Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 11 мая 2019 00:47 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    multimax, спасибо. Я никогда не скрывал, что у меня в цепочке эквалайзер. Точнее - 19 параметриков по результатам измерения интегральной АЧХ, декея, ватерфола, наконец степа... Хотя какой там степ от тяжеленной головы 4000 Вт саба и 6.5 напольников. Нету у меня этого офигенного концертного панча, а я его тоже люблю, он тупо недоступен в подобной системе. Но чисто по низу я за свс или аналоги, ибо такого давления не слышал пока нигде, ни на огромных жаблях, ни на огромных рупорах реально давить на 20-30 Гц могут немногие системы, и я старался построить такую... Но это далеко не весь звук(((

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 11 мая 2019 08:27

    Отобрал большое и сочное яблоко, собираясь с удовольствием почитать 6 страниц этой интересной ветки.
    И все зря из-за гаражного словоблудия.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 11 мая 2019 08:50 Редактировалось Garag2012, 10 раз(а).

    Я приходил сюда не для вас писать, но самому подумать. Какую-то малость я здесь не додумал, мелочь, но нужную. Не реагируйте. Я просто поищу.

    Любая даже самая примитивная современная фонограмма основана на противоречиях. Как минимум мажора и минора какого-либо из средств музыкальной выразительности. Чтобы отобразить это противоречие с равным уважением минора и мажора, например, нужно создать некоторый инвариант. Математическая модель доказывает принципиальную невозможность реализации противоречивого инварианта, если эту реализацию можно сфотографировать (Аристотель - пространство и время сущностей). Если нет другого выхода, а его нет, нужно искать другой вход.

    "С Аристотеля начинают складываться основные концепции пространства и времени:

    - субстанциональная — рассматривает пространство и время как самостоятельные сущности, первоначала мира.

    - реляционная — (от лат. Relativus — относительный). Согласно этой концепции пространство и время — не самостоятельные сущности, а системы отношений, образуемые взаимодействующими материальными объектами."

    Решение находится в отношениях (Аристотель - пространство и время отношений). Можно ли сфотографировать отношения между людьми? Можно. В художественном фото. В оптическом диапазоне. Нам же нужен звук. Эзотерика - не наш путь. Нужна повторяемость другими и в других условиях. Нужна математическая модель.

    Чтобы попасть в область решения, нужно сформировать ваше мировоззрение, которое сконцентрировано здесь - в идее фотографирования объектов; сформировать его и вывести за скобки. Если фото, то не инвариант. Инвариант будет возможен для нескольких фото, которые между собой почти неразличимы.

    Феномен сам по себе понятный. Музыкальный слух бывает абсолютный - встречается редко, но чаще он даже мешает. Музыкальный слух бывает относительный - интервалы, аккорды, прочая. Математика понятна. Как интонируются отношения, тоже понятно. Источник эмоций известен. Как реализовать эту относительную математику средствами стереофонии понятно. Фотографированию не поддается - критерий реализуемости соблюдается. Эксперименты успешные. От качества тракта результат особо не зависит, если только соблюдать элеметарные требования и не допускать ошибок. Все работает, но что-то все равно не так.

    Что-то я здесь упускаю.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Проблема где-то в противоречиях. Где-то рядом.

    Добавлено спустя 8 минут 52 секунды

    В чем проблема фактически? Хорошо? Да. Но слишком много. Нужно управлять степенью эмоциональной насыщенности. Где же этот параметр в модели? В стереофонии, то есть в пространстве. Нужно вынести его в свойства времени. Ок, буду думать.

    Лихницкий, например, был противником стереофонии. Какие у него были аргументы, какие решения? Может у него и вокруг него были какие-то идеи? Может у оппонентов или у тех, кто ссылася на Лихницкого в том числе?

    ОК. Извините за внимание. Походу меня здесь долго не будет. Извините, что помешал. Без обид, все понимаю. Успехов в техническом творчестве. Что уже само по себе интересно. Сам такой. Но если вас интересует не только процесс, но еще и результат - музыка, то музыка по своей природе еще и относительная - в некоторой, но существенной части. Не из вещей только состоит - не из звучания вещей типа ударов по барабану, но еще и из отношений между ними. С чем, действительно, не поспоришь.

