Ответить
  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 10:33
    Leo.mogilev:

    остался один из главных вопросов с НДС,удерживаемый гуглом с продаж.
    Его включать ИП в налогооблагаемую базу при УСН(осн)?не понятно насчет документалтного подтверждения инвойсами

    это же в договоре четко написано, что там где гугл платит должен налог, там он этот налог будет вычитать из цены и потом делить 30% на 70%
    если договору не доверять и не считать его документом - то смысла споров нет.

    Leo.mogilev:

    Зачем весь этот гемор для ИП на ОСН 16%??

    Неужели 16% выгоднее по деньгам,((вычитая из выручки 100% расход 30%комиссии))чем 3% УСН??

    Да мало кто это будет делать - может 1%. У кого доходы еще от рекламы - то проще не заниматься этой бумажной волокитой, которая может быть неправильной и 10 раз поменяться и применять 20% расходов от всех сумм - и рекламы и покупок - так Гораздо проще и выгоднее. И никто не докопается - а по законы ли ты там все в расход в покупках записал и занизил базу?

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10236

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10236
    # 20 ноября 2019 10:45
    ValeraN95:

    в договоре четко написано

    для имнс документом, позволяющим учитывать или не учитывать налогооблагаемую базу является пуд!
    договор не является элементом налогового учёта, это всего лишь волеизьявление сторон

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 11:41
    Leo.mogilev:

    для имнс документом, позволяющим учитывать или не учитывать налогооблагаемую базу является пуд!
    договор не является элементом налогового учёта, это всего лишь волеизьявление сторон

    интересно получается. ЦСВ - никак не документ - вы разбираете, сами по названию столбцов определяете - это налог/доля/комиссия - и это документ получается. Так можно взять другой цсв - и получится другие значения. А ПУД по мне и заполняется в зависимости от условий договора. Написано в договоре - что гугл удерживает налоги - значит так - и поэтому мы не включаем налог в базу - а не потому, что у столбца название Taxes. Если бы в договоре этого не было - другое дело - и был бы столбец в цсв или не был - нет никакой разницы

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    вы скажите - что вы думаете по этому поводу - ни Ривера ни другая статья не говорили, что за Гугл надо платить НДС

    ValeraN95:

    Интересно тут https://dev.by/news/yurlikbez-aytishnika-vybor-dogovornoy-modeli Revera пишет, что для Google Play не надо НДС платить - статья 2016 года. Это наверно единственная статья про покупки - если они ошибались - многие ведь будут ей руководствоваться
    Добавлено спустя 12 минут 33 секунды

    http://prowomen.by/google-play/ -

    МАРИЯ ИВАНКОВА - Адвокат Минской областной коллегии адвокатов (частная практика), экспертка в области интеллектуальной собственности, налогового права, внешнеэкономической деятельности.

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    еще (наглею возможно :) - но полезно многим) - если работает ИП по расходам и применяет 20% от выручки на затраты - надо ли заниматься заполнением ПУД на расходы - ведь теряется смысл этого

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10236

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10236
    # 20 ноября 2019 11:55
    ValeraN95:

    что за Гугл надо платить НДС

    мы этот НДС с продажи за гугл не платим, но при отсутствии документа, подтверждающего УДЕРЖАНИЕ НДС, должны включать в выручку для исчисления усн.
    запросы по юрсиле цсв по указанному вопросу должны все прояснить

    Добавлено спустя 57 секунд

    ValeraN95:

    надо ли

    не надо

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 12:20
    Leo.mogilev:

    но при отсутствии документа, подтверждающего УДЕРЖАНИЕ НДС,

    ну раз мы решили, что договор это документ и раз в нем написано прямым текстом это - тогда в чем вопрос?

    но если по ссылкам - которые я скинул - там статьи до 2018 года - я к тому - и там пишут, что на долю гугла не надо платить НДС

    Leo.mogilev:

    не надо

    спасибо - если не надо - зачем проблемы тогда создавать. Доказать обоснованность занижение базы по собственноручно составленным отчетам будет возможно непросто

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10236

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10236
    # 20 ноября 2019 12:26
    ValeraN95:

    - тогда в чем вопрос?

    в наличии пуда, подтверждающего УДЕРЖАНИЕ ндса

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    ValeraN95:

    не надо платить НДС

    повторю, а мы его и не платим.

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    773

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 20 ноября 2019 12:32 Редактировалось 2648216, 15 раз(а).
    Leo.mogilev:

    Неужели 16% выгоднее по деньгам,((вычитая из выручки 100% расход 30%комиссии))чем 3% УСН??

    16% конечно менее выгодно. Примерно переплата идет 9% по сравнению с УСН 3%. Это очень много. Но кто ж сам его выбирает...

    Leo.mogilev:

    ValeraN95:
    не надо платить НДС
    повторю, а мы его и не платим.

