Ответить
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    20 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 5 января 2011 15:16

    Все один в один, и животное и машина, это имущество за которое несут ответственность владельцы.

    Ущерб нанесен огнем, а не имуществом. Я не юрист, но мне в общем-то очевидно, что в законодательном поле такая логика не работает.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 5 января 2011 15:17
    Морж:

    Все ИМХО.

    Я полностью на стороне ТС.

    Вот другая ситуация, машина стояла на горке, откатилась и побила вашу машину, вы бы тоже говорили, что хозяина авто жалко, ведь он тоже свою машину побил.

    Или вполне реальная ситуация, я ранее здесь писал. Моя машина стояла, на нее забрался кот, прибежала собака и стала прыгать на капот, пытаясь достать кота, при этом поцарапав мне два крыла и капот. Я когда увидел, вызвал ментов, приехала группа, все зарегистрировала, потом оценка, потом мне выплата за счет хозяина собаки, т.к. собака это такая же собственность - как и авто. КАСКО не было, суда тоже, хозяин все понял и заплатил.

    Это неравнозначные ситуации.

    В первом случае - машина двигалась. Если хозяину в лом ручник затянуть, как того требуют ПДД (или починить, если неисправно) - пусть платит.

    Во втором - собака в общественном месте без намордника и поводка... т.е. не усмотрел за ней - плати за покраску авто.

    Хозяин Вито был добросовестным потребителем и исполнительным водителем (зажигание выключено, двери закрыты, машина на стоянке). Авто было (предварительно - по словам эксперта) - исправно. За что его винить, если судьба так повернулась?

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:19

    Manowar, огонь просто так, тем более в машине не появляется, хозяина Вит спасет только, если докажут, что огонь приченен третьими людьми, причем именно в этот момент, типа проходили мимо, и коктейль Молотова кинули.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:20

    За что его винить, если судьба так повернулась?

    Как повернулась, откуда огонь, прям непорочное зачатие какое-то.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 5 января 2011 15:20

    Мля! Я юрист.

    Морж:

    Все один в один, и животное и машина, это имущество за которое несут ответственность владельцы.

    Что значит "ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИМУЩЕСТВО"???

    visyok:

    Не подменяйте понятия Ущерб причинен ни владельцем, ни даже источником этой самой повышенной опасности (вито), ущерб причинен пожаром. А вот в чем его причина, и кто отвечает за возгорание и надо определить.

    Самый грамотный пост. Как экспертиза установит причину пожара так и поговорим.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • eser77 Senior Member
    офлайн
    eser77 Senior Member

    3190

    15 лет на сайте
    пользователь #164980

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 5 января 2011 15:23

    Это, конечно дилетантские рассуждения, но других мы видимо не имеем.

    А в случае отказа тормозов (шланг порвался) все равно отвечает водитель. Потом он может (цинично ) утверждать, что виноват завод изготовитель. Но водитель сядет?

  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:23

    Самый грамотный пост. Как экспертиза установит причину пожара так и поговорим.

    99%, ответ будет: типа не знаем или неисправная проводка.

    MuXaCb, по правь как правильно юридически писать :):P

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 5 января 2011 15:24 Редактировалось visyok, 1 раз.

    Морж, огонь мог возникнуть по технической неисправности авто из-за заводкого брака, из-за залетевшего в окно бычка, из-за тряпки, валявшейся на улице и зацепившейся за горячий выпускной коллектор, да мало из-за чего. Это все причины возникновения оня НЕ по вине владельца вито.

    Почему же он должен быть по умолчанию виноват???? Но не суть важно.

    Важно - что вина, умысел (поджог) или умышленное бездействие, приведшее к пожару должно быть наказано. Но это надо доказать. В данном случае этом проблема.

    Единственный вариант (см первую стр темы) - экспертиза.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    20 лет на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 5 января 2011 15:25
    Морж:

    Manowar, огонь просто так, тем более в машине не появляется, хозяина Вит спасет только, если докажут, что огонь приченен третьими людьми, причем именно в этот момент, типа проходили мимо, и коктейль Молотова кинули.