    Естественность передачи звуков как критерий качества разбивается о нереализуемость звучания противоположных в некоторой степени характеров через тракт звуковоспроизведения.

    Из сущностей вне отношений музыку построить невозможно в принципе - математика доказывает. А там, где есть отношения, сущности уходят даже не на второй план.

    PS: Перечитал, выделил разным шрифтом ключевые слова и кажется понял, как параметр управления перенести из области пространства в область времени.

    Понимаю, как этот процесс мышления выглядит для вас :). Еще раз прошу прощения. Слышали бы вы, как оно работает... :)

  • 1730415 Neophyte Poster
    офлайн
    1730415 Neophyte Poster

    19

    8 лет на сайте
    пользователь #1730415

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 мая 2019 09:54

    Кто какие цапы использует? Что больше слушаете, диски(физические носители) или файлы с компьютера?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7036

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7036
    # 11 мая 2019 11:01
    1730415:

    Что больше слушаете, диски(физические носители) или файлы с компьютера?

    Диски достаю и включаю только по праздникам, несколько раз в год. 99% времени слушаю файлы, а последнее время чаще хватает Spotify.

    ЦАП – главное рабочий и удобный. Остальное, сущие мелочи, не достойные растраченных часов жизни и денег.

    Seek and Destroy...
  • 1730415 Neophyte Poster
    офлайн
    1730415 Neophyte Poster

    19

    8 лет на сайте
    пользователь #1730415

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 мая 2019 11:08

    Спотифай предлагает лосслес?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7036

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7036
    # 11 мая 2019 11:24
    1730415:

    Спотифай предлагает лосслес?

    Нет. Но, для фонового прослушивания, качества обычных трансляций, хватает за глаза.

    Seek and Destroy...
  • 1730415 Neophyte Poster
    офлайн
    1730415 Neophyte Poster

    19

    8 лет на сайте
    пользователь #1730415

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 мая 2019 12:38

    и спотифай работает в нашем регионе?

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 11 мая 2019 12:40 Редактировалось islayforever, 2 раз(а).

    Мне рассказывал приятель, что спотифай крутейшая штука именно с точки зрения подбора рекомендаций, синаптических связей, так сказать. Он пробовал все сервисы и остановился на спотифае.
    Я в этом плане динозавр, люблю крутить флаки физически с винта и всю любимую музыку там имею. В другой теме был спор про мп3, так вот реально на системе в слепом тесте есть проблема выделить уже битрейт 192 у меня, благо сейчас не те времена, когда нужно экономить килобайты, поэтому основной источник флак. Осталось с сотню лиц. дисков и проигрыватель, еще штук 200 тупо выкинул, ибо по факту были мп3 из ларьков на жданах))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7036

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7036
    # 11 мая 2019 12:40

    1730415, и не благодарите: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5662011 :)

    Seek and Destroy...
  • Manifold Senior Member
    офлайн
    Manifold Senior Member

    2100

    10 лет на сайте
    пользователь #1097166

    Профиль
    Написать сообщение

    2100
    # 11 мая 2019 12:57

    Спотифай очень познавателен, но тем кто ленится следовать обходными путями для регистрации в нем (это я о себе), годится и онлайн-радио типа di.fm или soma.fm. В качестве фона - отлично, ко всему всегда находится там что-то новое, которое уже ищется в лосслесс на трекерах :roll:

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19152

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19152
    # 11 мая 2019 15:32

    Manifold, в этом году спотифай придет в Россию, а значит и к нам

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • 1730415 Neophyte Poster
    офлайн
    1730415 Neophyte Poster

    19

    8 лет на сайте
    пользователь #1730415

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 11 мая 2019 15:49
    Алексей_р:

    1730415, и не благодарите: https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5662011 :)

    через тунель? у меня просто вай фай радио со спотифай, хотелось бы через него слушать :) а там тунель так просто не сделать. через роутер только если сделать схему, но это будет тогда и весь интернет через тунель - и все вай фай радиостанции соответственно.

