Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10194

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10194
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 26 декабря 2022 13:33
    Anyutaka:

    Не знаю, чего там у кого пригорело, но запись нормальная, как для начинающих. Радуют адекватные уровни сведения голосов и инструментов, а так же отсутствие неадекватной компрессии :) . На мой ух простовато сделана сцена (раскидано по сторонам и центру) и есть кашица на верхнем басу (нужно было поработать с дорожками на пересечении голосов и бас гитары). В голосах немного не хватает верхней середины, ну и бас бочка не помешала бы, хотя ее наверное сделать - самое сложное.

    Ты сейчас своим "для начинающих" разрушил легенду.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3174

    9 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3174
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19140

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19140
    # 26 декабря 2022 18:48 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    yasha212:

    https://www.ixbt.com/news/2022/12/20/sonos-sub-mini.html

    Нормальный девайс кстати. Я в спальню BEAM повесил, этим малышом подпер, киношку с нетфликса перед сном посмотреть норм. Trueplay конечно не проф калибровка, но работает норм для такого простого девайса

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 декабря 2022 19:59 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Anyutaka:

    пригорело

    Какие критерии, такие и оценки.

    Я о музыке. Ансамбль в предложенной фонограмме есть? Чем отличается звучание ансамбля?

    Тот же Пузыня, которого вспоминали на ветке, раз уж мы о той стороне домашнего аудио, которая о записи. Коллекционер-музейщик. Его инструменты, как правило, в фольклорные ансамбли не вписывались - интонационно. Играл сам, исследуя возможности сольного исполнения. И что по итогу? В некоторых нынешних фольклорных ансамблях вместо дудок-жалеек и прочего разнообразия ... академический флейты (ужас). А все аутентичные инструменты списаны в утиль. А потому что начинать нужно было с ансамбля, а не с оригинальности-натуральности инструмента. Начинать нужно было с музыки.

    Если цель - музыка, то панорама, уровни, графики спектра, верхняя середина, низа или верхи - глубоко вторичны. Музыка рождает нечто третье, новое, чего нет в отдельных партиях. Что именно и как его собрать из того, что в принципе несобираемо, поскольку имеет разную природу - вопрос профессии.

    - Взяв би я бандуру, та й заграв, що знав. Через ту бандуру бандуристом став (с)

    - Купил рояль. Я теперь пианист!

    Нет, так не работает. На скрипочке с десяток лет учиться нужно. И далеко не все становятся талантами.

    Звукозапись как процесс - увлекательно. Если есть желание прислушиваться к советам других, я указал направление - интонации. Ну или можно просто увлекаться.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13528

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13528
    # 26 декабря 2022 20:31

    автор выше - замечательный генератор белого шума...вполне подойдет для измерений...

    экс-Jenik
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10253

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10253
    # 26 декабря 2022 20:43
    mixing-mastering:

    автор выше - замечательный генератор белого шума...вполне подойдет для измерений...

    Пусть бы тов. G, лучше за себя чего сказал. А так одно бла/бла/бла....

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 26 декабря 2022 22:24 Редактировалось Слава-Космонавт, 3 раз(а).
    Garag2012:

    - Купил рояль. Я теперь пианист!

    Нет, так не работает. На скрипочке с десяток лет учиться нужно. И далеко не все становятся талантами.

    Ну, нет -- это иногда работает как в "первой фразе" (если сами выбрали и купили себе музыкальный инструмент).
    А, на скрипке, ну, если конечно знаете (слышите, различаете и запоминаете) ноты, тона/обертона, гармонии и тембры, и есть желание,

    :idea: взяв далее, с десяток видео уроков подобного уровня у виртуозных музыкантов -- репетируйте по ним без устали и будет много шансов на то, что заиграете, например как малышка Йошимура Химари :super:

    Н. Паганини Концерт для скрипки - НФОР под управлением В.Спивакова, соло Й.Химари (скрипка), Япония

    p.s. Не существует инструмента под названием -- "цыганская скрипка". Скрипачи рома(лэ) в цыганском стиле предпочитают извлекать из скрипки особый звук, чтобы у слушателя создается впечатление, что он слышит особенную "цыганскую скрипку", но это не так. :znaika: В быстрых движениях смычка (часто с силой) усиливают ритм играя вторые голоса, двухструнные гармонии, и вот таким образом добавляют к звучанию музыкальный эффект "цыганского" стиля. В медленных движениях берут двухструнные гармонии из второй скрипки, затем могут продолжать играть вторые голоса.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 27 декабря 2022 10:26 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Музыка - это искусство. Музыка возникает в результате творческого процесса. Этот процесс, особенно в части звукозаписи, еще не формализован. Даже модели музыкального строя еще нет. Опыт передается в рамках творческой школы - через опыт ощущений.

    Учитывая специфику рынка и прочие особенности развития последних десятилетий, никто новые формализованные знания публиковать уже не будет. Прибыль получают через реализацию прикладных технологий.

    Тем не менее, что-то в истории уже было опубликовано. Материал сырой, предварительный. Например:
    http://imti.sias.ru/upload/iblock/b90/aranovski.pdf

    КОНЦЕПЦИЯ Б. В. АСАФЬЕВА

    Для тех, кто имеет слуховой опыт, эта книга служит сугубо практическим пособием. А вот другие, у кого такого опыта нет, воспринимают этот текст как белый шум.

    Не для обсуждения, но в части эрудиции - о том уровне отрасли, который достигнут. Слушать можно с любым опытом, слышать или нет - личное дело каждого. А вот в части записи, то это уже не только для себя.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    6321

    22 года на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    6321
    # 27 декабря 2022 10:38

    Garag2012, просто любопытно.

    Вы вообще понимаете, что необходимо для осуществления успешной коммуникации?

    И если понимаете, то почему не пользуетесь? :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4725

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4725
    # 27 декабря 2022 12:23
    AMUR:

    Вы вообще понимаете, что необходимо для осуществления успешной коммуникации?

    И если понимаете, то почему не пользуетесь?

    он или заблудился, или для себя... Такое тоже бывает. Некоторые девчата, перед зеркалом увлекаются)))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10253

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10253
    # 27 декабря 2022 12:55

    Нарцис.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 27 декабря 2022 12:56 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    Garag2012:

    ..... Музыка возникает в результате творческого процесса. Этот процесс ..... в части звукозаписи ..... не формализован ..... модели музыкального строя еще нет. Опыт передается в рамках творческой школы - через опыт ощущений ..... никто новые формализованные знания публиковать уже не будет .... уже было опубликовано ..... Например: http://imti.sias.ru/upload/iblock/b90/aranovski.pdf КОНЦЕПЦИЯ Б. В. АСАФЬЕВА .....

    Попробуем последовательно и постепенно влить эту дискуссию в тему форумной ветки "Наши домашние аудиосистемы" : :spy: :o

    Музыкальную энергию Асафьев считает преображением жизненной энергии автора музыки: автор "переводит избыток своей жизненной энергии в энергию звуков которая "заражает" слушателя, способного адекватно слышать музыку. Это "заражение" происходит посредством организованных комплексов звукоотношений .... устанавливается место музыкального произведения, как одного из видов превращения энергии .... Вид энергии, проявлением которого необходимо считать движение музыки, является интонационной энергией, развертывающейся в звуко-движении .....
    .....это вновь приводит Асафьева к утверждению, что "музыка – система
    организованного движения"
    . Эту мысль автор проводит через всю книгу, отталкиваясь от нее и постоянно к ней же возвращаясь на новом доказательном уровне.
    Garag2012, приведенная вами статья отражает понимание её сути в 20-х годах прошедшего столетия.
    Тогда ещё не было квантовой физики и её концепции волнового строения всего во Вселенной . Но, Б.Ф. Афанасьев уже тогда предполагал что музыка -- это некая, точно им несформулированная, энергия . В сегодняшнем понимании -- это волновая энергия, подчиняющаяся на сегодня известным физико-математическим законам.

    Первая в мире поп-песня, написанная искусственным интеллектом называется Daddy’s Car , её шесть лет назад опубликовала исследовательская лаборатория Sony CSL. Имя программы, написавшей песню, Flow Machines.
    Софт Flow Machine музыкальные знания почерпнул в огромной базе данных нот, где содержатся песни разных стилей, и написал трек после того, как человек задал стиль Beatles . Мелодию и гармонию, написанные искусственным интеллектом, до ума довел уже реальный композитор: француз Бенуа Карре сделал аранжировку, сделал сведение и написал текст к мелодии.

    Sony CSL. Daddy's Car: a song composed with Artificial Intelligence - in the style of the Beatles

    На сегодня искусственным интеллектом написано огромное количество музыкальных композиций гораздо более высокого уровня.

    Искусственный интеллект пишет МУЗЫКУ?

    P.S. :znaika: В основе любых цифровых технологий лежит цифровой процессор -- который всего лишь складывает и сравнивает то, что записывается в его память, ( этот процесс суммирования/складывания и сравнения управляется заданными алгоритмами ПО).

    Точно также и человек -- складывает в своем мозгу всю поступающую, за всё его время жизни, информацию и сравнивает её "алгоритмами своего мышления" .

    Garag2012, поэтому, для музыканта самое главное -- это хорошо запомнить все звуки которые он когда либо слышал сам.
    Но!, :idea: это ещё не всё -- особенность человечечкого мышления шире -- потому что, мы слышим музыку если она снится и можем представить (услышать) её в голове читая ноты или даже доходчивый художественный словарный текст с её описанием, (так что и сам человеческий слух -- это не единственная константа).

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 27 декабря 2022 15:25 Редактировалось Arb, 3 раз(а).
    Слава-Космонавт:

    складывает в своем мозгу всю поступающую, за всё его время жизни, информацию

    И как же это порой достает :) ! Самое гнусное не аудио опыт как таковой, а слуховая привычка, чувствуешь себя собачкой Павлова.
    На днях решил сменить свой Айфон 11про на Гэлакси 20плюс, поднадоело яблоко за последние лет шесть. А так как кофе на балконе привык пить под смартфонский Dire Straits, то сразу получил еще тот расколбас восприятия. Оба телефона были не так давно флагманами, оба звучат отлично. Но для тренированных ушей совершенно по разному. Яблочный звук гуще и объемнее, у Самсунга все жизнерадостнее и ярче, прямо так и хочется сказать- как у лампы с камнем :).
    Похожую ломку я переживал с перевозами аппаратуры в разные квартиры, а их было достаточно, только своих пять штук.
    Так что иногда хорошо бы и отвязаться, как в Айкауде.
    Плюс идет общая мышечно-ассоциативная память, я после скрипичной музшколы могу на венике некоторые вещи изобразить в очень даже неплохой пальцовке.
    Кажется, это тут при чем? А попробуйте начать вальсировать без партнерши и через несколько секунд Штраус в голове сам появится, так же, как и любая другая танцевальная музыка, если просто начать этот танец изображать :) .
    Вспомнилось, как-то дружок-дальнобойщик в ответ на мое выступление без инструмента, просто в воздухе, изобразил участок дороги в кабине МАЗА километров за сто до Казани сидя на банкетке. Его слуховая память, судя по выражению лица, была намного насыщеннее и драматичнее :) .

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 27 декабря 2022 17:27 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    Если сейчас бы, :idea: задумал "с нуля" компоновать универсальную аудиосистему для себя -- то ограничился современными:

    1) ноутбуком с лицензионным ПО;
    2) USB аудиоинтерфейсом;
    3/4) проводными полноразмерными наушниками с ламповым усилителем сугубо для них (для своего "лампового эго" и что бы слушать, когда для присутствующих необходима полная тишина);
    5/6) Двумя парами активных (попарно чуть отличающихся) мониторов/полочников, (два из них в ближнем поле рабочего стола -- ещё пару поставить пошире вдоль "панорамной" стены -- переключал бы пары) .

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4725

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4725
    # 27 декабря 2022 17:50
    Слава-Космонавт:

    Вот, фото нашел похожее:

    А бороду отрастил для такого комплекта? Ну и на такую барабанщицу подкопить надо.))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    13528

    8 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    13528
    # 27 декабря 2022 18:40

    да хотя бы на его ботинки

    экс-Jenik
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 27 декабря 2022 18:50
    andrejj-medan:

    А бороду отрастил для такого комплекта? Ну и на такую барабанщицу подкопить надо.))

    На сегодня уже столько "высокоуровневых" программ всякой цифровой "румкоррекции" музыкальных записей понапридумывали, и даже "именных" -- и, для конкретных активных мониторов, и, для конкретных моделей высококлассных наушников -- :super: что при удачном пользовании ими возможно ублажить самый предвзятый музыкальный слух.

    p.s. Как то, три месяца тому назад, подробнейше прокомментировал покупку своего товарища на 563-й странице ветки "Наши домашние аудиосистемы" 18 сентября 2022 13:20 (полное название той его покупки: Genelec 8320APM GLM Loudspeaker Manager User Kit).
    Так вот: там на их ПО, без особых затруднений и навыков, выстраивается в их звуке всё лучшее по моей слуховой музыкальной памяти, что слышал вообще от любых аудиосистем (и ламповых -- и не ламповых). :insane:

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10253

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10253
    # 27 декабря 2022 18:52
    Слава-Космонавт:

    1) ноутбуком с лицензионным ПО;
    2) USB аудиоинтерфейсом;

    Эти два пункта, я бы перенес на последнее место, если мы рассуждаем о качестве звучания в целом!

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 27 декабря 2022 19:27 Редактировалось Arb, 1 раз.
    andrejj-medan:

    Ну и на такую барабанщицу подкопить надо.)

    Позволю себе с Вами не согласиться, ламповые алишные ушные усилители стоят что там, что здесь на вторичке копейки. Даже можно встретить кит-наборы, и заказать в услугах онлайнеровскую сборку и финиш хоть под цвет шнурков.
    Как приверженец мультитрактовости такой подход могу только приветствовать :super: ! А как магазинщик в прошлом могу сказать только одно- это золото не все, что блестит. Но, сорри за аналогию, 333 и 999 пробы все равно называются одинаково. На мой взгляд, для того, чтобы попасть в неофиты лампы достаточно просто начать с банального любопытства, для этого вполне достаточно только одного- воспитания :) .
    Уверен, у нас в стране, даже в глубинке, не говоря уже о таких монстрах звука, как Вы, всегда будут люди, готовые разорвать неокрепшие мозги и превратить меломана в аудиофила :) !

  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    10253

    10 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    10253
    # 27 декабря 2022 19:33 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Arb:

    Позволю себе с Вами не согласиться, ламповые алишные ушные усилители стоят что там, что здесь на вторичке копейки.

    Это от того, что на нормальный ламповый, они только похожи. Наличие 2 лампешек, никак не обеспечивает смысловую нагрузку сего девайса. Отсутствие в ламповом усилителе, выходных трансформаторов , истинный моветон. Это то же самое, как гараж без ямы) чтоб было понятно.

    Arb:

    всегда будут люди, готовые разорвать неокрепшие мозги и превратить меломана в аудиофила

    Не встречал мало мальски серьезного удифила, для которого само качество звучания было бы второстепенным.