Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    9933

    14 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9933
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 68 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2507

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 7 октября 2022 11:08 Редактировалось Neadych, 4 раз(а).

    AMUR, Хоть что то и то хлеб, при условии отстройки конечно, а так и красота коту под хвост) Там и так от звука очень мало остаётся ежели за минусом красоты)
    Тогда у меня когнитивный диссонанс)

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1779

    11 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1779
    # 7 октября 2022 11:52
    Anyutaka:

    Кстати, судя по фото НЧ секции, там заурядные возможности по давлению, если кого-то воодушевили размеры "гробов".

    А где посмотреть на незаурядные?

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2507

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 7 октября 2022 12:31 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    ---Igor---, Посмотрел человек (практик) на фото и засомневался, что 4квт мощи вкупе с эффективным преобразованием в виде 4-х пятнашек и их оформления дадут незаурядное давление на 31гц)
    Обычно при прослушивании ощущается несоответствие размера АС, в сторону уменьшения, масштабу звука, впрочем это касается всей линейки.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18887

    16 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18887
    # 7 октября 2022 13:22
    Anyutaka:

    судя по фото НЧ секции, там заурядные возможности по давлению

    Слово "заурядные" очень некорректно по отношению к данным АС. С давлением дам все ОК.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2507

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 7 октября 2022 14:00 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    А вот ещё один к практику вопрос: на кой ляд было городить эти стойки (сами стойки мне нравятся, придают визуальную лёгкость массивной конструкции) , если повернув сч-вч блок на 90 град,
    АС ставятся на попа, превращаясь в напольники)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18887

    16 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18887
    # 7 октября 2022 14:07
    Neadych:

    А вот ещё один к практику вопрос: на кой ляд было городить эти стойки, если повернув сч-вч блок на 90 град,
    АС ставятся на попа, превращаясь в напольники)

    А усилители куда? очень функционально получилось ИМХО.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2507

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 7 октября 2022 14:29

    Babka_v_kedax, Это третий момент, побочный эффект такой классный получился.) Ей богу, уж усилители можно и за АС спрятать, можно спец стойки под них сделать, а тут вот так)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 7 октября 2022 14:46
    Neadych:

    почему данные внушительные во всех смыслах агрегаты стоят на дистанции, на которой в домашке принято в разы более скромные системы ставить?

    Что ты придумываешь про в "разы". Так и ставят почти все 1.8-2.5м, бывает, чуть больше. Иногда и для габаритных колонок это указывают в ТТХ, ну для таких, как ты наверно. Кто в теме, и так знают,что линейной зависимости нет.

    Там две 15", это, если наибольшие неравномерности отрезаны,около 100дб чуйки в оформлении, максимум.Здесь вероятно будет меньше,потому что Fs голвок ниже "стандартных" пятнашек,чтобы сдвинуть нижнюю границу. Итого на 1000вт получим примерно 130дб, на двух киловаттах еще +3дб. Что непонятного? Но это макс пук, и нет уверенности в том, что после этого они останутся живы, ну если пушки постреляют дольше обычного. Договременно конечно будет значительно меньше,потому что 250вт на пятнашку постоянно,это уже много, какие бы они не были.Сами посчитаете давление в этом случае или и это проблема, либители цифорок?

    Babka_v_kedax:

    С давлением дам все ОК.

    Иное сложно предположить.Ну ты спрашивал, зачем измерить хоть раз, сколько чего есть при прослушивании. Ну вот затем, чтобы на всю оставшуюся придурками не остаться и поговорить уже наконец о чем-то другом...

    Покинул форум.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2507

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 7 октября 2022 14:52 Редактировалось Neadych, 5 раз(а).

    larion, Ты просто красавец)
    На одну АС указана долговременная мощность 1000вт, вместе с сч-вч.
    А чтоб ты не переживал насчёт их жизни, на случай если дурака пушками прибьёт, защита имеется и на динамики и на усилители.
    А о чем ты хочешь поговорить?)
    Только давай разберёмся про разы, приведи пример с указанием АС и их давлением, которые ставят у вас последних могикан на 2.5м. Габариты не важны, ибо обманчивы.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 7 октября 2022 15:49

    Тебе Орка не зря когда-то красный носик клоунский подрисовал :) Ты в филармонию сходил с шумомером, я тебе ссылку давал? Дома измерил сколько там у тебя чего со всеми пиками при прослушивании? Нет? Так о чем все это? Если музыку слушать, а не похмелье с утра выбивать, как некотрым, то эти бесконечные разговары о количественных параметрах смысла имеют ноль. А если больше не о чем и очень хочется, попроси у женелек ТТХ драйверов 15". Насколько знаю, они сами головки не делают, ставят сторонних производителей. И откроется всё и не нужно будет разгадывать ребус у них на сайте, это вот на две с двух метров (а комната или камера?), а это вот тоже (или на одну?), а что значит, до срабатывания защиты? И плавно переходишь, где про размеры АС и комнаты.... :lol: ТТХ динамиков в студию! Ибо с точки зрения цифорок это ничто иное, как две головки в ящике, дополненные СЧ\ВЧ секцией на остальную полосу. И скажем, JBL всё указывают, и модели динамиков, и частоты деления и ограничения. Респект.

