Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 8 октября 2020 14:36
    larion:

    Ну у юристов проблемы не с логикой,а с мат.частью.Поэтому вопрос видится как объединение шкафов... :) А между тем так и не осознана разница между согласованным аппаратно НЧ звеном в собственном объеме (что иногда имеет место) и САБвуфером.

    А в 4-х полосных АС простите как осознана разница между согласованием басовика, играющего с самого низа до 80гц, и другого басовика, подхватывающего эстафету, по сути это нормальная сабвуферная система в одном корпусе с разными обьемами.

  • s3kaaZa WoT Club
    офлайн
    s3kaaZa WoT Club

    986

    13 лет на сайте
    пользователь #359355

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 8 октября 2020 14:42

    досталась пара Radiotehnika S-90 (35 AC-212) 01.1984 г.в.
    Лет 20 не включались (((
    Может кто подскажет, как их проверить не имея усилителя (а покупать усилитель для того, чтобы проверить работоспособность - как-то не хочется). А пара таких тумбочек в двушке тоже не вписывается в интерьер.
    Может можно где-то взять усилитель напрокат?
    Или у кого-то за небольшое вознаграждение?
    И их реальную цену в л/с.

    [контент удалён]

    Заранее благодарен за ответы.

    Скромность - не то качество, от которого я умру
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 8 октября 2020 14:58

    мобиДик, Я сужу о звучании вашей "уникальной" сборки по вашим же словам. Основополагающие принципы все же схожи.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 8 октября 2020 16:02

    s3kaaZa, если у Вас нет усилителя,. Зачем они Вам?

    Добавлено спустя 12 минут 12 секунд

    Neadych,
    Никакой уникальности. Слепил из давнешних "хотелок". И если за принципы принять: АС+УС-Ь+источник, то конечно все класс :)

    Сабвуфер в киношной системе, если не обязателен, то желателен.
    Для прослушивания музыки, ну это как кому нравится. Среди многих моих друзей, знакомых...., имеющих в системах саб. Пользуются им единицы.

    Басовый динамик в колонке, нельзя считать как саб. Кроме суб баса он воспроизводит и средний и верхний а порой и часть середины. Даже если подключить по би-ампингу, и поддать на него...., "забьется" остальной диапазон. Поломается вся картинка.
    Если нужно услышать ниже нижнего)) то только саб.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 8 октября 2020 16:23 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Вот вам классическая схема раздела частот в 4-х полоснике. 80,500,3000. 80 и ниже, это как раз тот самый диапазон, что берет на себя сабвуфер в хорошей системе, отдавая остальное АС.
    То что единицы могут согласовать саб с АС, я и так знаю, его ещё подключить нормально надо, а не по ВУ.
    И не услышать ниже нижнего, как многие думают, а грамотно сыграть ниже нч головки, подрезав ее на 80гц.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 8 октября 2020 16:34

    В кино это изначально прописанный в источнике отдельный канал (!) и под него выделяется своя АС.Это трудно понять?

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 8 октября 2020 16:38 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    larion, Не только под него, можно басы всех каналов на него отдать тоже, а при переключении на музыку в стерео, он будет играть лишь басы ( точнее нижний и средний) стереосигнала, что с успехом и делал у меня. При этом перенастройки системы не требовалось, ну это и логично.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 8 октября 2020 16:58
    Neadych:

    мобиДик, Вот вам классическая схема раздела частот в 4-х полоснике. 80,500,3000. 80 и ниже, это как раз тот самый диапазон, что берет на себя сабвуфер в хорошей системе, отдавая остальное АС.
    То что единицы могут согласовать саб с АС, я и так знаю, его ещё подключить нормально надо, а не по ВУ.
    И не услышать ниже нижнего, как многие думают, а грамотно сыграть ниже нч головки, подрезав ее на 80гц.

    Тогда нужен активный кросовер и отдельное усиление.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    На эти 80гц

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 8 октября 2020 17:02

    мобиДик, Зачем? Это должно и собственно есть в сабе.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 8 октября 2020 17:07
    s3kaaZa:

    как их проверить не имея усилителя

    Простейшее - батарейкой. По качеству - усилители все разные, результат непредсказуем.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 8 октября 2020 17:07
    Neadych:

    при переключении на музыку в стерео, он будет играть лишь басы ( точнее нижний и средний) стереосигнала, что с успехом и делал у меня.

    Не может саб играть басы. Басы играют колонки. Какое стерео из одного динамика?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Neadych:

    мобиДик, Зачем? Это должно и собственно есть в сабе.

    В сабе то есть. А в колонке то нету.

    Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд

    Возьмите подключите колонки к нижним клемам и саб. И сравните, что будет играть, а что будет выдавать кастрированные звуки.
    Сабвуфер не может полноценно отыграть, как колонка.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 8 октября 2020 17:17 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    мобиДик, Саб играет ниже 80гц. А басы простираются до 160, так называемый верхний бас 80 - 160, вот его, чтобы не нарушать стерео, чтобы бас в сабе не локализовывался и было полное ощущение воспроизведения всех частот лишь стереопарой она и воспроизводит. Это не я придумал, это студийный стандарт.

