Ответить
  • polovets30 Member
    офлайн
    polovets30 Member

    304

    12 лет на сайте
    пользователь #177768

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 16 января 2019 22:07 Редактировалось polovets30, 1 раз.

    Dirk Tibis свершилось что? Как прошло собрание? Сам к сожалению не смог быть, так как в командировке сейчас((

  • enwatek Member
    офлайн
    enwatek Member

    317

    7 лет на сайте
    пользователь #1537031

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 16 января 2019 22:32
    polovets30:

    Dirk Tibis свершилось что? Как прошло собрание? Сам к сожалению не смог быть, так как в командировке сейчас((

    Было очень жарко,вырубка леса незаконна, документов на нее нет.Просим писать письма с предложением не трогать деревню,рощу на сайт исполкома.
    Создана инициативная группа.Я надеюсь,что её организаторы выложат подробнее тут информацию.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Частный сектор восстал против плана. Администрация сидела тихо и ничто не говорила.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 16 января 2019 22:46

    enwatek,

    Просим писать письма с предложением не трогать деревню,рощу на сайт исполкома

    Абстрактные жалобы "на жизнь" (писульки) - не помогут :znaika:

    Частный сектор восстал

    "Восстания" - также не помогут :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Dexel Member
    офлайн
    Dexel Member

    144

    13 лет на сайте
    пользователь #149038

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 16 января 2019 22:52 Редактировалось Dexel, 2 раз(а).
    Dirk Tibis:

    Свершилось

    Что именно?

    Добавлено спустя 7 минут 6 секунд

    RET_FRAN:

    Абстрактные жалобы "на жизнь" (писульки) - не помогут

    Я это же самое ясно сказал в зал. Если люди дэбилы и лишены навыков коммуникации (вы, кстати, RET_FRAN, тоже слегка "того" ;) ) - пусть живут в микрорайоне, который им нарисуют чинуши.

    RET_FRAN:

    "Восстания" - также не помогут

    Если всё, как я в пред. предложении написал ("дэбилы и лишены навыков коммуникации", т.е. не могут скоординироваться и юридически поработать) - так и будет (не помогут восстания).

    Люди, перестаньте быть быдлом. А для этого начните уважать своих соседей и сотрудничать с ними для достижения цели. А не рвать микрофон на себя, рвать глотку из зала, просить левых людей отстаивать ваши интересы и за вас изучать "матчасть", чтобы защищать вашу (!) частную собственность - у вас есть не только право на землю, но и обязанность (!) его отстаивать в юридическом поле, в рамках закона. "Так пераможам!" (с)

    Всё, что нужно, есть в двух-трёх сообщениях форума. За вас это никто не разжуёт и не проглотит.

    *учитесь у Осмоловки Сторожёвки (если смотрите новости)

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 16 января 2019 23:15

    Из написанного выше понял, что "собрание" прошло традиционно - как балаган :D
    Dexel,

    *учитесь у Осмоловки Сторожёвки (если смотрите новости)

    Не стоит судить только по-новостям - там аборигены + "активисты" действовали по типовой методике, разжеваной выше - подробности в этой теме

    Не тормози – включай мозги
  • Dexel Member
    офлайн
    Dexel Member

    144

    13 лет на сайте
    пользователь #149038

    Профиль
    Написать сообщение

    144
    # 16 января 2019 23:27
    RET_FRAN:

    Из написанного выше понял, что "собрание" прошло традиционно - как балаган

    Да. И я против такого :)

    RET_FRAN:

    Не стоит судить только по-новостям - там аборигены + "активисты" действовали по типовой методике, разжеваной выше

    Вы меня не так поняли. Я именно это же и написал - "учитесь у тех, кто отстоял"

  • polovets30 Member
    офлайн
    polovets30 Member

    304

    12 лет на сайте
    пользователь #177768

    Профиль
    Написать сообщение

    304
    # 17 января 2019 00:29

    https://realt.by/news/article/23778/ Оперативно выложили...

  • mmm2 Senior Member
    офлайн
    mmm2 Senior Member

    732

    8 лет на сайте
    пользователь #899600

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 17 января 2019 02:27

    и на этом все кино ? 2й серии-собрания не будет? да было горячо-- даже удивлен накалом страстей--думал что памяркоуныя белорусы не такие активные или звезды оппозиции некисло подлили масла в огонь или довели реально власти

  • 162606 Member
    офлайн
    162606 Member

    413

    13 лет на сайте
    пользователь #162606

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 17 января 2019 05:18
    Добавлено спустя 21 минута 19 секунд

    Только вместе. Солидарно.

