Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 14 ноября 2019 13:25
    Garag2012:

    Человек есть образ реальности - человек наблюдатель. Эта функция базовая.

    Даже у квантовиков в системе объект-наблюдатель человек не так вторичен, как у Вас. Там он скорее вообще первичен. А по поводу анекдота, вот Вам экспромт на тему будущего :) .
    Обращается мой внук к бармену:
    -Мне бы что-нибудь новенькое из Бетховена в фанк-аранжировке вооон для той блондинки.
    -В какой тональности?
    -Пожалуй, в мохито.
    -Ваш заказ начнет транслироваться через три минуты. Легкую викторианскую текстовочку бонусом не желаете?

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 14 ноября 2019 13:30
    Garag2012:

    неожиданно...

    И что неожиданного? То что напольники приподняли, чтобы ВЧ-СЧ динамики были не за пультом?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2019 13:44
    Arb:

    Garag2012:
    Человек есть образ реальности - человек наблюдатель. Эта функция базовая.
    Даже у квантовиков в системе объект-наблюдатель человек не так вторичен, как у Вас. Там он скорее вообще первичен. А по поводу анекдота, вот Вам экспромт на тему будущего .
    Обращается мой внук к бармену:
    -Мне бы что-нибудь новенькое из Бетховена в фанк-аранжировке вооон для той блондинки.
    -В какой тональности?
    -Пожалуй, в мохито.
    -Ваш заказ начнет транслироваться через три минуты. Легкую викторианскую текстовочку бонусом не желаете?

    С какой точки зрения вторичен?

    Кто главный, или на пути познания? Что мы узнаем вначале - самое сложное?

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    seeman:

    Garag2012:
    неожиданно...
    И что неожиданного? То что напольники приподняли, чтобы ВЧ-СЧ динамики были не за пультом?

    Игра в слова неинтересна, завязывайте.

    Акустическая ось на уровне ушей сидящего человека.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 14 ноября 2019 13:58
    Garag2012:

    Акустическая ось на уровне ушей сидящего человека.

    Капитан Очевидность

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2019 14:05

    Вспомните, о чем разговор, собственно, или кроме последнего коммента в памяти больше не умещается?

    Сколько кубов под АС пропадает зазря? А ведь это "качество НЧ, которого не хватает". Или таки это и есть тот оригинал, который так желательно сохранить? Так чего вам не хватает на НЧ? Какой кубатуры?

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 14 ноября 2019 14:09
    Garag2012:

    С какой точки зрения вторичен?

    Кто главный, или на пути познания? Что мы узнаем вначале - самое сложное?

    На эти вопросы мне было бы когда-то легко ответить на госе или кандидатском по диамату :) . Здесь же, как человек верующий, пожалуй, воздержусь, дабы не флудить.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 14 ноября 2019 14:15
    Garag2012:

    Вспомните, о чем разговор, собственно, или кроме последнего коммента в памяти больше не умещается?
    Сколько кубов под АС пропадает зазря? А ведь это "качество НЧ, которого не хватает". Или таки это и есть тот оригинал, который так желательно сохранить? Так чего вам не хватает на НЧ? Какой кубатуры?

    Вы можете внятно сформулировать вопросы?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 14 ноября 2019 14:17 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).
    Arb:

    Garag2012:
    С какой точки зрения вторичен?
    Кто главный, или на пути познания? Что мы узнаем вначале - самое сложное?
    На эти вопросы мне было бы когда-то легко ответить на госе или кандидатском по диамату . Здесь же, как человек верующий, пожалуй, воздержусь, дабы не флудить.

    Не вижу проблем в том, чтобы помирить вас обоих.

    В религии вы оперируете знанием - верой в знание. В науке вы оперируете по-знанием. С точки зрения религии Адам сделал выбор по-знания, вместо знания. Значительная часть ученых - верующие, верят - с одной стороны, но идут по пути познания к той же цели с дугой стороны.

    Мы реализуем модель реальности в со-знании. Но мы не знаем эту модель в области по-знания.

    Добавлено спустя 46 секунд

    seeman:

    Garag2012:
    Вспомните, о чем разговор, собственно, или кроме последнего коммента в памяти больше не умещается?
    Сколько кубов под АС пропадает зазря? А ведь это "качество НЧ, которого не хватает". Или таки это и есть тот оригинал, который так желательно сохранить? Так чего вам не хватает на НЧ? Какой кубатуры?
    Вы можете внятно сформулировать вопросы?

