Тема закрыта
  • Patam Senior Member
    офлайн
    Patam Senior Member

    3372

    19 лет на сайте
    пользователь #644

    Профиль
    Написать сообщение

    3372
    # 20 сентября 2004 12:18

    На сколько я понимаю в этом случае чей номер на машине, тот и ответственное лицо. Т.е. если ты человеку доверяешь - отдавай ему машину на своем номере, и в случае проблем будут спрашивать с тебя, а т.к. тот товарищ человек хороший, то он придет и скажет с видом пионера героя - "Я ВИНОВАТ, А ОН НЕ ПРИ ЧЕМ!". А если не скажет, то сам и виноват. Нефиг абы кому рожно давать.

    Зато в случае продажи так или иначе номера менять надо, и уже никто не скажет - я по доверенности продал, и остальное ваши проблемы.

    Си ю латер, алигатер
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 20 сентября 2004 12:39
    Marabu:

    Да и унас номера дают не на авто, например, при продаже номера получает новый хозяин.

    Я бы сказал, что номер получает комбинация "машина + владелец". И в этом есть логика, т.к. такая комбинация уникальна.

    Правильно, но с одним уточнением: не ВЛАДЕЛЕЦ, а СОБСТВЕННИК. Не путай эти два понятия, можно пострадать :moderator:

    Проблем может быть масса. Подозреваю, что в рассматриваемом случае эта "уникальная комбинация" не имеет ничего общего с человеком, который был за рулем. Поэтому так долго искали авто, и врядли нашли бы. Но это только мое предположение.

    Вообще, доверенность - очень скользкая тема. А тем, кто продает и покупает авто по доверенности, я сочуствую :D :ass:

    А почему разные номера? Один человек - один номер

    Я же ж спрашивал: что делать, если машин на хозяйстве более, чем одна. Номера постоянно перевешивать? :-?

    А если ДТП и свидетель запомнил лишь номер машины, а марку — нет? Ну не разбирается! Как идентифицировать картину проишествия?

    Нет логики в том, чтобы номер присваивать человеку.

    Кроме того, уже присвоили, целых два(!): паспорт, карточка социального страхования. Скоро и третий будет... Что-то там бормотали по радио про загранпаспорта и что-то ещё для "внутреннего употребления".

    Картину проишествия установит экспертиза повреждений BMW, а не свидетельские показания. Насчет один или несколько номеров будут у одного человека - не знаю.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Desp Senior Member
    офлайн
    Desp Senior Member

    566

    19 лет на сайте
    пользователь #240

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 20 сентября 2004 13:36

    BigMan, просто клоун какой-то!!! :lol:

    Это ж надо! а если б его ГАИ на дороге взяло! о-о-о..... тогда бы впаяли по самое не хочу! Звони опять в отдел розыска и интересуйся ходом дела. если с кажут, что владельца пока не нашли (а так и скажут), спросишь, почему же тогда у него номера опять на месте (не говори, что подделка, пущай они это сами на месте увидят)... дело получит новый оборот...

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 20 сентября 2004 14:52

    На сколько я понимаю в этом случае чей номер на машине, тот и ответственное лицо. Т.е. если ты человеку доверяешь - отдавай ему машину на своем номере, и в случае проблем будут спрашивать с тебя, а т.к. тот товарищ человек хороший, то он придет и скажет с видом пионера героя - "Я ВИНОВАТ, А ОН НЕ ПРИ ЧЕМ!". А если не скажет, то сам и виноват. Нефиг абы кому рожно давать.

    Зато в случае продажи так или иначе номера менять надо, и уже никто не скажет - я по доверенности продал, и остальное ваши проблемы.

    В каком случае? У нас не так (ст. 948 ГК). Как будет в России - не знаю.

    BigMan, просто клоун какой-то!!!

    Это ж надо! а если б его ГАИ на дороге взяло! о-о-о..... тогда бы впаяли по самое не хочу! Звони опять в отдел розыска и интересуйся ходом дела. если с кажут, что владельца пока не нашли (а так и скажут), спросишь, почему же тогда у него номера опять на месте (не говори, что подделка, пущай они это сами на месте увидят)... дело получит новый оборот...

    Почему такая уверенность. А что собственно совершил этот гражданин? Вместо заводского СВОЕГО номера повесил самодельный СВОЙ номер. Является ли это подделкой номеров?

