Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8771

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8771
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Racoon, 34 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    НАШИ СИСТЕМЫ:

    1540298
    1644592
    12nicks
    aleksand_dudarev
    ALEXEY (Smoker)
    Алексей_р (настольная)
    Arb
    buying_bot
    flanderzzz
    geka.k
    gene_d
    ghabit
    Grotesk
    ---Igor---
    kot.dima
    Lexx20010 / еще
    minzurka
    photodik
    Racoon
    Slavaakorim / еще / еще
    stellon
    troglot
    vaod
    WatchDog / еще
    WERT-GOVER / и еще / и тут / и здесь / вдобавок / в нагрузку
    Wolfheart
    За рубежем-1)
    За рубежем-2)
    Система на ScanSpeak
    Система SoundHouse Steampunk
    Система на Tidal Contriva и Densen / еще / еще
    Системка для хорошего человека)

  • kot.dima Member
    офлайн
    kot.dima Member

    429

    10 лет на сайте
    пользователь #203884

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 5 августа 2019 22:07 Редактировалось kot.dima, 1 раз.

    ч

    Хочу поделиться с вами моей любимой аудисистемой. Особо я ценю колонки. Вот jamo.com/products/d870. И market.yandex.by/product--cd-proigryvatel-denon-dcd-a100/6530645?show-uid=15650280829671071001216001&nid=56150&lr=157&context=search с усилителем market.yandex.by/product--integralnyi-usilitel-denon-pma-a100/6925400. Все здорово. Я доволен. Но всегда хочется большего. Думал. Мучился. И решился я их проапгрейдить. Обратился к WERT-GOVERу. Был у него сегодня в гостях. Завез моих Джамиков. Послушал заодно Онкио усилитель и сетевой плеер, что он апгрейдил и слушал с АЕ 509. Это было нечто. Просто сказка. Закралась мысль зачем мне трогать акустику, надо усилитель улучшать. Три часа пролетели как 20 минут. Получу колонки после апгрейда и напишу вам о результатах. А потом придет черед усилителя и может быть и сидюка. Пока все. Еще фото прилажу.

  • troglot Member
    офлайн
    troglot Member

    133

    9 лет на сайте
    пользователь #284447

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 8 августа 2019 22:50 Редактировалось troglot, 1 раз.

    Сегодня был в гостях у Racoon. Слушали его систему. Всё звучит просто замечательно. Слушали разные жанры музыки. Временами отключая его превосходный сабвуфер. Я вспомнил, что всё играет с румкоррекцией и попросил её отключить. Звук изменился не в лучшую сторону. Господа, румкоррекция работает! Я знаю, что такое эквалайзер и как он вносит свои не "каширные" изменения. В румкоррекции я этого не заметил. Может уже с возрастом изменения слухового аппарата. Я даже в фубаре не трогал ни разу эквалайзер. Единственый минус румкоррекции это то, что ASIO нельзя использвать (для меня это болезненно) и всё, что играет минуя компьютер будет иметь комнаные резонансы и отражения звука. А комнаные резонансы это перетаскивание колонок по комнате поисах места где они приживутся и не факт, что это место вам понравится.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8771

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8771
    # 8 августа 2019 23:38 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    troglot, спасибо :)
    Так вышло, что я сам почти 3 недели не включал систему, и тоже услышал ее как бы "сторонними ушами", в том числе некоторые моменты, на которые обращали внимание предыдущие слушатели. Однако за пару часов слух опять адаптировался и "отсек" всю лишнюю информацию, чтобы слушать именно музыку. Ну, и переехав на средне-ближнее поле прослушивания, убрав акустику и кресло от стен, удалось несколько снизить влияние помещения (правда, ценой некоторого уменьшения масштаба).

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16965

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16965
    # 9 августа 2019 10:02 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    troglot:

    Единственый минус румкоррекции это то, что ASIO нельзя использвать (для меня это болезненно) и всё, что играет минуя компьютер будет иметь комнаные резонансы и отражения звука.

    А пользовать румкоррекцию в используемом плеере не судьба?

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8771

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8771
    # 9 августа 2019 13:39

    Вопрос абсолютно решаемый в любой конфигурации системы, просто его решение может потребовать дополнительных трудовых и финансовых затрат. То что я пошел по простому пути, имея в настоящее время в качестве транспорта один лишь ноут, не значит, что такой вариант лучше всего. Быстрее и дешевле разве что. Некоторые люди ждут, похоже, от РК некую фантастику, им можно рекомендовать Trinnov, который вроде умеет подмешивать противофазные отражения и давить отраженку активно. Впрочем, Trinnov суть тот же комп, а отзывы на его работу противоречивы. Кто-то в восторге, кто-то не видит разницы с намного более дешевыми программными DSP типа Dirac. Я, в свою очередь, не нашел значимой для меня разницы на слух между Дираком и ручными фильтрами, хотя Дирак правит импульсный отклик, но в небольшой комнате это не дает практической выгоды. Отражения прилетают так быстро, что слух не способен их идентифицировать и выделить из звуковой картины.