    Читайте о чем речь, перед тем как писать. Реакция на последний пост и только - дурной тон.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 14 ноября 2019 14:49 Редактировалось Arb, 1 раз.
    Garag2012:

    Не вижу проблем в том, чтобы помирить вас обоих.

    Мои право-консервативные взгляды уже давно не дают личности распасться :) . И вот такие ветки, как эта- можно быть любого мнения о чем угодно, но, скажем, о Пинк Флойд мнение у всех одно! Впрочем, мелкие детали и здесь возможны :) ...

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1950

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1950
    # 14 ноября 2019 15:33
    Garag2012:

    Сколько кубов под АС пропадает зазря? А ведь это "качество НЧ, которого не хватает". Или таки это и есть тот оригинал, который так желательно сохранить? Так чего вам не хватает на НЧ? Какой кубатуры?

    Ну, если сэкономили на дровах кубатуре, придется оплачивать счетчик ээ. Если посмотреть на мониторы, в которых действительно есть нч, можно обнаружить 12-ти дюймовый басовик, ПИ, 250 вт НЧ, 50 л объема и 25 кг веса. И все это "счастье", чтоб дотянуться полкой до 34 гц. А в пассивных "студийных мониторах" НЧ нет от слова совсем.

    Предложения, плиз, в личку.
  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    16003

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    16003
    memento mori
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 15 ноября 2019 01:11
    Garag2012:

    Вы вообще знаете, что такое ИИ? Что за позорище скрывается под этой торговой маркой? За вашей верой в ИИ скрывается дичайший примитив.

    ИИ - искусственный интеллект.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 15 ноября 2019 02:06 Редактировалось islayforever, 1 раз.
    ---Igor---:

    нет хлеба, кушайте пирожные"

    Кто сказал помните?))) Хоть цитата чуть не точная. Постараюсь днём всем ответить, кто писал по существу. Вчера весь день по больничкам, сейчас спать хочу умираю.
    [censored by Grace-o]

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • djk63 Neophyte Poster
    офлайн
    djk63 Neophyte Poster

    27

    9 лет на сайте
    пользователь #1590037

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 15 ноября 2019 09:32
    Racoon:

    Постараюсь днём всем ответить, кто писал по существу.

    Ух.....стало легче, а то думал окончательно тема утонет в фекалиях. Выздоравливайте.

    djk
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 15 ноября 2019 14:56
    2407143:

    мнение за бюджетный хай-фай.

    Гонорар Миши был точно выше сумарной стоимости комплекта, вместе в проводочками. :D

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1091

    13 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1091
    # 15 ноября 2019 22:59
    Babka_v_kedax:

    Гонорар Миши был точно выше сумарной стоимости комплекта, вместе в проводочками.

    Вполне. Реклама скворечников ,для людей не до конца осиливших таблицу умножения, очень востребована)

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 16 ноября 2019 20:51
    flanderzzz:

    Racoon Не хочу и не буду вступать в полемику, но чем Вам Дины не угодили? С каким усилителем Вы их слушали.

    Да я бы тоже совсем не хотел спорить... Если совсем кратко: низкой чувствительностью и не очень хорошей диаграммой направленности пищалки (хорошо играют только громко, при этом, смотря по комнате, глуховато. Усилителей несколько было, помню моноблоки AVM.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    А, уже отвечал более кратко. Сейчас просто не совсем внимательно всё читаю да и сам пишу тоже.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 ноября 2019 17:58 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Мы остановились на сравнении оригинала, звучащего через студийные АС, и копии, звучащей через домашние АС. Естественно, что мы хотели бы слушать фонограммы в оригинале.

    В студиях, как оказалось, напольные конструкции не используются. Объемы "под АС" пропадают зазря, при том что студийные АС далеко вниз не идут, хотя стОят при этом более чем полноценно.

    ---Igor---:

    Если посмотреть на [студийные] мониторы, в которых действительно есть нч, можно обнаружить ... . И все это "счастье", чтоб дотянуться полкой до 34 гц.

    Именно эта модель с норовом. Пассивный излучатель у нее ортогонален к фронтальному, и прочего неожиданного много. Я бодаюсь с ними периодически. Кой-чего могу изобразить, но чтоб освоить как родные - не поддаются пока что. Так что дотягиваются то они дотягиваются, но не без сюрпризов. За 34 Гц я бы в данном случае не говорил. И этого нет. К слову, эта модель уже не выпускается.