    Теперь по второму вопросу: стереосигнал с предусилителя, цапа, карточки - как угодно, поступает на саб, где режется его фильтрами и то что ниже 80гц играет он, а то что выше, остальной спектр музыки идёт на усилитель-ли для АС.

  • Camrad62 Member
    офлайн
    Camrad62 Member

    404

    4 года на сайте
    пользователь #2795149

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 8 октября 2020 17:17
    WERT-GOVER:

    Дело движется.

    А где сакральные знаки?…

    Блин, парни, зачем вам воще эти сабы, чего без них вам не хватает?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24972

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24972
    # 8 октября 2020 17:19
    мобиДик:

    Какое стерео из одного динамика?

    Обычно такое стерео. Ниже определенного предела частоты не локализуются в пространстве, посему пофигу, сколько динамиков их играет, и где они расположены, вопрос в избежании стоячих волн и согласовании с помещением, а вовсе не в расположении басовых динамиков в корпусе или вне корпуса остальной АС, и даже не в отдельном усилении динамика саба. Но, хомячки-аудиофилы, начитавшись мурзилок и наслушавшись очередных "гуру", упорно жуют кактус и продолжают вещать о том, что саб - это не стерео.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • WERT-GOVER Senior Member
    офлайн
    WERT-GOVER Senior Member

    582

    6 лет на сайте
    пользователь #2417988

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 8 октября 2020 17:27
    Camrad62:

    А где сакральные знаки?…

    на них в прайсе отдельная страница. Не каждому по плечу.

  • s3kaaZa WoT Club
    офлайн
    s3kaaZa WoT Club

    986

    13 лет на сайте
    пользователь #359355

    Профиль
    Написать сообщение

    986
    # 8 октября 2020 17:32
    мобиДик:

    s3kaaZa, если у Вас нет усилителя,. Зачем они Вам?

    s3kaaZa:

    досталась

    s3kaaZa:

    А пара таких тумбочек в двушке тоже не вписывается в интерьер.
    И их реальную цену в л/с.

    При продаже рабочие будут стоить немножко по другому )))

    12nicks:

    Простейшее - батарейкой

    Можно подробнее? Спасибо, нашел. На прозвонке обе показывают 004, походу рабочие.

    Скромность - не то качество, от которого я умру
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 8 октября 2020 17:45 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Wolfheart, Верно. Ну там только в зависимости от конкретной установки может быть провал или пик на этой самой частоте раздела 80-85, но его регулятором фазы ( обычно ступенчатый с шагом 90 град) убираем. У меня даже небольшое ощущение локализации или как бы тянулись низы к сабу на слух из за неправильного положения регулятора были.

    Добавлено спустя 15 минут 11 секунд

    мобиДик, Естественно, для кинотеатра у саба должен быть набор многоканальных входов выходов (у моей "перделки" были) удобно с активной акустикой. Либо через проц- ресивер, вопрос лишь в качестве его фильтров,

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15078

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15078
    # 8 октября 2020 18:14
    Camrad62:

    зачем вам воще эти сабы, чего без них вам не хватает?

    Давно не вспоминали и никто не жаловался ни их отсутствие-это раздражает... :D

    Neadych:

    где режется его фильтрами и то что ниже 80гц играет он, а то что выше

    А то,что выше-тоже играет ;) .Часто там второй порядок,12дб\окт.Это значит,что на частоте вдвое выше отреза сигнал будет ослаблен фильтром лишь в 4-ре раза по амплитуде,и вчетверо выше Fсреза остаточный уровень вполне высок.Даже с учетом затухания в самой головке,подача на неё относительно высокой частоты не есть хорошо.А внизу др.проблемы-специфика применяемых головок в относительно малых объемах.Да еще и коррекцией плюсанули,добавив нелинейности... :ass:

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    Да и встроенные модули усиления оставляют желать много лучшего...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 8 октября 2020 18:22

    Пустой спор. Кому необходим саб, так кто запрещает?
    Я в 90 проц обхожусь без него.

    REL вообще рекомендует в систему не меньше двух. Независимо от размера колонок.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3510

    4 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3510
    # 8 октября 2020 18:29 Редактировалось Neadych, 3 раз(а).

    мобиДик, Не зная тему - не хорошо отрицать. Пофиг что там рекомендует Rel, а по студийным стандартам 2 саба ставятся если они впереди по углам или по бокам от слушателя, в остальных случаях один - это основы трифоника.

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    larion, Часто, это в сабах, которые типа для кино. А в нормальных 4-го порядка фильтра. Хотя, может я вру? Посчитайте сами на 400гц 50дб падение. И это так, я проверял. А вот у клона, что был у меня до этого не иначе как 2-го, ну это и было слышно, на 80гц типа режет, а 160 на таком же уровне(