  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    510

    10 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    510
    # 9 августа 2019 21:44

    Было бы интересно попробовать Trinnov, очень интересно, но цена не гуманная, даже в про-версии. Там используется крайне хитрая система микрофонов для работы (типа триангуляции источника звука), а не единственный, как в прочих бюджетных решениях, моно микрофон с непонятной диаграммой направленности, регистрирующий поведение то ли самой акустики (левой , правой, стереопары) , то ли комнаты. А в реальности - своеобразной регистрации всего до кучи, не отделяя зёрен от плевел, в некой точке прослушивания.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    686

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 10 августа 2019 11:45 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    Бдю...)
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8771

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8771
    # 10 августа 2019 13:55

    Trinnov с учетом его отмороженной цены и начинки (что-то вроде комп + коммутация аудиоразъемами) однозначно игрушка для богатеньких буратино. В разы более сложный софт сейчас стоит дешевле...
    Дирак чисто софтовый стоит в районе 350 евро, если не ошибаюсь. Любой может зарегистрироваться у них на сайте и скачать демо на две недели. Нужен только комп в качестве источника и измерительный микрофон. В среднем, никак не подготовленном помещении, польза от него будет. Хотя он, как и прочие коммерческие DSP, рисует лишь красивую симуляцию итоговой картинки, а если провести действительные измерения, то некоторые вопросы к его фильтрам есть. Но попробовать бесплатно и составить свое мнение стОит.
    Методика измерений в помещении у Дирак близка к тому, что рекомендует Флойд Тул в своих работах или применяет Аткинсон в Стереофайле (протяженное горизонтально-вертикальное окно). Если верно помню, используются комбинированные FIR и IIR фильтры. Есть документик, где в общих чертах изложена концепция... К сожалению, всё забыл, надо перечитать.
    Импульс в помещении с Дираком очень красивый, но я его увы никак не услышал. А вот резонансы давятся неплохо, но иногда в ущерб желаемому уровню баса)

  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    510

    10 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    510
    # 10 августа 2019 15:03

    2 WAtchdog

    То есть демонстрация возможностей супер софта и математического гения будет возможна только после того как будут потрачены мои деньги? Мне всё равно как внутри устроено, так как не инженер и не математик. Интересует сугубо результат. Это как с музыкальным инструментом, типа рояль и рояль. Всё одинаковое как бы, вот только на одном играть нравилось, а на других не очень. И вся любовь. Та же практика и с музыкальными железяками и обожаемыми мною большими деревянными ящиками. Надеюсь мой посыл понятен.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    686

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 10 августа 2019 16:17 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    Бдю...)
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8771

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8771
    # 10 августа 2019 20:44

    ALEXEY (Smoker), поиграться с Dirac довольно интересно, с DRC есть, кому помочь... Дело упирается в измерения. Лишним это не будет точно.

    ... Я даже забыл, что у меня в усилителе есть балансный вход... Перекоммутировался на XLR. Вроде громкость немного возросла, 6 Дб или не 6 - не знаю. Других изменений не заметил) XLR из микрофонного клотца с нойтриками. Короче, шнурки такие шнурки))

  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    510

    10 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    510
    # 10 августа 2019 21:32
    WatchDog:

    В способах коррекции я бог .

    А ето что?

    WatchDog:

    А по поводу демонстрации: нет мне не важно сколько ты и куда потратишь/не потратишь, она возможна и сугубо на общественных началах.

    Эта тема не первый раз всплывает, но специалист упорно соскакивает, не желая демонстрировать достижения народного хозяйства в действии даже на своём поле.

    WatchDog:

    определить нужно оно тебе или нет можно и удаленно.

    А для определения вкуса солёных огурцов их нужно хотя бы раз в жизни попробовать. Маринованные пробовал у Racoon и WERT-GOVER по рецепту Racoon.

    Racoon:

    Дело упирается в измерения.

    Как минимум. Измерять то нечем, по факту. И одномикрофонный вариант по ходу методологически неверен, явно нужно что-то наподобие МS микрофонной системы, возможно внедрённых в голову манекена. Я ведь слышу двумя ушами, где именно "рычит" или "звенит" в пространстве, а одним ухом я на такое не способен.

