Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • kot.dima Member
    офлайн
    kot.dima Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #203884

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 5 августа 2019 22:07 Редактировалось kot.dima, 2 раз(а).

    ...

  • troglot Member
    офлайн
    troglot Member

    186

    14 лет на сайте
    пользователь #284447

    Профиль
    Написать сообщение

    186
    # 8 августа 2019 22:50 Редактировалось troglot, 1 раз.

    Сегодня был в гостях у Racoon. Слушали его систему. Всё звучит просто замечательно. Слушали разные жанры музыки. Временами отключая его превосходный сабвуфер. Я вспомнил, что всё играет с румкоррекцией и попросил её отключить. Звук изменился не в лучшую сторону. Господа, румкоррекция работает! Я знаю, что такое эквалайзер и как он вносит свои не "каширные" изменения. В румкоррекции я этого не заметил. Может уже с возрастом изменения слухового аппарата. Я даже в фубаре не трогал ни разу эквалайзер. Единственый минус румкоррекции это то, что ASIO нельзя использвать (для меня это болезненно) и всё, что играет минуя компьютер будет иметь комнаные резонансы и отражения звука. А комнаные резонансы это перетаскивание колонок по комнате поисах места где они приживутся и не факт, что это место вам понравится.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 8 августа 2019 23:38 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    troglot, спасибо :)
    Так вышло, что я сам почти 3 недели не включал систему, и тоже услышал ее как бы "сторонними ушами", в том числе некоторые моменты, на которые обращали внимание предыдущие слушатели. Однако за пару часов слух опять адаптировался и "отсек" всю лишнюю информацию, чтобы слушать именно музыку. Ну, и переехав на средне-ближнее поле прослушивания, убрав акустику и кресло от стен, удалось несколько снизить влияние помещения (правда, ценой некоторого уменьшения масштаба).

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19153

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19153
    # 9 августа 2019 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    troglot:

    Единственый минус румкоррекции это то, что ASIO нельзя использвать (для меня это болезненно) и всё, что играет минуя компьютер будет иметь комнаные резонансы и отражения звука.

    А пользовать румкоррекцию в используемом плеере не судьба?

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 9 августа 2019 13:39

    Вопрос абсолютно решаемый в любой конфигурации системы, просто его решение может потребовать дополнительных трудовых и финансовых затрат. То что я пошел по простому пути, имея в настоящее время в качестве транспорта один лишь ноут, не значит, что такой вариант лучше всего. Быстрее и дешевле разве что. Некоторые люди ждут, похоже, от РК некую фантастику, им можно рекомендовать Trinnov, который вроде умеет подмешивать противофазные отражения и давить отраженку активно. Впрочем, Trinnov суть тот же комп, а отзывы на его работу противоречивы. Кто-то в восторге, кто-то не видит разницы с намного более дешевыми программными DSP типа Dirac. Я, в свою очередь, не нашел значимой для меня разницы на слух между Дираком и ручными фильтрами, хотя Дирак правит импульсный отклик, но в небольшой комнате это не дает практической выгоды. Отражения прилетают так быстро, что слух не способен их идентифицировать и выделить из звуковой картины.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 9 августа 2019 21:44

    Было бы интересно попробовать Trinnov, очень интересно, но цена не гуманная, даже в про-версии. Там используется крайне хитрая система микрофонов для работы (типа триангуляции источника звука), а не единственный, как в прочих бюджетных решениях, моно микрофон с непонятной диаграммой направленности, регистрирующий поведение то ли самой акустики (левой , правой, стереопары) , то ли комнаты. А в реальности - своеобразной регистрации всего до кучи, не отделяя зёрен от плевел, в некой точке прослушивания.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 10 августа 2019 11:45 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 10 августа 2019 13:55

    Trinnov с учетом его отмороженной цены и начинки (что-то вроде комп + коммутация аудиоразъемами) однозначно игрушка для богатеньких буратино. В разы более сложный софт сейчас стоит дешевле...
    Дирак чисто софтовый стоит в районе 350 евро, если не ошибаюсь. Любой может зарегистрироваться у них на сайте и скачать демо на две недели. Нужен только комп в качестве источника и измерительный микрофон. В среднем, никак не подготовленном помещении, польза от него будет. Хотя он, как и прочие коммерческие DSP, рисует лишь красивую симуляцию итоговой картинки, а если провести действительные измерения, то некоторые вопросы к его фильтрам есть. Но попробовать бесплатно и составить свое мнение стОит.
    Методика измерений в помещении у Дирак близка к тому, что рекомендует Флойд Тул в своих работах или применяет Аткинсон в Стереофайле (протяженное горизонтально-вертикальное окно). Если верно помню, используются комбинированные FIR и IIR фильтры. Есть документик, где в общих чертах изложена концепция... К сожалению, всё забыл, надо перечитать.
    Импульс в помещении с Дираком очень красивый, но я его увы никак не услышал. А вот резонансы давятся неплохо, но иногда в ущерб желаемому уровню баса)

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 10 августа 2019 15:03

    2 WAtchdog

    То есть демонстрация возможностей супер софта и математического гения будет возможна только после того как будут потрачены мои деньги? Мне всё равно как внутри устроено, так как не инженер и не математик. Интересует сугубо результат. Это как с музыкальным инструментом, типа рояль и рояль. Всё одинаковое как бы, вот только на одном играть нравилось, а на других не очень. И вся любовь. Та же практика и с музыкальными железяками и обожаемыми мною большими деревянными ящиками. Надеюсь мой посыл понятен.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 10 августа 2019 16:17 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 10 августа 2019 20:44

    ALEXEY (Smoker), поиграться с Dirac довольно интересно, с DRC есть, кому помочь... Дело упирается в измерения. Лишним это не будет точно.

