Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8778

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8778
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Racoon, 34 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    НАШИ СИСТЕМЫ:

    1540298
    1644592
    12nicks
    aleksand_dudarev
    ALEXEY (Smoker)
    Алексей_р (настольная)
    Arb
    buying_bot
    flanderzzz
    geka.k
    gene_d
    ghabit
    Grotesk
    ---Igor---
    kot.dima
    Lexx20010 / еще
    minzurka
    photodik
    Racoon
    Slavaakorim / еще / еще
    stellon
    troglot
    vaod
    WatchDog / еще
    WERT-GOVER / и еще / и тут / и здесь / вдобавок / в нагрузку
    Wolfheart
    За рубежем-1)
    За рубежем-2)
    Система на ScanSpeak
    Система SoundHouse Steampunk
    Система на Tidal Contriva и Densen / еще / еще
    Системка для хорошего человека)

  • ЭВМ Senior Member
    офлайн
    ЭВМ Senior Member

    4348

    13 лет на сайте
    пользователь #79590

    Профиль
    Написать сообщение

    4348
    # 13 ноября 2019 22:22 Редактировалось ЭВМ, 1 раз.
    vovchik_romualdovich:

    Или так.

    можно итак

    :trollface:

    Эдик,Вася,Миша.
  • с-л-а-в-а Senior Member
    офлайн
    с-л-а-в-а Senior Member

    1014

    9 лет на сайте
    пользователь #271506

    Профиль
    Написать сообщение

    1014
    # 14 ноября 2019 00:05 Редактировалось с-л-а-в-а, 1 раз.
    Garag2012:

    с-л-а-в-а. Вы неверно формулируете вопрос. Проблема не в решении задачи, проблема в формулировании условий задачи.
    Не имея условий, вы говорите о невозможности решения. С этой точки зрения и живое исполнение не решает. Учитывая разницу между студийным и концертным звучаниями, тем более не решает.

    Такое впечатление, что вы слышите только себя. Нет эталонного звука для всех. Эталон для каждого свой. Соответственно , нет никакой задачи.. ну если только от нечего делать пописать на форуме))

    Мир дому, где собак и лошадей любят..
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8778

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8778
    # 14 ноября 2019 01:12 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    По поводу динов. Прям вообще мучительная низко чувствительная акустика. Слава богу, своей не было, но слышал экскайты, фокусы, конфиденцы. Полочные)))

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 08:32 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    с-л-а-в-а:

    Garag2012:
    с-л-а-в-а. Вы неверно формулируете вопрос. Проблема не в решении задачи, проблема в формулировании условий задачи.
    Не имея условий, вы говорите о невозможности решения. С этой точки зрения и живое исполнение не решает. Учитывая разницу между студийным и концертным звучаниями, тем более не решает.

    Такое впечатление, что вы слышите только себя. Нет эталонного звука для всех. Эталон для каждого свой. Соответственно , нет никакой задачи.. ну если только от нечего делать пописать на форуме))

    Я внимательно, хотя и очень быстро читаю все комменты.

    Некоторые вопросы бывают неправильные по сути. Правильный вопрос является частью правильного ответа. Неправильные вопросы уводят в сторону. Такие вопросы нужно игнорировать.

    Ваш вопрос неправильный по той причине, что он несвоевременный. Вы забегаете далеко вперед. Чтобы начать дискуссию об этой части теории, нужно пройти значительный путь.

    Знания сами по себе смысла не имеют. Структура знаний рождает смысл. Мы идем по пути познания. По-знания. Здесь важна по-следовательность.

    Мы можем использовать существующие знания, чтобы постороить из них множество не имеющих смысла структур. Если цель именно такая - лишить себя смысла, то для ее достижения есть множество путей.

    Вы задали вопрос, ответ на который состоит из по-следовательности ответов. При этом вы не имеете базы для мышления - логики. Начинать нужно с самого начала. Не с ответов на вопросы об обобщениях, а с наблюдений.

    Инвариант является целью для науки. Ваш вопрос об этом. Инвариант является невозможным - в принципе - в рамках текущей парадигмы. Данная невозможность доказывается на уровне формальной математики. Примеры здесь не нужны, они частные и ничего не доказывают.