    Покинул форум.
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1779

    11 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1779
    # 7 октября 2022 15:53

    Там этот киловатт нафиг не нужен. Речь была о "фото НЧ секции". Внешний объем коробки 588 л, больше 200 л на динамик. Вполне достижима полка до 30 Гц без мощных костылей, как у сабов SVS. На 4х100 ваттах 4 динамика дадут порядка 126 дб. А если еще раздельные камеры у НЧ динамиков, вообще красиво может получиться.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2507

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 7 октября 2022 16:03

    Пока ты не покинул форум, на 1000вт получим 130дб, условных, на 2000вт ещё +3дб, правда кроме мощности добавили динамик и объём оформления в стеке - итого +6) Клоунский носик.
    У себя дома мерял, частоты разделов указаны, толку в ТТХ драйверов, важен конечный результат)
    Респект респектом погоняет)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 7 октября 2022 16:14 Редактировалось larion, 1 раз.
    ---Igor---:

    Внешний объем коробки 588 л, больше 200 л на динамик. Вполне достижима полка до 30 Гц без мощных костылей

    Это тот же вопрос,ТС параметры головок. Это не сферический конь. Fs и V экв. в студию. Иначе про объем ящика пальцем в небо. Все достижимо, но только одно достигается за счет другого, не иначе. Поэтому чуйку плиз тоже сюда и будет понятно. А ему в уши вдули, картинку показали, цифорками припудрили и он все познал. Конечно там посчитали нормально. Ну так купи и слушай, для дома эти +- что определяют. Ничего.

    Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд

    У меня сейчас одна головка 15" без офрмления (в щите), то есть,с падением чуйки в области две октавы вверх от резонанса 10дб (!). И вот хватает более чем. Но я музыку слушаю. А если к музыке индифферентен (ага, зачем это вообще тогда), не чувствуешь нюансов, и вот непременно нужен большой японский или какой другой барабан, то мало не будет. Нафига мне все эти бредни ни о чем? Ну смотришь ты эти картинки и не скажу, что делаешь... Но зачем остальным думать про то, что никогда им не понадобится в реальной жизни, вот все эти 130дб... :conf: Ну прибежит очередной сумасшедший, ляпнет с бодуна и убежит, а адепты женелек успокоиться никак не могут...

    Покинул форум.
  • Anyutaka Member
    офлайн
    Anyutaka Member

    421

    5 лет на сайте
    пользователь #2279312

    Профиль
    Написать сообщение

    421
    # 7 октября 2022 16:25
    ---Igor---:

    А где посмотреть на незаурядные?

    Где где - ни где :D . Крайний раз адекватное давление на 30Гц я слышал в своем немецком седане премиум класса :) (это про качество и герметичность салона) с 12" сабом в ФИ и ходом в 3см на сторону.

    Neadych, помещение на фото не менее 40-50м.кв. После жэстачайшэго "вырезания комнаты" коррекцией на таком расстоянии (по фото не менее 5-6м), давление будет обычным. Если за спиной не стена. Если стена, то еще ок, комната поможет. Но это как повезет с первой продольной модой. И кВт тут не причем. Ограничения всегда в ходе диффузора. Особенно для ФИ. И это я еще про 20Гц не написал. Которые нужны обязательно, если пишем за HiFi. Там все будет совсем печально на должном уровне искажений.

    А если не заниматься фигней коррекцией, то да, на стояках может и вырвать от давления :rotate: .

    Ругаю себя за оффтоп ¯\_(ツ)_/¯
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 7 октября 2022 16:56 Редактировалось larion, 1 раз.

    А вот тот самый Женелек, о котором речь...зачем то...

    Ой, а что случилось после 3кгц, ну ведь любят же тут и про это, особенно два товарища Neadych и Wolfheart :(

    Wolfheart:

    Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    Очень подходящий случай, особенно с привязкой к КНИ усилителей будущего :rotate: , ваш выход, сударь, и лучше своими словами, а не по бумажке, хотя тут без разницы...