    Статья 381 УК. Подделка либо уничтожение идентификационного

    номера транспортного средства

    1. Подделка либо уничтожение идентификационного номера, номера

    кузова, шасси, двигателя либо подделка регистрационного (номерного)

    знака транспортного средства в целях эксплуатации или сбыта

    транспортного средства, либо сбыт транспортного средства, кузова,

    шасси или двигателя с такими подделками -

    наказываются штрафом, или арестом на срок до шести месяцев, или

    ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на

    тот же срок.

    2. Те же действия, совершенные повторно либо группой лиц по

    предварительному сговору, -

    наказываются арестом на срок от трех до шести месяцев, или

    ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на

    тот же срок.

    Цитата из учебника: "Подделка означает внесение изменений в существующий номер либо нанесение нового номера на транспортное средство, его узлы или части. Подделка регистрационного номера транспортного средства также может выражатся во внесении изменений в действительный номер либо в самовольном изготовлении недействительного номера".

    Представте ситуацию. Выходите утром, а номера нет ,т.к. его скрутили ребятишки. Изготавливаете похожий и едете, рассчитывая, что его кто-то найдет и вернет:lol::D. Потом, когда нибудь, сообщите в ГАИ. Так не бывает?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    13645

    18 лет на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    13645
    # 20 сентября 2004 15:11

    kinic,

    Статья 381 УК. Подделка либо уничтожение идентификационного

    номера транспортного средства

    Это не та статья, не путай VIN и регистрационные номера.

    КоАП

    Статья 112. Нарушение водителями правил эксплуатации транспортных средств

    ...

    Управление транспортным средством с подделанным или умышленно скрытым либо иным образом измененным государственным номерным знаком, а также управление транспортными средствами без присвоенных номерных знаков -

    влечет наложение штрафа в размере от двух до пяти минимальных заработных плат.

    ...

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 20 сентября 2004 17:35
    Lonewolf:

    kinic,

    Статья 381 УК. Подделка либо уничтожение идентификационного

    номера транспортного средства

    Это не та статья, не путай VIN и регистрационные номера.

    КоАП

    Статья 112. Нарушение водителями правил эксплуатации транспортных средств

    ...

    Управление транспортным средством с подделанным или умышленно скрытым либо иным образом измененным государственным номерным знаком, а также управление транспортными средствами без присвоенных номерных знаков -

    влечет наложение штрафа в размере от двух до пяти минимальных заработных плат.

    ...

    А что такое VIN?

    Привожу цитату полностью:

    Уголовное право Республики Беларусь. Особенная часть / Под ред. Н. А. Бабия и И. О. Грунтова – Мн., 2002.

    Подделка либо уничтожение идентификационного номера транспортного средства (ст. 381). Данное преступление определено как подделка либо уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя, либо подделка регистрационного (номерного) знака транспортного средства в целях эксплуатации или сбыта транспортного средства, либо сбыт транспортного средства, кузова, шасси или двигателя с такими подделками.

    Непосредственным объектом преступления является порядок управления в сфере регистрации и контроля за оборотом транспортных средств. К транспортным средствам относятся как механические, так и немеханические средства железнодорожного, водного, воздушного и автодорожного транспорта, подлежащие государственной регистрации (более подробно см. преступления против безопасности движения и эксплуатации транспорта).

    Предметом преступления являются:

    • идентификационный номер транспортного средства — это личный номер транспортного средства как единого изделия, присваиваемый ему заводом-изготовителем;

    • номера кузова, шасси, двигателя, которые проставляются заводом-изготовителем на соответствующих узлах или частях транспортного средства;

    • регистрационный (номерной) знак транспортного средства — номер, присваиваемый транспортному средству регистрирующим органом.

    Объективная сторона преступления характеризуется совершением любого из следующих альтернативных действий:

    • подделка либо уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя;

    • подделка регистрационного (номерного) знака транспортного средства;

    • сбыт транспортного средства, кузова, шасси или двигателя с поддельными номерами.

    Подделка означает внесение изменений в существующий номер либо самовольное нанесение нового номера на транспортное средство, его узлы или части. Уничтожение предполагает полное удаление соответствующего номера.

    Подделка регистрационного номера транспортного средства также может выражаться во внесении изменений в действительный номер либо в самовольном изготовлении недействительного номера. Способы изготовления, материалы, из которых изготавливаются подделки, и иные подобные обстоятельства на квалификацию не влияют. Как подделку следует рассматривать и действия по изготовлению нового номерного знака взамен утерянного, поврежденного или уничтоженного.