    ... Я даже забыл, что у меня в усилителе есть балансный вход... Перекоммутировался на XLR. Вроде громкость немного возросла, 6 Дб или не 6 - не знаю. Других изменений не заметил) XLR из микрофонного клотца с нойтриками. Короче, шнурки такие шнурки))

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 10 августа 2019 21:32
    WatchDog:

    В способах коррекции я бог .

    А ето что?

    WatchDog:

    А по поводу демонстрации: нет мне не важно сколько ты и куда потратишь/не потратишь, она возможна и сугубо на общественных началах.

    Эта тема не первый раз всплывает, но специалист упорно соскакивает, не желая демонстрировать достижения народного хозяйства в действии даже на своём поле.

    WatchDog:

    определить нужно оно тебе или нет можно и удаленно.

    А для определения вкуса солёных огурцов их нужно хотя бы раз в жизни попробовать. Маринованные пробовал у Racoon и WERT-GOVER по рецепту Racoon.

    Racoon:

    Дело упирается в измерения.

    Как минимум. Измерять то нечем, по факту. И одномикрофонный вариант по ходу методологически неверен, явно нужно что-то наподобие МS микрофонной системы, возможно внедрённых в голову манекена. Я ведь слышу двумя ушами, где именно "рычит" или "звенит" в пространстве, а одним ухом я на такое не способен.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 11 августа 2019 09:10 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19153

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19153
    # 11 августа 2019 12:35
    Racoon:

    ... Я даже забыл, что у меня в усилителе есть балансный вход... Перекоммутировался на XLR. Вроде громкость немного возросла, 6 Дб или не 6 - не знаю. Других изменений не заметил) XLR из микрофонного клотца с нойтриками. Короче, шнурки такие шнурки))

    А спецификации почитать? Не простительно для благородного дона.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10219

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10219
    # 11 августа 2019 13:39 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Babka_v_kedax, это же не наш метод :D
    Могу поделиться еще одним странным наблюдением. У nad заявлено 50 Вт на 8 Ом, обычная комфортная громкость - регулятор на 9 часов, максимальная (классика) - 10.30. У rotel по паспорту 120 Вт, шкала регулятора громкости от 1 до 99. Прослушивание обычно на 48-50 и до 65. Я, конечно, не выкручивал ни то, ни другое на максимум, но субъективно оба усилителя могут обеспечить приблизительно одинаковую громкость с помощью штатного регулятора. Вот и читай спецификации... Конечно, можно навалить гейна в dsp и посмотреть, что скорее спечется. Есть шанс что акустика)

    Добавлено спустя 12 минут 59 секунд

    ALEXEY (Smoker), это всё были не рецепты грибов, а просто эксперименты, особенно у WERT-GOVER. Посмотрел те измерения - там просто убрали несколько горбов в отклике и всё. Надо пробовать у себя, в своей намоленной комнате) Впрочем, если и так полностью устраивает, то кроме любопытства, трудно найти движущую силу.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • kot.dima Member
    офлайн
    kot.dima Member

    433

    14 лет на сайте
    пользователь #203884

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 11 августа 2019 18:05 Редактировалось kot.dima, 1 раз.

    .

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 11 августа 2019 23:36
    WatchDog:

    Румкоррекция правит ТОЛЬКО отклик помещения. НИЧЕГО более. Остальные факторы лечатся другими методиками.

    Всё верно, ведь эта напасть пришла из кинотеарального звука где нужна была временнАя задержка тыловых/фронтальных каналов в системе 5:1. Дальше кому-то пришла в голову идея применить это к 2:0...
    Ну и, что выросло то выросло...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 12 августа 2019 00:11 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    ушел в закат
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 12 августа 2019 00:25
    Racoon:

    Надо пробовать у себя, в своей намоленной комнате)

    Так желание было, и время было... Сейчас сложнее. Но пока интерес не остыл. Может быть как-нибудь и попробуем твой вариант.

    Упорно не срастается только с самым главным специалистом в данном вопросе. И с каждым новым постом это желание угасает. Ну не получается конструктива. Не хватает ни моего красноречия, ни грамотности. Чтобы было понятно, мне нужны конкретные живые примеры и действующие модели, а не теоретические выкладки. Так устроена голова...

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    857

    7 лет на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    857
    # 12 августа 2019 00:41 Редактировалось WatchDog, 2 раз(а).

    ушел в закат