    ValeraN95 скорее всего имеет ввиду, что статья 2016г. А они пишут, что платить не надо.

    Там, на сколько я помню, не надо НДС платить пока не ввели понятие Электронная услуга. Это до 2017. В 2017 платим со всех компаний.
    С 2018 платим только по тем, которые не стоят на учете(Apple Distribution + GCL стоят)

    Добавлено спустя 20 минут 6 секунд

    ValeraN95:

    спасибо - если не надо - зачем проблемы тогда создавать. Доказать обоснованность занижение базы по собственноручно составленным отчетам будет возможно непросто

    Проще всего конечно брать -20% и не дурить голову. Но если Вы получаете доход только с Иннапов(без рекламы) и расходы идет НДС+30% комиссии. То эта сумма может быть примерно 40-45% выручки. Что куда больше 20%. А если еще и рекламу закупаете, то и подавно.
    Тут считать надо.

  • user_6231335 Member
    офлайн
    user_6231335 Member

    191

    8 лет на сайте
    пользователь #492538

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 20 ноября 2019 14:23

    А вот мысль пришла в голову... а что если нет ПУД от иностранных компаний, то подтвердить расход 30% для ИП на ОСН вообще не представляется возможным... :conf: А значит ИП на ОСН можно лишь уменьшить налоговую базу только на 20% документально не подтвержденные расходы ... и тут будет вообще печаль... :insane:

    С уважением, Мария Анатольевна Шумская
  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    773

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 20 ноября 2019 14:48 Редактировалось 2648216, 3 раз(а).
    user_6231335:

    А вот мысль пришла в голову... а что если нет ПУД от иностранных компаний, то подтвердить расход 30% для ИП на ОСН вообще не представляется возможным... А значит ИП на ОСН можно лишь уменьшить налоговую базу только на 20% документально не подтвержденные расходы ... и тут будет вообще печаль...

    да, та же история что с закупкой рекламы напрямик у Facebook и Adwords, а не через посредников в РБ. Получается рекламу мы закупаем у Facebook/Adwords, НДИ/НДС заплатить должны с этого. Но на руках при этом нет "нормального" Инвойса от них, чтобы взять эти траты в затраты. Абсурд, для учета налога они принимают csv-шки, а для вычета нет.. :-?
    Пока нет нормального закона на этот счет, думаю все решается в частном порядке через запрос в ИМНС.
    Либо разрешать вычитать из выручки и 30% и НДС с продаж, либо не разрешат ничего...

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 14:50
    2648216:

    ValeraN95 скорее всего имеет ввиду, что статья 2016г. А они пишут, что платить не надо.

    Там, на сколько я помню, не надо НДС платить пока не ввели понятие Электронная услуга. Это до 2017. В 2017 платим со всех компаний.
    С 2018 платим только по тем, которые не стоят на учете(Apple Distribution + GCL стоят)

    в статье от Revera пишут, что по Apple надо - по Google - нет. ладно - дела давно минувших дней

  • 2648216 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    2648216 Senior Member Автор темы

    773

    1 год на сайте
    пользователь #2648216

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 20 ноября 2019 14:53 Редактировалось 2648216, 5 раз(а).
    ValeraN95:

    что по Apple надо

    По Эппл только по ВСТРОЕННЫМ ПОКУПКАМ в приложении. А не по продажам самих приложений.
    Revera считает, что продажа ВСТРОЕННЫХ ПОКУПОК у APPLE происходят на основании "Договора возмездного оказания услуг пользователям на встроенные покупки в приложении.", а не Лицензионный договор с пользователем, как в случае с продажей самих приложений. Видимо какие-то тонкости в договоре.

    То что не надо платить НДС с комиссии при продаже приложений до 2017г, у меня есть письменный ответ от ИМНС.

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 16:43

    2648216 спасибо. А вы не думали, если у вас обороты большие, сделать контору на УСН - там лимиты значительно выше

    Добавлено спустя 16 секунд

    чтобы так не заморачиваться

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10236

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10236
    # 20 ноября 2019 18:02
    user_6231335:

    а что если нет ПУД от иностранных компаний, то подтвердить расход 30% для ИП на ОСН вообще не представляется возможным

    6. Документом, подтверждающим факт совершения плательщиком хозяйственной
    операции, является первичный учетный документ, иной документ, подтверждающий ее
    совершение
    .
    ..
    Иные документы, подтверждающие, совершение хозяйственных операций,
    принимаемые к учету, должны содержать следующие обязательные сведения:
    наименование организации, фамилию и инициалы индивидуального
    предпринимателя, являющегося участником хозяйственной операции;
    дату составления документа;
    оценку совершенной хозяйственной операции в натуральных и стоимостных
    показателях или в стоимостных показателях.