  • mmm2 Senior Member
    офлайн
    mmm2 Senior Member

    732

    8 лет на сайте
    пользователь #899600

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 17 января 2019 08:12

    как говорится---о времена о нравы-- ради бабла все в бетон готовы укатать

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
  • lamez5 Neophyte Poster
    офлайн
    lamez5 Neophyte Poster

    11

    12 лет на сайте
    пользователь #210761

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 17 января 2019 15:20

    Был на этой "презентации" . Сначала главный архитехтор ,что то там промямлил про гектары , застройку ,нормы и тд ,потом начался непрерывный крик и гам , вопросы без ответов ,стенания и мольбы.
    Во всем этом лично меня поразило то ,что никто (из организаторов) даже не стал обманывать жителей ,что у них на районе наведут хоть какой то порядок.
    Никто не попытался уверить ,что за всей этой стройкой стоит кто то ответственный и обстоятельный. Что План этот (застройки) сделан а совесть а не на "отвали".
    Даже дети (с улицы Школьной) поняли ,что им еще лет 20 топтать грязь .
    Все прозрачно и понятно.
    Но надо что то с этим делать .

  • mmm2 Senior Member
    офлайн
    mmm2 Senior Member

    732

    8 лет на сайте
    пользователь #899600

    Профиль
    Написать сообщение

    732
    # 17 января 2019 16:50

    план сделан так чтобы впихнуть максимум домов на каждом клочке земли и уложиться в нормативы при этом на комфорт жителей всем плевать

  • irso4ka Neophyte Poster
    офлайн
    irso4ka Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #1532211

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 17 января 2019 20:41

    Добрый вечер! Вчера на собрании один из выступавших поднял тему ТЭЦ-4. По его словам, ранее существовали нормативы, запрещавшие строить жилые дома на территории, где выпадает наибольшее количество выбросов из труб ТЭЦ. Говорил приблизительно о том же, о чем в 2014г. информировал один из интернет-ресурсов экологической направленности: «Создаваемыми выбросами концентрации от высотных источников дымовых газов достигают своего максимума на отдалении, кратном десяти-двадцати высотам дымовых труб. Для крупных ТЭС, работающих на твердом топливе, высоты дымовых труб составляют 180-240 м. В этом случае МАКСИМАЛЬНЫЕ концентрации выбросов будут наблюдаться на расстояниях 3 - 5 км от оси дымовых труб.» http://ecoportal.su/news.php?id=94915 . Это как раз та зона, где расположено поле (точнее, ландшафтно-рекреационная зона), которое собираются застроить. ТЭЦ -4 работает на природном газе и мазуте (если верить интернету), но выбросы есть однозначно, не зря же их контролируют: http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/na-minskoy-tec ... skolko-let Отдельного внимания заслуживает ответ главного архитектора проекта из УП «Минскпроект» Михаила Ключеновича. Он не подтвердил и не опроверг то, что подобные нормы существуют. Но при этом заявил, что застройка этой территории предусмотрена генпланом Минска, и этот вопрос нужно было поднимать на общественном обсуждении генплана. И раз ЖИТЕЛИ ГОРОДА тогда этот вопрос не подняли, генплан утвержден, то все будет строиться так, как утверждено. В этой связи возникает два вопроса: 1) если указанные выше нормы существовали на момент утверждения генплана, и они не были соблюдены, почему жители города, а не разработчики генплана, т.е СПЕЦИАЛИСТЫ, которым за эту работу из бюджета деньги платили, должны были контролировать соблюдение этих норм? 2) Генплан утвержден Указом Президента РБ от 23 апреля 2003 г. N 165 «Об утверждении генерального плана г.Минска и некоторых вопросах его реализации», в который уже 25 (двадцать пять) раз вносились изменения. Необходимость внесения изменений в НПА в случае выявления в них недостатков и противоречий предусмотрена ст.77 Закона РБ «О нормативных правовых актах РБ». Главный архитектор проекта об этом либо не знает, либо намеренно вводит жителей города в заблуждение относительно возможности корректировки утвержденного генплана. Если в группе есть специалисты в сфере строительства, помогите найти информацию, существует ли на данный момент какой-либо правовой акт, определяющий нормы, о которых идет речь выше. И если эти нормы есть и сейчас, то при подготовке замечаний и предложений по обсуждаемому градостроительному проекту необходимо настаивать на внесении изменений в Указ № 165 и пересмотре обсуждаемого проекта, предусматривающего, по сути, строительство небольшого города на расстоянии 4-5 км. от ТЭЦ-4.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    21704