    Сбыт транспортного средства или его узлов с поддельными номерами предполагает любые способы их отчуждения гражданам или юридическим лицам. Ответственность за сбыт будет наступать независимо от того, какое количество и каких конкретно узлов или частей транспортного средства помечены поддельными номерами, сбывается транспортное средство в целом или сбываются его отдельные узлы. При этом комплектность указанных средств и узлов значения не имеет, однако обязательным является отчуждение тех их частей, на которых проставлены соответствующие номера. Реализация деталей, которые не помечаются соответствующими номерами, даже если эти детали сняты с транспортных средств или их узлов с фальсифицированными номерами, ответственности по данной статье не влечет.

    Субъективная сторона преступления характеризуется умышленной виной в виде прямого умысла. Если осуществляется подделка либо уничтожение идентификационного номера, номера кузова, шасси, двигателя либо подделка регистрационного (номерного) знака транспортного средства, то обязательным признаком субъективной стороны преступления является цель эксплуатации или сбыта транспортного средства. Сбыт транспортного средства, кузова, шасси или двигателя с такими подделками является преступлением независимо от цели совершения таких действий. Мотивы как подделки или уничтожения номеров, так и сбыта транспортных средств или узлов с поддельными номерами квалифицирующего значения не имеют и учитываются при определении меры ответственности.

    Субъект преступления общий, ответственность наступает с шестнадцатилетнего возраста.

    Квалифицированный состав преступления отягощен такими признаками, как повторность и совершение преступления группой лиц по предварительному сговору.

    Что понимать под "иным образом измененным государственным номерным знаком"? Входит ли туда указанный случай? Интересует мнение ученых, разъяснения и т.д.

    Есть ли отличия между "государственным номерным знаком" и "регистрационным (номерным) знаком транспортного средства"?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    13645

    18 лет на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    13645
    # 21 сентября 2004 10:09

    kinic, VIN - vehicle identification number, это и есть идентификационный номер транспортного средства, выбит на кузове автомобиля при его выпуске.

    Есть ли отличия между "государственным номерным знаком" и "регистрационным (номерным) знаком транспортного средства"?

    С точки зрения логики - это одно и тоже, тогда имеем две статьи, наказывающих за одинаковое преступление в двух кодексах. Короче, не ту страну Гондурасом назвали...

  • Mangalor Member
    офлайн
    Mangalor Member

    318

    19 лет на сайте
    пользователь #73

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 21 сентября 2004 12:35

    ИМХО, нужно применять КоАП, если подделка не фигурировала в рамках существующего уголовного дела, т. е. в зависимости от умысла.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 21 сентября 2004 12:36
    Lonewolf:

    kinic, VIN - vehicle identification number, это и есть идентификационный номер транспортного средства, выбит на кузове автомобиля при его выпуске.

    Есть ли отличия между "государственным номерным знаком" и "регистрационным (номерным) знаком транспортного средства"?

    С точки зрения логики - это одно и тоже, тогда имеем две статьи, наказывающих за одинаковое преступление в двух кодексах. Короче, не ту страну Гондурасом назвали...

    А ты там Был? :lol: По КоАП наказывают за ПРАВОНАРУШЕНИЕ. За преступление - по УК.

    Но, вобщем-то, проблемы есть.

    Как там потерпевший?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • BigMan Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    BigMan Onliner Auto Club Автор темы

    1561

    19 лет на сайте
    пользователь #305

    Профиль
    Написать сообщение

    1561
    # 21 сентября 2004 13:50

    Вчера наблюдал этого товарища пролетающего мимо меня с ревущим глушителем. На вид ему где-то 18-19 лет. Манера езды, скажем прямо, удивляет....Он не ездит, он прыгает от светофора к светофору успев за несколько десятков метров перескочить на 4-ю передачу, а потом вытормозиться перед бампером тачки остановившейся на красный :D

    ЗЫ. Особенно класно смотрятся картонные номера ночью :)

    ЗЫЗЫ Сегодня поеду на Держинского 3А со злобным монологом ;)

    Си-Би [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=29441346]АВТОканал[/url] Минска ch <strong>7FM</strong> 27,030 MHz <strong>*Бизон*</strong>
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    13645

    18 лет на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    13645
    # 21 сентября 2004 15:29

    kinic,

    По КоАП наказывают за ПРАВОНАРУШЕНИЕ. За преступление - по УК.