    Еще раз - а ведь студийные АС воспроизводят оригинал. Что-то тут не так, правда?

    Добавлено спустя 12 минут 38 секунд

    2407143:

    мнение за бюджетный хай-фай.

    Babka_v_kedax:

    Гонорар Миши был точно выше сумарной стоимости комплекта, вместе в проводочками.

    Судя по тому, что он говорил в ролике, эффективность рекламы, если она таки была, близка к нулевой.

    Если бы этот автор таки умел слушать, то он бы описал потенциальному покупателю характерные особенности этих АС. В комплекте они ключевые, остальной тракт менее интересен. Если покупателя не готовить - не обучать предварительно, то можно было бы так представить товар, что процентов 30 из фокус группы захотели купить его. И не ошиблись бы в своем выборе. Если провести предварительное обучение подписчиков, то эти АС купили бы все - за ради эксперимента.

    После этого ролика почти все зрители услышат эти колоночки в магазине и откажутся от покупки. Те же, что купил не слушая, не имея такой возможности, будут разочарованы. Они не знают как этим пользоваться и для чего. Эксперимент не описан. Идти к нему самостоятельно? Маловероятно.

    Раньше я этого автора смотрел мельком, оставляя ему шанс на доверие. Теперь же я буду благодарен ему лишь тогда, когда в кадре не будет его голоса.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 19 ноября 2019 19:27

    Есть такое понятие как студийный сабвуфер.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 19 ноября 2019 21:02 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Racoon:

    Есть такое понятие как студийный сабвуфер.

    В одной из веток я написал импровизированный пост. Тем не менее, не буду писать заново, просто скопирую:

    Не нужно рыться по всему тырнету. Первая попавшаяся на глаза цитата:

    "В формате "Dolby Digital" для низкочастотных звуковых эффектов, таких, например, как взрывы, отведен специальный канал - LFE - Low Frequency Effect / Канал низкочастотных эффектов.

    Сигнал LFE нужно представлять себе как путь для супергромкого баса, без такого решения были бы перегружены основные каналы. Звукоинженеры прибегают к нему в тех случаях, когда основные каналы просто не могут произвести достаточно баса, чтобы сотрясти дом. В кинотеатрах, уровень громкости устанавливается по определенным нормам, согласно которым, в точке прослушивания уровень давления максимального звука должен составлять 105 Дб. В среднем диапазоне 105 Дб хороши и громки, но в области глубоких басов этого не достаточно для получения того удовольствия, которое мы ожидаем испытать, глазея на рекламные щиты фильмов с изображением суперменов наперевес с оружием безграничной огневой мощью.

    Чтобы получить реальный сотрясающий грудь бас, мы должны достигнуть 115 Дб. Основным каналам не хватает 10 Дб до требуемого максимума, и здесь на помощь и должен придти LFE - Канал низкочастотных эффектов. Дополнительные 10 Дб действительно могут оторвать от кресла. LFE канал используется только в тех эпизодах, где нужен очень сильный бас, в течение же остальной части фильма, он не нужен".

    Поясняю за стерео. Область оптимального эффекта присутствия у стереофонии невелика. В этой области мы можем создать хоть 120 дБ без какого либо ущерба для окружающих. Но как создать оптимальный эффект присутствия в большом зрительном зале с большим числом мест в разных точках зала? Чтобы "вдарить в тело", используют доп. канал - LFE. Когда вы хотите воспроизвести кино у себя дома, то LFE канал, теоретически, можно было бы включить в стереофонический саундтрэк, но если кино воруется в формате "как есть", с отдельным LFE, то ... мне жаль ваших соседей. Поскольку эти самые 115 "Дб" крайне сложно изолировать даже специальными строительными средствами в мультизальных кинотеатрах, не имея ограничений по толщине стен и стоимости материалов. Когда такие эксперименты проводятся в типичных многоквартираных домах над соседями, то ... не обижайтесь на их реакцию.

    Что касается тыловых каналов, то и здесь стереофония решает все вопросы. Проблема возникает в больших залах и решается специфическими для больших залов средствами.

    Если кто-то использует LFE для воспроизведения НЧ компоненты стерео, того его нужно категорически попросить обратить внимание на стерео.