    Путь к инварианту - задача интереснейшая. Я писал выше о том, что целое невозможно для науки в ее текущей форме. Но мы можем формировать и наблюдать целое на примере стереофонии. Пара никчемных в типичном случае АС и прочей лабуды создает нечто большее, чем простая сумма этого хлама.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (14 ноября 2019 14:45)
    Основание: 3.5.17 3.5.18

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1076

    8 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 14 ноября 2019 10:02
    Racoon:

    По поводу динов. Прям вообще мучительная низко чувствительная акустика. Слава богу, своей не было, но слышал экскайты, фокусы, конфиденцы. Полочные)))

    Все относительно. Анекдот в тему:
    - Доктор, хАчу члЭн до земли.
    - В операционную. Отрежьте пациенту ноги...
    Так и в акустике. Из полочников очень трудно "добыть" низ, поэтому режется верх. Само понятие чувствительности без привязки АЧХ бессмысленно. Это отдача акустики на 1 ватте 1 кгц 1 метр. "Качественная" радиоточка вполне может такое обеcпечить. Если взять 2 акустики, одна 90 дб с условно -6 дб по нч, другая 84 дб с полкой по нч, они будут звучать одинаково при одинаковой мощности усилителя. Просто в первом случае надо будет поднять нч темброблоком, во втором поднять громкость.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 10:18
    ---Igor---:

    Отрежьте пациенту ноги...

    Студийные АС есть ... укороченные напольники. Неожиданно.

    При этом вы хотите повторить тот баланс, который был создан в оригинале.

    Может быть что-то в ваших представлениях об АС подправить?

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1076

    8 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 14 ноября 2019 11:00
    Garag2012:

    Студийные АС есть ... укороченные напольники. Неожиданно.

    Где есть? И о чем это говорит?

    Предложения, плиз, в личку.
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1817

    14 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1817
    # 14 ноября 2019 11:08

    Garag2012, прошу простить, но Ваш подход к познанию сильно отдает догматикой и средневековой схоластикой, это скучно и уныло. В науке фантазия, озарение, вдохновение, интуиция и просто бредовые домыслы с фужером горячительного не менее важны, чем в искусстве. Логика никогда не даст стопроцентный ответ на вопрос о познаваемости чего бы то ни было в принципе, тем более о познаваемости лично в течении жизни. Но это если и сдерживает от желания задавать вопросы, то не всех. Невозможность заглянуть за горизонт зачастую только усиливает любопытство узнать, что же там копошится, хоть это и отдает дилетантизмом.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 11:26 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    ---Igor---:

    Garag2012:
    Студийные АС есть ... укороченные напольники. Неожиданно.

    Где есть?

    И о чем это говорит?

    Попробуйте найти иные варианты, чтобы ответить где нет.

    И говорит это о том, что ваши представления о безусловной зависимости НЧ от кубатуры ящика несколько некорректны.

    Добавлено спустя 6 минут 42 секунды

    Arb:

    Garag2012, прошу простить, но Ваш подход к познанию сильно отдает догматикой и средневековой схоластикой, это скучно и уныло. В науке фантазия, озарение, вдохновение, интуиция и просто бредовые домыслы с фужером горячительного не менее важны, чем в искусстве. Логика никогда не даст стопроцентный ответ на вопрос о познаваемости чего бы то ни было в принципе, тем более о познаваемости лично в течении жизни. Но это если и сдерживает от желания задавать вопросы, то не всех. Невозможность заглянуть за горизонт зачастую только усиливает любопытство узнать, что же там копошится, хоть это и отдает дилетантизмом.

    Наука не для развлечений, а для доказательств. Если шутить и только, что и происходит сегодня, то между научной моделью реальности и оригиналом реальности возникает ошибка аппроксимации неизвестной природы с неизвестным масштабом. На шаг два "шутка" претендует на монополию в области знаний о реальности. На шаг три научная методология используется в основе прогресса - как базис устройства общества. На счет четыре шутка в формате постмодернизма начинает доминировать, стирая всякие смыслы на своем пути. Постомодернизм возникает одновремено с модернизмом в области "бесполезной" информации, игнорируемой на пути рационализации знаний. Реальность полна, рациональность частична - по определению рациональности, остаток возвращается через полноту, лишенный понимания и осмысления.

    Дерзость познания сегодня заключается в обратном - в поиске пути к доказательной истине. Вот где кайф, интерес, терра инкогнита, невероятные и неожиданные результаты - в познании реальности, а вовсе не в генерировании фантазий и утопий.

    Добавлено спустя 8 минут 3 секунды

    Arb:

    Логика никогда не даст стопроцентный ответ на вопрос о познаваемости чего бы то ни было в принципе, тем более о познаваемости лично в течении жизни.

    1. Логика должна и логика может описать структуру материальной части реальности. Таковая структура полна, но ... открыта для обмена, управления и развития - до полной теории.

    2. Мы можем реализовать эту самодостаточную модель не то что в течение нашей жизни, но в течение 3-5-ти лет буквально.

    3. Почему мы не сделали этого ранее? Примерьте решение к себе: Полнота является противоречивой (что следует из теорем о неполноте Гёделя, которые сформулированы для непротиворечивого формализма). Разумная логика - логика разума ... противоречива.

