, что вся информацию о произошедших событиях уже запечатлена в Универсуме, то через несколько минут просто происходит настройка на получение недостающей в записи информации. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    16355

    7 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    16355
    # 18 мая 2019 18:03 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Racoon:

    gene_d, было время, лет 10 назад, когда я в неплохих (всего лишь) наушниках умел ловить и локализацию, и эшелонизацию, которые меня более чем устраивали. Ну тау работал мозг в молодости, все мог додумать..

    если музыка записана в нормальном стерео, то там и додумывать ничего не надо - ведь наушники просто "доставляют" вам ту же звуковую "раскладку", что и колонки, только прямо в уши. (у меня во всяком случае никаких проблем со сценой не возникает в наушниках).

    я ведь имел в виду нечто иное - когда сигнал идет чистое моно.
    и, несмотря на то, что ухо слышит именно моно, сознание упорно пытается несуществующую на слух сцену "воссоздать"... потому что привыкло к пространственному звучанию окружения.

    психоакустика работает... без всякой "ловли эшелонизации".

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.