Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11093

    15 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11093
    # 26 ноября 2022 11:22

    Слева чёрные красивые

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24966

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24966
    # 26 ноября 2022 11:38
    wladimir_u:

    Уже продаете?

    :lol: :trollface:

    Оно сразу было смешненько видеть мониторы близкого поля в сетапе помещения, где до слушателя 3+ метра.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    6 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 26 ноября 2022 11:43
    wladimir_u:

    Уже продаете?

    :D :super: а как пел, соловушка, как пел! Оказалось - обычная реклама.

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 26 ноября 2022 12:49 Редактировалось seeman, 1 раз.
    wladimir_u:

    seeman:

    seeman:

    Ничего. genelec ht205 после Frazier слушать невозможно

    Уже продаете?

    Нет. Брал их слушать у Сергея и после реставрации корпусов выкупил их у него.
    И, кстати, ht205 и 1029а у него тоже есть в

    Wolfheart:

    wladimir_u:

    Уже продаете?

    :lol: :trollface:
    Оно сразу было смешненько видеть мониторы близкого поля в сетапе помещения, где до слушателя 3+ метра.

    Помещение позволяет перемещать седалище в пределах 0-4м от сетапа, поэтому подбор места прослушивания -это минутное дело.
    И, если уже на то пошло, то в чем отличие мониторов ближнего поля( в которых нч-сч разгружен от низа и подпирается сабом) от среднего? :trollface:

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 ноября 2022 13:16 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).
    seeman:

    И, если уже на то пошло, то в чем отличие мониторов ближнего поля( в которых нч-сч разгружен от низа и подпирается сабом) от среднего

    Отличие в том, что на дистанции среднего мониторы ближнего не дадут масштаба среднего поля даже если и разгружены по нч, а даже если бы и могли играть нч. Они дадут масштаб соответствующий их дистанции, (а это около 1.8м максимум, лучше чуть меньше для ht205) , в полном объёме и качестве, в доступном им диапазоне частот. Добавка настроенного саба не даст им возможность увеличить дистанцию без потерь в их диапазоне, но увеличит немного масштаб на их рабочей дистанции за счёт полного диапазона.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 26 ноября 2022 13:31

    Neadych, что есть такое масштаб и от чего он зависит?
    Cреднее поле -это как правило трехполоска с НЧ 8-10", ты берешь эти 2 НЧ и запихиваешь в отдельный короб, что меняется, кроме необходимости настройки (хотя бы по уровню и фазе). (да, очень утрированно, но все же).

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 ноября 2022 14:09

    seeman, Масштаб зависит не от диапазона системы, а от её способности доносить с требуемой дистанции преимущественно прямой звук. То есть разница будет в мощности большая, чтобы донести ровную АЧХ с 1.5м и с 3-х, а также адекватно отработать пики сигнала, видимо здесь что то связано с интенсивностью звука, я не знаю точно, но непросто так это делается. То есть будут 2 разные по размеру и цене системы, хотя качество их будет сопоставимым. Сч-вч секции не одинаковые у них.
    Большие системы более басовиты как правило, но не обязательно.
    Если по простому, то большая система отличается от мелкой размером звука, то есть, если мелкую поставить на среднюю дистанцию, то она не даст такой размер, как более крупная, пострадает всё там.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 26 ноября 2022 14:18
    Neadych:

    seeman, Масштаб зависит не от диапазона системы, а от её способности доносить с требуемой дистанции преимущественно прямой звук.

    Мне кажется, что это больше зависит от геометрии помещения/расположения АС и направленности АС.
    С уровнем звукового давления понятно, мелкая АС не создаст такое же давление как более крупная (на НЧ), но если речь идет про прослушивание музыки, то речь идет про уровни 80-90Дб в зоне прослушивания.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 26 ноября 2022 14:58 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Neadych:

    чтобы донести ровную АЧХ с 1.5м и с 3-х,

    В 3-х метрах АЧХ ровнее. Посмотрите в инете

    seeman:

    мелкая АС не создаст такое же давление как более крупная

    Стоит учесть длину хода диффузора.

    Neadych:

    что на дистанции среднего мониторы ближнего не дадут масштаба среднего поля даже если и разгружены по нч

    Здесь в основном предпочтение более широкой базы для слушателя, как, например, размер экрана телевизора. БОльший экран предпочтительней. А "мелкие" монитоы "сверкают" уже во всех темах. Разве только ПОКА до выбора шин не добрались. Но это "пока" :lol:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 26 ноября 2022 15:18 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    wladimir_u:

    Уже продаете?

    И что? Какие выводы сделать вот из этого, например? Все продают, потому что жизнь с ними не удалась?
    PS. Ссылки на ресурсы конкурентов тут живут недолго... Короче, на куфаре куча колонок Адам продается.

    Neadych:

    видимо здесь что то связано с интенсивностью звука, я не знаю точно, но непросто так это делается.

    Интенсивность (?), эти намеки, ассоциации, предвкушение событий в будущем... 8) Я тоже люблю кино Бунюэля. Не просто, очень не просто...

    seeman:

    в чем отличие мониторов ближнего поля( в которых нч-сч разгружен от низа и подпирается сабом) от среднего?

    Ни в чем. И вот те маленькие консольные проф. мониторы на 4-х дюймовых головках, которых фото тут было, подпираются НЧ, разносятся в стандартную зону (2м +-) и всё точно также работает, как если бы были типа среднего поля. И меряются также. Ну то есть, понятно, что они не становятся ни СонусФабер Амати, ни 801. Но работает и слушается это дело, как многие другие АС средних и даже более габаритов. С учетом, естественно, самой концепции и исполнения. Те же встроенные усилители таковыми и остаются.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    4807

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    4807
    # 26 ноября 2022 15:44 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    seeman:

    а у кого такие рупора, что за изделие? Интересное решение, подпереть рупора фазоинвертором. Видимо на герц 200 настроены, а рупора, судя по картинке, не ниже 250 герц работают.

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 26 ноября 2022 15:44 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    andrejj-medan, ты что, на самом деле не видишь, у кого? После долгих лет в ламповой ветке :conf: У тебя всё хорошо?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    929

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 26 ноября 2022 15:55
    Neadych:

    Масштаб зависит не от диапазона системы, а от её способности доносить с требуемой дистанции преимущественно прямой звук.

    У Женелеков есть рекомендация по выбору АС в зависимости от желаемого масштаба?
    Что касается дистанции и прямого звука то это зависит от свойств помещения и разовьет ли АС нужное давление на этом расстоянии.

    andrejj-medan:

    а у кого такие рупора, что за изделие?

    Чуть выше ссылка на объявление на авито, там есть скан с информацией от производителя.

    Добавлено спустя 20 минут 33 секунды

    Neadych, и еще сначала было бы неплохо договориться о терминологии. Для меня понятие ближнего/дальнего поля связано с тем, что мы слушаем: преимущественно прямой или всё-же отражённый звук. Это больше про помещение и место прослушивания.

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 26 ноября 2022 16:23 Редактировалось 12nicks, 2 раз(а).
    Yur:

    звука то это зависит от свойств помещения и разовьет ли АС нужное давление на этом расстоянии.

    Пока еще верю "Акустическим основам стереофонии", что прямой звук от АС преобладает над отраженным. Создаваемое звуковое давление публикуют единицы производителей. Здесь в помощь "затухание звуковой волны".

    Yur:

    Для меня понятие ближнего/дальнего поля связано

    Как правило, в метрах. До 1, 1--3, и выше. Примерно.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 ноября 2022 16:28 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Yur, Да, у женелека есть рекомендации по выбору АС в зависимости от желаемого масштаба, соответствующие модели, для дистанций от чуть за метр и до 4-х с лишним.
    Понятие ближнего, среднего и дальнего поля связаны только с прямым звуком и использованием соответствующих в каждом случае АС. А вот если АС скажем ближнего поля, например работающую с 2-х м, поставить на 4-е, то мы услышим от неё преимущественно отражённый звук.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 26 ноября 2022 16:33
    Neadych:

    и дальнего поля связаны только с прямым звуком

    Я правильно понимаю, что прямой сигнал "теряется" в отраженных?????

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 ноября 2022 16:34

    12nicks, Ну приняты условные деления по полям не только у женелека, а, вообще при использовании любых АС.
    До 2м - ближнее.
    2 - 3м среднее.
    Свыше 3-х м - дальнее, как правило заканчивающееся на 4-х м.

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    929

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 26 ноября 2022 16:34
    Neadych:

    А вот если АС скажем ближнего поля, например работающую с 2-х м, поставить на 4-е, то мы услышим от неё преимущественно отражённый звук

    Даже в заглушенном помещении 10х10м?

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 26 ноября 2022 16:37
    Neadych:

    Свыше 3-х м - дальнее, как правило заканчивающееся на 4-х м.

    ХА.ХА. в 50 степени!!! А 10 м. Это уже ппц?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 26 ноября 2022 16:40 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    12nicks, Да, другими словами, из звуков приходящих к слушателю, отражённых от помещения больше чем тех, что непосредственно от АС.

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    Yur:

    Даже в заглушенном помещении 10х10м?

    Не знаю, но зачем то эти рекомендации даны. Хотя, если комната заглушена полностью, то отраженки откуда взяться, но так ведь не слушают)
    12nicks, А 10м - это круто конечно, хотел бы посмотреть на систему для критического прослушивания, работающую с такой дистанции.