    к чему это я?
    К тому,что не обязательно должен быть в качестве такого документа ПУД,содержащий ПОДПИСИ СТОРОН.
    ВСе бы хорошо,но,как заметила уже Мария Анатольевна

    При приобретении товаров (работ, услуг) за пределами территории Республики
    Беларусь такие товары (работы, услуги) отражаются в учете на основании документов,
    выписанных плательщику поставщиком товаров (работ, услуг
    ).

    выписывает цсв гугл?где отражено УДЕРЖАНИЕ им НДС.Выписывает.Вот на это и надо "давить" при запросах в МНС РБ.
    Пусть он и не является ПУДом,но он явно является ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ,о котором и рассказал выше.

    Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды

    это,если кто не догоняет,всё к тому же вопросу о невключении 20%НДС в налогооблагаемую базу УСН3(5)%

    Добавлено спустя 36 секунд

    и НДСа не с комиссии,а с суммы всей транзакции

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    2648216:

    С 2018 платим только по тем, которые не стоят на учете

    опять же,я не про
    НДС с комиссии.

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 18:56
    Leo.mogilev:

    но он явно является ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ,о котором и рассказал выше

    но в цсв нет ни имени, ни даты, ни организации. Из определения иной документ - только чек платежа подойдет.

    да и вообще - как понять по цсв, что гугл удерживает именно налог на НДС или что-то такое - по столбцу Taxes? так а кто знает его смысл - может это комиссия субподрядчиков гугла или гугл просто Информирует вас о том - какова их доля. По цсв определить, что он удерживает ее, а не направляет вам нельзя

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10236

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10236
    # 20 ноября 2019 19:08

    а почему тогда цсв принимается для учета валовой выручки?Потому,что МНС считает его ИНЫМ документом.

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 19:23

    думаю так же как и собственноручно подписанные акты в нашем случае. Все это по накатанной идет - как бы так принято. Но в расходы считать или налоговую базу - тут кто его знает как они воспримут. Грубо говоря - если в + - они возьмут и скрин - если в - давай обоснованный документ. Но это опять же - все это возможно мои домыслы. Я лично за работу по чекам.

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10236

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10236
    # 20 ноября 2019 19:28
    ValeraN95:

    Я лично за работу по чекам

    по чекам НДС с суммы транзакции не виден.
    стоп.
    Но это правило--

    При приобретении товаров (работ, услуг) за пределами территории Республики
    Беларусь такие товары (работы, услуги) отражаются в учете на основании документов,
    выписанных плательщику поставщиком товаров (работ, услуг).

    применится лишь по поводу комиссии за маркетинговые услуги.Для обсуждаемого вопроса по НДс оно ни к чему

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Leo.mogilev:

    по поводу комиссии за маркетинговые услуги

    а ее мы рассчитаем расчетным путем и по чеку.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    а дальше еще накинуть 20% ндс и сумма под усн готова.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    не вижу смысла дальнейшего обсуждения (из пустого в порожнее),пока не получим разьяснения МНС по поводу юридической силы ((или её отсутствия))документа,подтверждающего,суммы удержания НДС с транзакции

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 19:43 Редактировалось ValeraN95, 1 раз.
    Leo.mogilev:

    а дальше еще накинуть 20% ндс и сумма под усн готова.

    а зачем накидывать? По НК - если налог удерживается из цены товара - то налоговая база идет без него. По договору он удерживается. Зачем нам тогда вообще договор?

    Ну допустим - вы накинули ее. Или даже сам гугл прислал вам отчет Настоящий - и там пишет - графа налогов допустим 100 даляров. И что? По договору он ее удержит и платит там где надо - она не входит в налоговую базу. Я это понимаю так

  • Leo.mogilev Senior Member
    офлайн
    Leo.mogilev Senior Member

    10236

    4 года на сайте
    пользователь #1844786

    Профиль
    Написать сообщение

    10236
    # 20 ноября 2019 19:54
    ValeraN95:

    а зачем накидывать? По НК - если налог удерживается из цены товара - то налоговая база идет без него

    нет.
    только при наличии ПУД и иных(см.выше)документов

  • ValeraN95 Member
    офлайн
    ValeraN95 Member

    242

    11 лет на сайте
    пользователь #127341

    Профиль
    Написать сообщение

    242
    # 20 ноября 2019 20:08
    Leo.mogilev:

    нет.
    только при наличии ПУД и иных(см.выше)документов

    ну ладно.

    Leo.mogilev:

    выписанных плательщику поставщиком товаров (работ, услуг).

    у нас есть 70%. считаем 30%. Все - вот наш ПУД. Если спросят ПУД на налоги - то вы скажете, что по договору гугл сам платит и удерживает их. И нет по ним отчета за отсутствием необходимости. Их же ни в доходы ни в расходы не пришьешь.

    Вообще - что вам надо? Бумажка от гугла, что он уплатил столько то налогов. Для чего если работать по чекам? куда ее - мол вот он уплатил - это ни доход ни расход, а просто так для порядку. Ну может так и надо - но выглядит странно