    Добавлено спустя 31 секунда

    Думал, очепятка, но нет, вот из мануала...

    Покинул форум.
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    2507

    2 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    2507
    # 7 октября 2022 18:50 Редактировалось Neadych, 9 раз(а).

    Anyutaka, Я немного ошибся на глаз. Взял линейку и померил точнее. Ширина проигрывателя Nad 435мм, между осями вч их уложится 9шт, итого получаем 3.9м стерео базу. Но мы же слушаем в треугольнике с равными сторонами и на то что широкоугольная камера отдаляет объекты внимания не обращаем. Про продольные моды: если за спиной не стена метра 3, то всё будет даже лучше если стена близко, добавиться лишнего обьема правда, который максимальный для них 200 кубов, но лучше конечно поменьше. А вот если не стена до 3м, то будет попадалово. Сзади там скорей всего стена, а комната обработана, поэтому жесточайшего вырезания не будет, а вот обработка мощу подьест.Насчет 20гц рассматриваемых АС, то они там недостижимы по причине сабсоник фильтра на 30гц. Это очень разумно, для сохранения эффективности в указанном диапазоне частот и давлений.
    На счёт необходимости 20гц для хайфай: вопрос интересный, всё упирается в эффективную дистанцию и мани-мани. Эти ящики играют с 30, но уносят с 4-х м - масштаб! . А можно взять систему поменьше и даже дешевле и с 20-ти, но уносить будет с 2.5м)
    larion, Что тебе сказать мой не сумасшедший вечно трезвый друг: о каких замерах искажений с 20гц ты тут тычешь по бумажке, если АС эти твои бивни закрытые только с 45 играют, а?) То есть, понимаешь да, можно и с 10гц указать - не будет искажений, как и частот оных) По вч у Женелек искажений больше, но мы не знаем методик измерений, но вот что у бивней указано с 20гц, данным АС неподвластным, как бы заставляет с подозрением относиться и к остальным надписям.
    Теперь про 130дб с метра и зачем они нужны. А нужны они за тем, чтобы с 3-х условных метров, на максимальных разумных давлениях пиковых, скажем 105дб, да на очень низких частотах, скажем 20-30гц, искажения не заставляли думать, что нас где то налюбливают.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 7 октября 2022 19:10

    Ну всё, бурбалки одни... :) ЗЯ с основным резонансом 37гц и второй порядок спада, что мешает замерить Кг на 20гц... :-? От 50, как женелек пишет, разница еще больше будет не в его пользу, а если еще и с убыванием уровня замера до того, на котором слушают дома... ;)

    Neadych:

    мы не знаем методик измерений

    Ахаха, ну это пять... :super:

    Покинул форум.
  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    379

    11 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 7 октября 2022 19:19
    AMUR:

    Можно зайти на сайт Stereoplile и там по годам топ 500 рекомендованных компонентов, как раз по категориям А,В... См. линки в конце открывшейся страницы. Это издание вполне объективно в оценке зв. оборудования.

    Это издание вполне объективно, вы написали. А само издание пишет, что перечисленная акустика(в разделе акустика) подходит к классу А, то есть играет легко 20 Гц, по мнению хотя бы одного из рецензентов. Это по вашему объективно?

    Loudspeaker Systems
    Editor's Note: Class A "Loudspeakers" are sufficiently idiosyncratic and differ enough from one another that prospective customers should read Stereophile's original reviews in their entirety for descriptions of the sounds. I have therefore just listed every system or combination that at least one of Stereophile's reviewers feels, as a result of his or her experience, approaches the current state of the art in loudspeaker design.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    13351

    14 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    13351
    # 7 октября 2022 19:25
    Neadych:

    Теперь про 130дб с метра и зачем они нужны. А нужны они за тем, чтобы с 3-х условных метров, на максимальных разумных давлениях пиковых, скажем 105дб, да на очень низких частотах, скажем 20-30гц, искажения не заставляли думать, что нас где то налюбливают.

    Это настолько скушно и предсказуемо с твоей стороны...и не имеет ничего общего с прослушиванием музыки, что мне кажется, лучше на самом деле не иметь возможности отвечать на эту чушню.

    Покинул форум.
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18887

    16 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18887
    # 7 октября 2022 19:26
    Neadych:

    Babka_v_kedax, Это третий момент, побочный эффект такой классный получился.) Ей богу, уж усилители можно и за АС спрятать, можно спец стойки под них сделать, а тут вот так)

    Я ваши фото посмотрел, сравнил женелеками на стойках, ну не вам рассказывать за эстетику. Гармонично там все смотрится

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее