Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8762

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Racoon, 34 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    НАШИ СИСТЕМЫ:

    1540298
    1644592
    12nicks
    aleksand_dudarev
    ALEXEY (Smoker)
    Алексей_р (настольная)
    Arb
    buying_bot
    flanderzzz
    geka.k
    gene_d
    ghabit
    Grotesk
    ---Igor---
    kot.dima
    Lexx20010 / еще
    minzurka
    photodik
    Racoon
    Slavaakorim / еще / еще
    stellon
    troglot
    vaod
    WatchDog / еще
    WERT-GOVER / и еще / и тут / и здесь / вдобавок / в нагрузку
    Wolfheart
    За рубежем-1)
    За рубежем-2)
    Система на ScanSpeak
    Система SoundHouse Steampunk
    Система на Tidal Contriva и Densen / еще / еще
    Системка для хорошего человека)

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1814

    14 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1814
    # 14 ноября 2019 13:25
    Garag2012:

    Человек есть образ реальности - человек наблюдатель. Эта функция базовая.

    Даже у квантовиков в системе объект-наблюдатель человек не так вторичен, как у Вас. Там он скорее вообще первичен. А по поводу анекдота, вот Вам экспромт на тему будущего :) .
    Обращается мой внук к бармену:
    -Мне бы что-нибудь новенькое из Бетховена в фанк-аранжировке вооон для той блондинки.
    -В какой тональности?
    -Пожалуй, в мохито.
    -Ваш заказ начнет транслироваться через три минуты. Легкую викторианскую текстовочку бонусом не желаете?

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    2244

    12 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    2244
    # 14 ноября 2019 13:30
    Garag2012:

    неожиданно...

    И что неожиданного? То что напольники приподняли, чтобы ВЧ-СЧ динамики были не за пультом?

    WTF!?
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 13:44
    Arb:

    Garag2012:
    Человек есть образ реальности - человек наблюдатель. Эта функция базовая.
    Даже у квантовиков в системе объект-наблюдатель человек не так вторичен, как у Вас. Там он скорее вообще первичен. А по поводу анекдота, вот Вам экспромт на тему будущего .
    Обращается мой внук к бармену:
    -Мне бы что-нибудь новенькое из Бетховена в фанк-аранжировке вооон для той блондинки.
    -В какой тональности?
    -Пожалуй, в мохито.
    -Ваш заказ начнет транслироваться через три минуты. Легкую викторианскую текстовочку бонусом не желаете?

    С какой точки зрения вторичен?

    Кто главный, или на пути познания? Что мы узнаем вначале - самое сложное?

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    seeman:

    Garag2012:
    неожиданно...
    И что неожиданного? То что напольники приподняли, чтобы ВЧ-СЧ динамики были не за пультом?

    Игра в слова неинтересна, завязывайте.

    Акустическая ось на уровне ушей сидящего человека.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    2244

    12 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    2244
    # 14 ноября 2019 13:58
    Garag2012:

    Акустическая ось на уровне ушей сидящего человека.

    Капитан Очевидность

    WTF!?
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 14:05

    Вспомните, о чем разговор, собственно, или кроме последнего коммента в памяти больше не умещается?

    Сколько кубов под АС пропадает зазря? А ведь это "качество НЧ, которого не хватает". Или таки это и есть тот оригинал, который так желательно сохранить? Так чего вам не хватает на НЧ? Какой кубатуры?

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1814

    14 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1814
    # 14 ноября 2019 14:09
    Garag2012:

    С какой точки зрения вторичен?

    Кто главный, или на пути познания? Что мы узнаем вначале - самое сложное?

    На эти вопросы мне было бы когда-то легко ответить на госе или кандидатском по диамату :) . Здесь же, как человек верующий, пожалуй, воздержусь, дабы не флудить.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    2244

    12 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    2244
    # 14 ноября 2019 14:15
    Garag2012:

    Вспомните, о чем разговор, собственно, или кроме последнего коммента в памяти больше не умещается?
    Сколько кубов под АС пропадает зазря? А ведь это "качество НЧ, которого не хватает". Или таки это и есть тот оригинал, который так желательно сохранить? Так чего вам не хватает на НЧ? Какой кубатуры?

    Вы можете внятно сформулировать вопросы?

    WTF!?
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 14:17 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Arb:

    Garag2012:
    С какой точки зрения вторичен?
    Кто главный, или на пути познания? Что мы узнаем вначале - самое сложное?
    На эти вопросы мне было бы когда-то легко ответить на госе или кандидатском по диамату . Здесь же, как человек верующий, пожалуй, воздержусь, дабы не флудить.

    Не вижу проблем в том, чтобы помирить вас обоих.

    В религии вы оперируете знанием - верой в знание. В науке вы оперируете по-знанием. С точки зрения религии Адам сделал выбор по-знания, вместо знания. Значительная часть ученых - верующие, верят - с одной стороны, но идут по пути познания к той же цели с дугой стороны.

    Мы реализуем модель реальности в со-знании. Но мы не знаем эту модель в области по-знания.

    Добавлено спустя 46 секунд

    seeman:

    Garag2012:
    Вспомните, о чем разговор, собственно, или кроме последнего коммента в памяти больше не умещается?
    Сколько кубов под АС пропадает зазря? А ведь это "качество НЧ, которого не хватает". Или таки это и есть тот оригинал, который так желательно сохранить? Так чего вам не хватает на НЧ? Какой кубатуры?
    Вы можете внятно сформулировать вопросы?

    Читайте о чем речь, перед тем как писать. Реакция на последний пост и только - дурной тон.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1814

    14 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1814
    # 14 ноября 2019 14:49 Редактировалось Arb, 1 раз.
    Garag2012:

    Не вижу проблем в том, чтобы помирить вас обоих.

    Мои право-консервативные взгляды уже давно не дают личности распасться :) . И вот такие ветки, как эта- можно быть любого мнения о чем угодно, но, скажем, о Пинк Флойд мнение у всех одно! Впрочем, мелкие детали и здесь возможны :) ...

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1076

    8 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 14 ноября 2019 15:33
    Garag2012:

    Сколько кубов под АС пропадает зазря? А ведь это "качество НЧ, которого не хватает". Или таки это и есть тот оригинал, который так желательно сохранить? Так чего вам не хватает на НЧ? Какой кубатуры?

    Ну, если сэкономили на дровах кубатуре, придется оплачивать счетчик ээ. Если посмотреть на мониторы, в которых действительно есть нч, можно обнаружить 12-ти дюймовый басовик, ПИ, 250 вт НЧ, 50 л объема и 25 кг веса. И все это "счастье", чтоб дотянуться полкой до 34 гц. А в пассивных "студийных мониторах" НЧ нет от слова совсем.

    Предложения, плиз, в личку.
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    4139

    1 год на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    4139
    ''Горе миру от соблазнов...'' (Мф.18:7)
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 15 ноября 2019 01:11
    Garag2012:

    Вы вообще знаете, что такое ИИ? Что за позорище скрывается под этой торговой маркой? За вашей верой в ИИ скрывается дичайший примитив.

    ИИ - искусственный интеллект.

    У всего хорошего есть враг....
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8762

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 15 ноября 2019 02:06 Редактировалось Racoon, 1 раз.
    ---Igor---:

    нет хлеба, кушайте пирожные"

    Кто сказал помните?))) Хоть цитата чуть не точная. Постараюсь днём всем ответить, кто писал по существу. Вчера весь день по больничкам, сейчас спать хочу умираю.
    [censored by Grace-o]

  • djk63 Neophyte Poster
    офлайн
    djk63 Neophyte Poster

    26

    4 года на сайте
    пользователь #1590037

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 15 ноября 2019 09:32
    Racoon:

    Постараюсь днём всем ответить, кто писал по существу.

    Ух.....стало легче, а то думал окончательно тема утонет в фекалиях. Выздоравливайте.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16960

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16960
    # 15 ноября 2019 14:56
    2407143:

    мнение за бюджетный хай-фай.

    Гонорар Миши был точно выше сумарной стоимости комплекта, вместе в проводочками. :D

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1014

    9 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1014
    # 15 ноября 2019 22:59
    Babka_v_kedax:

    Гонорар Миши был точно выше сумарной стоимости комплекта, вместе в проводочками.

    Вполне. Реклама скворечников ,для людей не до конца осиливших таблицу умножения, очень востребована)

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8762

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 16 ноября 2019 20:51
    flanderzzz:

    Racoon Не хочу и не буду вступать в полемику, но чем Вам Дины не угодили? С каким усилителем Вы их слушали.

    Да я бы тоже совсем не хотел спорить... Если совсем кратко: низкой чувствительностью и не очень хорошей диаграммой направленности пищалки (хорошо играют только громко, при этом, смотря по комнате, глуховато. Усилителей несколько было, помню моноблоки AVM.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    А, уже отвечал более кратко. Сейчас просто не совсем внимательно всё читаю да и сам пишу тоже.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 19 ноября 2019 17:58 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Мы остановились на сравнении оригинала, звучащего через студийные АС, и копии, звучащей через домашние АС. Естественно, что мы хотели бы слушать фонограммы в оригинале.

    В студиях, как оказалось, напольные конструкции не используются. Объемы "под АС" пропадают зазря, при том что студийные АС далеко вниз не идут, хотя стОят при этом более чем полноценно.

    ---Igor---:

    Если посмотреть на [студийные] мониторы, в которых действительно есть нч, можно обнаружить ... . И все это "счастье", чтоб дотянуться полкой до 34 гц.

    Именно эта модель с норовом. Пассивный излучатель у нее ортогонален к фронтальному, и прочего неожиданного много. Я бодаюсь с ними периодически. Кой-чего могу изобразить, но чтоб освоить как родные - не поддаются пока что. Так что дотягиваются то они дотягиваются, но не без сюрпризов. За 34 Гц я бы в данном случае не говорил. И этого нет. К слову, эта модель уже не выпускается.

    Еще раз - а ведь студийные АС воспроизводят оригинал. Что-то тут не так, правда?

    Добавлено спустя 12 минут 38 секунд

    2407143:

    мнение за бюджетный хай-фай.

    Babka_v_kedax:

    Гонорар Миши был точно выше сумарной стоимости комплекта, вместе в проводочками.

    Судя по тому, что он говорил в ролике, эффективность рекламы, если она таки была, близка к нулевой.

    Если бы этот автор таки умел слушать, то он бы описал потенциальному покупателю характерные особенности этих АС. В комплекте они ключевые, остальной тракт менее интересен. Если покупателя не готовить - не обучать предварительно, то можно было бы так представить товар, что процентов 30 из фокус группы захотели купить его. И не ошиблись бы в своем выборе. Если провести предварительное обучение подписчиков, то эти АС купили бы все - за ради эксперимента.

    После этого ролика почти все зрители услышат эти колоночки в магазине и откажутся от покупки. Те же, что купил не слушая, не имея такой возможности, будут разочарованы. Они не знают как этим пользоваться и для чего. Эксперимент не описан. Идти к нему самостоятельно? Маловероятно.

    Раньше я этого автора смотрел мельком, оставляя ему шанс на доверие. Теперь же я буду благодарен ему лишь тогда, когда в кадре не будет его голоса.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8762

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8762
    # 19 ноября 2019 19:27

    Есть такое понятие как студийный сабвуфер.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 19 ноября 2019 21:02 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Racoon:

    Есть такое понятие как студийный сабвуфер.

    В одной из веток я написал импровизированный пост. Тем не менее, не буду писать заново, просто скопирую:

    Не нужно рыться по всему тырнету. Первая попавшаяся на глаза цитата:

    "В формате "Dolby Digital" для низкочастотных звуковых эффектов, таких, например, как взрывы, отведен специальный канал - LFE - Low Frequency Effect / Канал низкочастотных эффектов.

    Сигнал LFE нужно представлять себе как путь для супергромкого баса, без такого решения были бы перегружены основные каналы. Звукоинженеры прибегают к нему в тех случаях, когда основные каналы просто не могут произвести достаточно баса, чтобы сотрясти дом. В кинотеатрах, уровень громкости устанавливается по определенным нормам, согласно которым, в точке прослушивания уровень давления максимального звука должен составлять 105 Дб. В среднем диапазоне 105 Дб хороши и громки, но в области глубоких басов этого не достаточно для получения того удовольствия, которое мы ожидаем испытать, глазея на рекламные щиты фильмов с изображением суперменов наперевес с оружием безграничной огневой мощью.

    Чтобы получить реальный сотрясающий грудь бас, мы должны достигнуть 115 Дб. Основным каналам не хватает 10 Дб до требуемого максимума, и здесь на помощь и должен придти LFE - Канал низкочастотных эффектов. Дополнительные 10 Дб действительно могут оторвать от кресла. LFE канал используется только в тех эпизодах, где нужен очень сильный бас, в течение же остальной части фильма, он не нужен".

    Поясняю за стерео. Область оптимального эффекта присутствия у стереофонии невелика. В этой области мы можем создать хоть 120 дБ без какого либо ущерба для окружающих. Но как создать оптимальный эффект присутствия в большом зрительном зале с большим числом мест в разных точках зала? Чтобы "вдарить в тело", используют доп. канал - LFE. Когда вы хотите воспроизвести кино у себя дома, то LFE канал, теоретически, можно было бы включить в стереофонический саундтрэк, но если кино воруется в формате "как есть", с отдельным LFE, то ... мне жаль ваших соседей. Поскольку эти самые 115 "Дб" крайне сложно изолировать даже специальными строительными средствами в мультизальных кинотеатрах, не имея ограничений по толщине стен и стоимости материалов. Когда такие эксперименты проводятся в типичных многоквартираных домах над соседями, то ... не обижайтесь на их реакцию.

    Что касается тыловых каналов, то и здесь стереофония решает все вопросы. Проблема возникает в больших залах и решается специфическими для больших залов средствами.

    Если кто-то использует LFE для воспроизведения НЧ компоненты стерео, того его нужно категорически попросить обратить внимание на стерео.