    Я знаю... а теперь на зови "правильно" сей проступок... если относительно УК это "преступление", а относительно КоАП - "правонарушение?"

  • Dio Senior Member
    офлайн
    Dio Senior Member

    3154

    17 лет на сайте
    пользователь #5395

    Профиль
    Написать сообщение

    3154
    # 21 сентября 2004 19:45

    КСтати, с юрид. точки зрения "преступление"- это тоже правонарушение и наоборот.

  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 21 сентября 2004 20:12

    ИМХО, нужно применять КоАП, если подделка не фигурировала в рамках существующего уголовного дела, т. е. в зависимости от умысла

    Не понял. Умысел в обоих случаях прямой. Может быть, имелась в виду цель? Или мотив?

    Кстати, с процитированным мною местом из учебника "Как подделку следует рассматривать и действия по изготовлению нового номерного знака взамен утерянного, поврежденного или уничтоженного" я не согласен. Надо искать Постановления Пленума ВС, чтобы разобратся в этом.

    КСтати, с юрид. точки зрения "преступление"- это тоже правонарушение и наоборот.

    Не наоборот. Не любое правонарушение - преступление, а только то, которое описано в УК.

    Вчера наблюдал этого товарища пролетающего мимо меня с ревущим глушителем. На вид ему где-то 18-19 лет. Манера езды, скажем прямо, удивляет....Он не ездит, он прыгает от светофора к светофору успев за несколько десятков метров перескочить на 4-ю передачу, а потом вытормозиться перед бампером тачки остановившейся на красный

    ЗЫ. Особенно класно смотрятся картонные номера ночью

    ЗЫЗЫ Сегодня поеду на Держинского 3А со злобным монологом

    Если правы авторы учебника, то товарищу светит срок. Какие монологи? Набирай 02 и сообщай о СОВЕРШЕННОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ. Через десять минут должны приехать :roof:и разобратся:moderator:.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • BigMan Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    BigMan Onliner Auto Club Автор темы

    1561

    19 лет на сайте
    пользователь #305

    Профиль
    Написать сообщение

    1561
    # 21 сентября 2004 21:50

    Вот нашел на сайте ГУВД:

    Работник дорожно-патрульной службы при несении службы имеет право запрещать эксплуатацию транспортных средств, состоящих на учете в данном городе или районе, путем снятия государственных номерных знаков при наличии неисправностей рулевого управления, тормозной системы, а также в случаях, когда транспортное средство не прошло технический осмотр в установленный срок или переоборудовано без разрешения Госавтоинспекции. (Глава 7 Наставления по ДПС ГАИ МВД Республики Беларусь. Приложение к приказу МВД Республики Беларусь от 18 апреля 1995 года №60.)

    В остальных случаях снятие государственных регистрационных номерных знаков КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!

    Значит в моем случае номера были сняты с виновного незаконно? И он действительно может на это "положить с прибором"?!!! :-?

    Си-Би [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=29441346]АВТОканал[/url] Минска ch <strong>7FM</strong> 27,030 MHz <strong>*Бизон*</strong>
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 21 сентября 2004 22:20
    BigMan:

    Вот нашел на сайте ГУВД:

    Работник дорожно-патрульной службы при несении службы имеет право запрещать эксплуатацию транспортных средств, состоящих на учете в данном городе или районе, путем снятия государственных номерных знаков при наличии неисправностей рулевого управления, тормозной системы, а также в случаях, когда транспортное средство не прошло технический осмотр в установленный срок или переоборудовано без разрешения Госавтоинспекции. (Глава 7 Наставления по ДПС ГАИ МВД Республики Беларусь. Приложение к приказу МВД Республики Беларусь от 18 апреля 1995 года №60.)

    В остальных случаях снятие государственных регистрационных номерных знаков КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!

    Значит в моем случае номера были сняты с виновного незаконно? И он действительно может на это "положить с прибором"?!!! :-?

    Безусловно, как во многих других случаях :lol:

    Ты прислушиваешься к советам, которые тебе дают?

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • BigMan Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    BigMan Onliner Auto Club Автор темы

    1561

    19 лет на сайте
    пользователь #305

    Профиль
    Написать сообщение

    1561
    # 22 сентября 2004 07:51
    kinic:

    Безусловно, как во многих других случаях :lol:

    Ты прислушиваешься к советам, которые тебе дают?

    Конечно....а как же ;)

    Вчера, например, тачки во дворе не было. Как только она там появится сразу же отзвонюсь куда следует. А то меня уже это начинает парить....Чувака 20 дней ищут, а он с полной машиной баб рассекает по району на бумажных номерах :lol:

    ЗЫ. А про номера я уточнил на будущее.... :shuffle:

    Си-Би [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=29441346]АВТОканал[/url] Минска ch <strong>7FM</strong> 27,030 MHz <strong>*Бизон*</strong>
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 22 сентября 2004 08:40
    BigMan:

    kinic:

    Безусловно, как во многих других случаях :lol:

    Ты прислушиваешься к советам, которые тебе дают?

    Конечно....а как же ;)

    Вчера, например, тачки во дворе не было. Как только она там появится сразу же отзвонюсь куда следует. А то меня уже это начинает парить....Чувака 20 дней ищут, а он с полной машиной баб рассекает по району на бумажных номерах :lol:

    ЗЫ. А про номера я уточнил на будущее.... :shuffle:

    Если этот товарищ бросает свое авто в соседних дворах, то вероятность его взять с помощью таких планов примерно равна нулю.

    Я бы написал участковому, обслуживающему тот участок, где был замечен этот агрегат заявление, где:

    1) изложил факты и указал, что имеются фото

    2) потребовал разыскать владельца (похоже, что не собственника) и привлечь к административной или уголовной ответственности (по выбору :D ).

    Он должен провести оперативно-розыскные мероприятия (опрос жильцов дома) и установить владельца.

    Заявление писать в двух экземплярах и обязательно регистрировать (ставить печать).

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    9789

    19 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    9789
    # 22 сентября 2004 09:26

    И еще можно заявление в прокуратуру района о том, что ГАИ не предпринимает никаких мер для розыска авто. А эти отзвоны куда следует могут и не помочь. С правоохранительными органами надо общаться в письменной форме с регистрацией каждой бумажки. Тогда они хоть немного будут шевелиться. А так скажут - никто не звонил, а вот рапорт участкового имеется о том, что он всю ночь по району эту машину искал и не нашел :-(

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 22 сентября 2004 09:38

    Вот нашел на сайте ГУВД:

    Цитата:

    Работник дорожно-патрульной службы при несении службы имеет право запрещать эксплуатацию транспортных средств, состоящих на учете в данном городе или районе, путем снятия государственных номерных знаков при наличии неисправностей рулевого управления, тормозной системы, а также в случаях, когда транспортное средство не прошло технический осмотр в установленный срок или переоборудовано без разрешения Госавтоинспекции. (Глава 7 Наставления по ДПС ГАИ МВД Республики Беларусь. Приложение к приказу МВД Республики Беларусь от 18 апреля 1995 года №60.)

    В остальных случаях снятие государственных регистрационных номерных знаков КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО!

    Значит в моем случае номера были сняты с виновного незаконно? И он действительно может на это "положить с прибором"?!!!

    Как я понимаю, номера могут снть после остановки движущихся авто. Не снимают же номера с агрегатов без ТО, находящихся во дворах!:D Поэтому, гражданин, не обнаруживший номера на своем неподвижном авто, имеет все основания полагать, что они похищены.:znaika:

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
  • kinic Senior Member
    офлайн
    kinic Senior Member

    3187

    16 лет на сайте
    пользователь #22221

    Профиль
    Написать сообщение

    3187
    # 22 сентября 2004 09:42
    Zioma:

    И еще можно заявление в прокуратуру района о том, что ГАИ не предпринимает никаких мер для розыска авто. А эти отзвоны куда следует могут и не помочь. С правоохранительными органами надо общаться в письменной форме с регистрацией каждой бумажки. Тогда они хоть немного будут шевелиться. А так скажут - никто не звонил, а вот рапорт участкового имеется о том, что он всю ночь по району эту машину искал и не нашел :-(

    Согласен. Но... А какие меры должна предпринимать ГАИ по розыску авто? Конкретно :lol: Если владелец управляет по доверенности, собственник - умер (доверенность прекратилась :D ), собственник уехал в неизвестном направлении :cry: (что делать?) и т.д.

    То, что можно купить за деньги, стоит дешево
Тема закрыта