    12 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21704
    # 17 января 2019 21:45

    irso4ka, по концентрации выбросов из трубы - это к экологам
    По экологической ситуации для своего р-на г.Минска изучаем:
    1. Результаты комплексной оценки состояния окружающей среды на территории г. Минска, изложенные в книге

    Городская среда: геоэкологические аспекты: монография / В.С.Хомич [и др.] – Минск: Беларус. навука, 2013. – 301 с.

    Краткое содержание Выпуск 22, 2012 - Институт природопользования НАН Беларуси

    Статья «Геоэкологические исследования урбанизированых территорий Беларуси» – на стр. 141.

    2. Схема зон наиболее неблагоприятных экологических условий г. Минска
    3. Схема оценки современного состояния окружающей среды
    Из «замечаний и предложений» по прошлым ОО ПДП:

    7. Размещения новой жилой застройки в зоне негативного экологического воздействия
    Проект предусматривает увеличение жилищного фонда с существующих в настоящее время ____тыс.кв.м.общ.пл. до ____ тыс.кв.м.общ.пл. путем возведения новой жилой застройки взамен сносимого мало- и среднеэтажной многоквартирной застройки, а также путем уплотнения существующей застройки жилыми домами повышенной этажности.
    Между тем, п. 3.1 гл. 5 Генерального плана г.Минска предписывает «не допускать… размещения новой жилой застройки в зонах негативного экологического воздействия (химического, физического, биологического) объектов». При этом на Схеме зон наиболее неблагоприятных экологических условий г. Минска, входящей в состав Генерального плана г. Минска, территория в границах ПДП относится к неблагоприятной и наиболее неблагоприятной зонам.

    Дополнительно можно изучить в ТКП 116 требования к размещению селитебных (жилых) территорий
    Также изучаем

    Постановление Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 11.10.2017 № 91 "Об утверждении Санитарных норм и правил "Требования к санитарно-защитным зонам организаций, сооружений и иных объектов, оказывающих воздействие на здоровье человека и окружающую среду" и признании утратившим силу постановления Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 15 мая 2014 г. N 35"

    Не тормози – включай мозги
  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    5 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 17 января 2019 21:54 Редактировалось ДТ, 4 раз(а).

    Это как раз та зона, где расположено поле (точнее, ландшафтно-рекреационная зона), которое собираются застроить.

    Нужно внести небольшое уточнение: проект в основном в границах зоны 174 Жсп. Ближайшая к ТЭЦ часть поля - это 334ЛР**, которая проектом не затрагивается. В его границы входит небольшая часть восточной части поля (333ЛР), более далекая от ТЭЦ.

    Вопрос проектировщику: почему в таблице основных параметров не заполнены пункты 8 и 9?
    Ответ (примерно): будут заполнены после экспертиз. Феерично.

    Вопрос администрации: почему работы на маршала Лосика начаты до ОО?
    Ответ: Работы начаты незаконно и сейчас приостановлены до утверждения ПДП. Жители говорят, что врут.

    Вопрос: почему на детальном плане Микрорайон 5, обозначенный как зона жилой многоквартирной застройки, не содержит изображений конкретных зданий (кроме социальных объектов).
    Ответ: это эскизный план.

    Вопрос: как получается, что при таком значительном увеличении количества населения и относительно небольшом приросте территории плотность населения уменьшается (с 327 чел\га до 295 чел\га)?
    Ответ: делали в соответствии с нормативными требованиями.

    Вопрос: почему представители инициативной группы не включены в комиссию?
    Ответ: потому что комиссия создана 8-го числа, а заявление подано 11-го. Сейчас заявление передано в КАиГ, где будет выноситься решение о этому вопросу. Дурдом.

  • 162606 Member
    офлайн
    162606 Member

    413

    13 лет на сайте
    пользователь #162606

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 17 января 2019 22:16

    Так. Как я понял, в комиссию от инициативой группы три человека не войдут. Надо ждать ответа с городского комитета, идёт нарушение правил. Заявление зарегистрированно.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    5 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 17 января 2019 22:58 Редактировалось ДТ, 6 раз(а).