    А как же презумпция невиновности?

    Если экспертиза установит, что возгорание стало следствием неисправности автомобиля, то владельцу Вито придется доказывать, что он не знал и не мог знать об этой неисправности, иначе он виновен. Если экспертиза этого не установит - увы для топикстартера.

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:27

    visyok, сколько таких пожаров известно?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:31

    Manowar, спасибо поржал. Вы где живете, вы такие суды видели?

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    6274

    13 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    6274
    # 5 января 2011 15:33

    Морж, пожаротехническая экспертиза устанавливает причину пожара, предположительный источник и очаг возгарания в 99% случаев. Судя по фото возгорание произошло не под капотом, а в салоне. Если установят, что источник пожара какой-либо предмет, который перевозил водитель Вито, то суд может занять позицию владельца Хонды. Если проводка - шансы мизерные (Вы же не можете дать гарантию даже на свой авто). Если действия третьих лиц - тогда и гражданский иск выставляется к третьим лицам, но это уже можно квалифицировать как поджог, а это уже совсем другая история.

    «Тонко и точно продумана этика всякого крупного кровопролития: Чистые руки — у теоретика, Чистая совесть — у исполнителя.»
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:36

    MuXaCb, так о чем мы спорим, об одном и том же говорим.

    По первому пункту согласен.

    По второму, почти, проводка, это часть авто, за которым ты обязан следить, так что, как и с собакой, не уследил, плати.

    По третьему согласен, писал об этом выше.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 5 января 2011 15:37 Редактировалось visyok, 1 раз.
    Морж:

    visyok, сколько таких пожаров известно?

    Много. Поройся по теме... правда как правило пострадавший один - владелец. Обычно проглатывает, бо судиться с:

    1. Изготовителем авто - когда клинит втягивающее реле стартера и под каподом горит всё...

    2. Городскими службами - когда загорается куча сухой листвы под припарковавшейся машиной...

    себе дороже...

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:39

    Предположил другой вариант.

    У ТС есть КАСКО, страховая ему выплачивает, но т.к. свои деньги они не хотят терять, то они подают в суд на хозяина Вито, и я на 100% уверен, что они забрали бы с него свои деньги.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:40

    Много. Поройся по теме...

    дай ссылку хотя бы на два случая.:super:

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 5 января 2011 15:40
    Морж:

    Предположил другой вариант.

    У ТС есть КАСКО, страховая ему выплачивает, но т.к. свои деньги они не хотят терять, то они подают в суд на хозяина Вито, и я на 100% уверен, что они забрали бы с него свои деньги.

    У ТС только автогражданка...

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • agriki MemberАвтор темы
    офлайн
    agriki Member Автор темы

    117

    17 лет на сайте
    пользователь #83847

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 5 января 2011 15:41
    eser77:

    agriki, и я добавлю, машинка сгорела 30.12.2010.

    Неужели вы сами никакой правовой информации за это время не нарыли?

    Вы уж давайте, если есть чем, просветите нас.

    А то мы на % страниц пишем, понимаете

    Копаю везде где можно:

    1. Сообщил МЧС о возможной записи всего происходящего на камеру банкомата_они щас пишут запрос на получение видео

    2. Жду результатов экспертизы: кстати, если на записи будет все видно (не заслонят сниматели денег), скорее всего предварительные данные экспертов (занесенный источник возгорания) изменятся.

    3. Собираюсь делать оценку ущерба

    4. Консультируюсь с юристами, адвокатами

    5. Читаю ГК РБ (ст. 933 и 948)

    6. Морально готовлюсь к суду

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2892

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2892
    # 5 января 2011 15:41

    Морж, было в какой-то теме с полгода тому про погорельца, не найду, бо по памяти.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Морж Senior Member
    офлайн
    Морж Senior Member

    30802

    23 года на сайте
    пользователь #234

    Профиль
    Написать сообщение

    30802
    # 5 января 2011 15:42

    visyok,

    У ТС только автогражданка...

    что к чему?

    Морж, было в какой-то теме с полгода тому про погорельца, не найду, бо по памяти.

    снова пук в воду.

    Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!!!