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    686

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 11 августа 2019 09:10 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    Бдю...)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    16965

    13 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    16965
    # 11 августа 2019 12:35
    Racoon:

    ... Я даже забыл, что у меня в усилителе есть балансный вход... Перекоммутировался на XLR. Вроде громкость немного возросла, 6 Дб или не 6 - не знаю. Других изменений не заметил) XLR из микрофонного клотца с нойтриками. Короче, шнурки такие шнурки))

    А спецификации почитать? Не простительно для благородного дона.

    Leave people the opportunity to be mistaken, this makes their life full of meaning
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8771

    11 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8771
    # 11 августа 2019 13:39 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Babka_v_kedax, это же не наш метод :D
    Могу поделиться еще одним странным наблюдением. У nad заявлено 50 Вт на 8 Ом, обычная комфортная громкость - регулятор на 9 часов, максимальная (классика) - 10.30. У rotel по паспорту 120 Вт, шкала регулятора громкости от 1 до 99. Прослушивание обычно на 48-50 и до 65. Я, конечно, не выкручивал ни то, ни другое на максимум, но субъективно оба усилителя могут обеспечить приблизительно одинаковую громкость с помощью штатного регулятора. Вот и читай спецификации... Конечно, можно навалить гейна в dsp и посмотреть, что скорее спечется. Есть шанс что акустика)

    Добавлено спустя 12 минут 59 секунд

    ALEXEY (Smoker), это всё были не рецепты грибов, а просто эксперименты, особенно у WERT-GOVER. Посмотрел те измерения - там просто убрали несколько горбов в отклике и всё. Надо пробовать у себя, в своей намоленной комнате) Впрочем, если и так полностью устраивает, то кроме любопытства, трудно найти движущую силу.

  • kot.dima Member
    офлайн
    kot.dima Member

    429

    10 лет на сайте
    пользователь #203884

    Профиль
    Написать сообщение

    429
    # 11 августа 2019 18:05

    Вот уже два дня прошло как забрал акустику и усилитель из мастерской модернизации аудиокомпонентов. Еще не наслушался, так как побывал на даче. Но общий итог понятен. Все очень здорово и хорошо. Получился классный меломанский комплект, когда не хочется разбираться с деталями звучания, а впитываешь всю музыку целиком. Я не мастер расписывать свои впечатления. Коротко. Бас прорисовался, стал основательным, структурированым, с градациями. Высокие прозрачные, хрустальные. Общая подача открытая. Сидишь как у родника. И отдыхаешь. С такой системой уже не хочется мириться с недостатками моей комнаты. Обычная, жилая, много стекла. Буду постепенно доводить до правильных кондиций. Еще получил совет по устройству электропитания. В будущем поставлю Штиль- инстаб 1000 или 1500. Порадовало меня то, что мой усилитель Денон А100 звучал круче, чем Онкио 9110 Wertgovera. Хотя, если сказать честно, то невелика победа. Ведь денон в 6-7 раз дороже онкио. И оба прошли модернизацию. А 100 звучит очень благородно. Доволен, убедился что апгрейд можно делать.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3653

    6 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3653
    # 11 августа 2019 23:36
    WatchDog:

    Румкоррекция правит ТОЛЬКО отклик помещения. НИЧЕГО более. Остальные факторы лечатся другими методиками.

    Всё верно, ведь эта напасть пришла из кинотеарального звука где нужна была временнАя задержка тыловых/фронтальных каналов в системе 5:1. Дальше кому-то пришла в голову идея применить это к 2:0...
    Ну и, что выросло то выросло...

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    686

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 12 августа 2019 00:11 Редактировалось WatchDog, 1 раз.

    Бдю...)
  • ALEXEY (Smoker) Senior Member
    офлайн
    ALEXEY (Smoker) Senior Member

    510

    10 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    510
    # 12 августа 2019 00:25
    Racoon:

    Надо пробовать у себя, в своей намоленной комнате)

    Так желание было, и время было... Сейчас сложнее. Но пока интерес не остыл. Может быть как-нибудь и попробуем твой вариант.

    Упорно не срастается только с самым главным специалистом в данном вопросе. И с каждым новым постом это желание угасает. Ну не получается конструктива. Не хватает ни моего красноречия, ни грамотности. Чтобы было понятно, мне нужны конкретные живые примеры и действующие модели, а не теоретические выкладки. Так устроена голова...

  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    686

    3 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    686
    # 12 августа 2019 00:41 Редактировалось WatchDog, 2 раз(а).

    Бдю...)