  • 127828 Senior Member
    офлайн
    127828 Senior Member

    787

    16 лет на сайте
    пользователь #127828

    Профиль
    Написать сообщение

    787
    # 11 мая 2019 16:48
    Racoon:

    Мне рассказывал приятель, что спотифай крутейшая штука именно с точки зрения подбора рекомендаций, синаптических связей, так сказать. Он пробовал все сервисы и остановился на спотифае.
    Я в этом плане динозавр, люблю крутить флаки физически с винта и всю любимую музыку там имею. В другой теме был спор про мп3, так вот реально на системе в слепом тесте есть проблема выделить уже битрейт 192 у меня, благо сейчас не те времена, когда нужно экономить килобайты, поэтому основной источник флак. Осталось с сотню лиц. дисков и проигрыватель, еще штук 200 тупо выкинул, ибо по факту были мп3 из ларьков на жданах))

    Я сейчас через Tidal слушаю. Не знаю как, но принимает платежи с карточки МТБанка MasterCard. По звуку больше нравиться, чем Spotify. Но вот подборка рекомендаций у Spotify действительно высшаяя. Периодически и у Tidal проскакивает, но процентов 85 мимо. Ещё у Spotify есть возможность удаленного управления с телефона. У Tidal или телефон или комп. Жутко неудобно. Был на выставке HiFi-Hi End show 2019. Много систем на Tidal.За цифрой будущее

  • Folus Senior Member
    офлайн
    Folus Senior Member

    2370

    10 лет на сайте
    пользователь #1044619

    Профиль
    Написать сообщение

    2370
    # 11 мая 2019 17:44

    Как , по мне. на таких, как Garag2012, нужно просто не реагировать, он сам свалит, с этой темы, по тому как никто , не отвечает!!!

  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2264

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 11 мая 2019 17:56
    baidich&co:

    За цифрой будущее

    В августе этой мантре 37 годиков исполняется.

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7036

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7036
    # 11 мая 2019 18:15
    PhonoPhono:

    baidich&co:

    За цифрой будущее

    В августе этой мантре 37 годиков исполняется.

    Так это уже лет 20 как не мантра, а реальность. Цифровое будущее аудио, наступило и уже давно. Сейчас, кол-во людей, слушающих аналоговой аудио, не превышает долей процента. А многие из них и не подозревают, что в аналоговой оболочке, слушают туже цифру, только растоптанную на аналоговый носитель. В общем, единичными случаями любителей аналога, можно смело пренебречь.

    Seek and Destroy...
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7248

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7248
    # 11 мая 2019 18:41

    Folus, пусть клевещет. Ведь глубоко копает, есть чего почитать :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • PhonoPhono Senior Member
    офлайн
    PhonoPhono Senior Member

    2264

    12 лет на сайте
    пользователь #534761

    Профиль
    Написать сообщение

    2264
    # 11 мая 2019 19:11
    Алексей_р:

    Сейчас, кол-во людей, слушающих аналоговой аудио, не превышает долей процента.

    https://www.rbc.ru/business/23/03/2018/5ab511029a79471860798de0
    Помогите еще надои подсчитать.

    ॐ मणि पद्मे हूँ
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7036

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7036
    # 11 мая 2019 19:43
    PhonoPhono:

    Алексей_р:

    Сейчас, кол-во людей, слушающих аналоговой аудио, не превышает долей процента.

    https://www.rbc.ru/business/23/03/2018/5ab511029a79471860798de0
    Помогите еще надои подсчитать.

    Почитайте статью внимательнее и поймёте, кто из нас прав. Особенно, вспомните, что львиная доля людей слушает музыку бесплатно, не платя за носители, закачки и стриминговые сервисы. Так как море бесплатных и при этом, легальных, предложений. И всё это цифра... ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    Тот же Spotify - бесплатен. Платить нужно только за дополнительные функции. И подавляющая доля подписчиков не платят ничего.

    Seek and Destroy...