    Мы обсуждаем домашнее аудио, которое позволяет исследовать эту проблему в домашних условиях - каждому желающему.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1076

    8 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 14 ноября 2019 11:48
    Garag2012:

    Попробуйте найти иные варианты, чтобы ответить где нет.

    Других вариантов бесконечное множество. Если нужны грибы, искать их надо в лесу, на рынке, в магазине, в ресторане... Нет смысла перечислять места, где грибов нет.

    Garag2012:

    ваши представление о безусловной зависимости НЧ от кубатуры ящика несколько некорректны.

    Мое представление - чем дальше в лес вниз, тем больше дров объем или мощность. Представьте свое.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 11:51

    Примеры студийных напольников в студию - извините за игру слов.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    2244

    12 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    2244
    # 14 ноября 2019 11:58
    Garag2012:

    Примеры студийных напольников в студию - извините за игру слов.

    Баян, но все же.

    WTF!?
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1817

    14 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1817
    # 14 ноября 2019 12:07

    Garag2012, как там у незабвенного...
    "Звуки умертвив,
    Музыку я разъял, как труп. Поверил
    Я алгеброй гармонию. Тогда
    Уже дерзнул, в науке искушенный,
    Предаться неге творческой мечты."

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1076

    8 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 14 ноября 2019 12:08
    Garag2012:

    Примеры студийных напольников в студию - извините за игру слов.

    Че-то не понял ход мыслей. Вначале мне был предъявлен "железный" аргумент:

    Garag2012:

    Студийные АС есть ... укороченные напольники. Неожиданно.

    А теперь я должен его обосновать?

    Предложения, плиз, в личку.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 12:29 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    seeman:

    Баян, но все же.

    неожиданно...

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Arb:

    Музыку я разъял, как труп. Поверил
    Я алгеброй гармонию.

    Так о чем и речь. Музыка есть, математики для нее нет. Математики, как науки, нет.

    И что из этого следует? Мы нуждаемся в математике для описания мира и мы можем ее создать.

    Вы о прошлом. Я о будущем - возможно завтрашнем уже - буквально.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1817

    14 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1817
    # 14 ноября 2019 12:42

    Garag2012, даже не могу сказать, что у меня вызывает большую грусть- возможность или невозможность создания приемлемого алгоритма творчества...

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 13:00 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Arb:

    даже не могу сказать, что у меня вызывает большую грусть- возможность или невозможность создания приемлемого алгоритма творчества...

    Что ж вы, как в том анекдоте, меняете тему по ходу разговора?

    Создавать новое или описать то, что существует? Человек есть образ реальности - человек наблюдатель. Эта функция базовая. Человек-творец - следующий уровень, возникает из развития модели на следующем уровне. Необходимость, возможность и конкретные пути развития мы увидим в структуре базовой части модели.

    Иерархия - различные уровни - вот куда разносит ваши вопросы. Вы же приучены мыслить в рамках одноранговой модели, где все со всем связано. Но вот тут бац - вы наблюдаете свободу как свойство уже материальной части реальности. И уже нет тотального пересчета всего всюду.

    Не спешите жить. Начните с главного. И вы увидите невероятное свойство базовой модели - она превращается в эмерджентную. Она сама отвечает на ваши вопросы, она генерирует ответы. Вам остается лишь инетерпретировать математику в терминах физики, музыки, химии, социологии, акустики, любого другого формализма.

    Привилегия творчества останется за вами, вы докажете это.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1076

    8 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1076
    # 14 ноября 2019 13:08
    Garag2012:

    Примеры студийных напольников в студию - извините за игру слов.

    А на фотке выше под стол не заглядывали? А вдруг...

    Предложения, плиз, в личку.
  • 12nicks Member
    офлайн
    12nicks Member

    228

    6 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    228
    # 14 ноября 2019 13:09
    Garag2012:

    И что из этого следует?

    Похоже на одну научную задачу: "Может ли ИИ написать оперу?" Похоже, что ведется спор с ИИ, с набором ключевых фраз.

    Внесение "отсебятины" в звук - режиссура. Потрясающие эффекты есть, истины нет.

    У всего хорошего есть враг....
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3961

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3961
    # 14 ноября 2019 13:14
    ---Igor---:

    Garag2012:
    Примеры студийных напольников в студию - извините за игру слов.
    А на фотке выше под стол не заглядывали? А вдруг...

    И что вас остановило? Какакая такая неожиданность? Продолжайте. Для чего этот в-друг используется?

    Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд

    12nicks:

    Потрясающие эффекты есть, истины нет.

    Но эффекты есть? Если они есть, то они реальны? Они ж есть - существуют, реализованы. Извольте-ка предложить модель реальности.

    Походит такой ответ на ответ ИИ?

    Вы вообще знаете, что такое ИИ? Что за позорище скрывается под этой торговой маркой? За вашей верой в ИИ скрывается дичайший примитив.