    Как я понял, в комиссию от инициативой группы три человека не войдут.

    Естественно. эта передача в КАиГ не более чем незаконное затягивание времени.
    Пойдемте на прием в КАиГ на следующей неделе, можно сходить и на прием в прокуратуру. К приему готовим заявление, в котором аргументированно доказываем незаконность происходящего.

    О сборе подписей против утверждения ПДП.
    На территории, охватываемой проектом не так уж много домов - собрать можно довольно быстро но не очень много. Кстати, а столбики по улице Ю. Семеняко уже заселены?
    Есть ли активные люди с прилегающих с севера кварталов Сухарево?
    Ширмы-Янковского-Шаранговича-Горецкого?
    Кварталы к северу от Шаранговича?

  • insertyourcoin Neophyte Poster
    офлайн
    insertyourcoin Neophyte Poster

    9

    7 лет на сайте
    пользователь #1401433

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 17 января 2019 23:10 Редактировалось insertyourcoin, 5 раз(а).

    Вопрос: как получается, что при таком значительном увеличении количества населения и относительно небольшом приросте территории плотность населения уменьшается (с 327 чел\га до 295 чел\га)?
    Ответ: делали в соответствии с нормативными требованиями.

    Может быть, уже поздно и у меня голова не варит, но:
    Колонка "Первая очередь" - плотность населения указана 298 чел/га.
    Там же: численность населения (для многоквартирной застройки) - 23800 чел, площадь жилой зоны - 80 га. Проверяем делением - выходит 297.5, в таблице 298, ок.
    В колонке "Проектное решение" тоже все хорошо - 294.88, почти 295.
    А для существующего положения дел по данным из того же ТЭПа путем аналогичных арифметических вычислений выходит всего-то 177.8 человека на гектар (вместо 327).
    Либо я не умею считать пропорции, либо здесь замешана какая-то черная магия.

    Добавлено спустя 31 минута 15 секунд

    Второй вопрос. Стоит ли на данном этапе обращать внимание на несоответствия проектной документации (ТЭП) существующим стандартам?
    Пролистал наискосок ТКП 45-3.01-116-2008* (издание 2018 г.) - можно смотреть на пункт 7.4 (нехватка количества отделений связи/непродовольственных торговых площадей, аптек и т.п.).
    Если это важно - думаю, там найдется достаточно несостыковок.

    Также кто-то на презентации упоминал о недостаточном количестве выставленной документации. Похоже, что это описано в ТКП 45-3.01-284-2014, пункт 6.1.

  • ДТ Senior Member
    офлайн
    ДТ Senior Member

    512

    5 лет на сайте
    пользователь #1999146

    Профиль
    Написать сообщение

    512
    # 18 января 2019 00:56 Редактировалось ДТ, 4 раз(а).

    А для существующего положения дел по данным из того же ТЭПа путем аналогичных арифметических вычислений выходит всего-то 177.8 человека на гектар (вместо 327).

    Возможно, они ошиблись, заполняя таблицу. Ведь ваши вычисления логичны: они показывают, что плотность вырастет.

    Второй вопрос. Стоит ли на данном этапе обращать внимание на несоответствия проектной документации (ТЭП) существующим стандартам?

    Обязательно, если цель - добиться того, чтобы этот проект не утвердили.

    Также кто-то на презентации упоминал о недостаточном количестве выставленной документации. Похоже, что это описано в ТКП 45-3.01-284-2014, пункт 6.1.

    Объем и содержание документации, предъявляемой участникам ОО регламентируется, скорее, "Положением о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности". Пп. 9, 11, 24. Там все очень расплывчато.
    Хотя, разумеется, можно предъявить претензии, почему тот или иной аспект ПДП не был предъявлен. Например, пункт 6.12 ТКП: схема существующего состояния окружающей среды. В основание претензии можно положить статью 74-4 Закона Республики Беларусь «Об охране окружающей среды», которая гласит: «Экологическая информация общего назначения распространяется обладателями экологической информации путем ее размещения в печатных изданиях, других средствах массовой информации, на своих официальных сайтах в глобальной компьютерной сети Интернет или иными общедоступными способами…».

    Можно также исследовать соответствие тех материалов, которые предъявили, требованиям к этим материалам, согласно ТКП.