Порядок ведения учета индивидуальными предпринимателями

В проекте данной Инструкции содержится немало новелл по сравнению с нормами Инструкции № 42, в т.ч. и революционных. Отсюда

Также в проекте постановления закреплен ряд терминов и их определений (имущество, обязательство, первичный учетный документ, учетный документ, хозяйственная операция).
Установлены единые подходы в отношении первичных учетных документов, определен основной перечень таких документов.
Закреплено, что при приобретении товаров (работ, услуг) за пределами территории Республики Беларусь первичными учетными документами признаются документы, выписанные поставщиком товаров (работ, услуг).
Определены случаи, при которых первичный учетный документ, подтверждающий совершение хозяйственной операции, может быть составлен индивидуальным предпринимателем единолично.

Между тем, судя по количеству размещенных на forumpravo.by (см. ссылку в первом сообщении темы) «замечаний и предложений», проект Инструкции не вызвал никакого интереса у ИП
А зря. Даже направленные «замечания и предложения» по проекту заслуживают внимания, например

Из наименования проекта Постановления не ясно, о порядке ведения какого именно учета идет речь.
…
В наименовании проекта Инструкции определены субъекты, которые обязаны вести учет, но не определены объекты учета.
…
При таких обстоятельствах составление «учетных документов» не представляется возможным (?!)
…
Соответственно, к ПУД следует относить документы, перечисленные в абз. 3-10 ч. 1 п. 7 проекта Инструкции, составленные в любом (произвольном) порядке (?!). Допустимо ли вести учет на основе подобных «документов»?

Общественное обсуждение проекта Инструкции завершается сегодня – еще есть время направить свои «замечания и предложения» по проекту.

В общественном обсуждении проекта Инструкции приняли участие только «группа граждан с активной гражданской позицией» и бухгалтер, ведущая налоговый учет ИП. С текстами направленных ими «замечаний и предложений» желающие могут ознакомится по ссылке выше на forumpravo. Здешних завсегдаев данное общ.обс. не заинтересовало и это не удивительно – проще заниматься традиционными причитаниями, чем напрягать (сушить) мозги
Добавлю еще пару замечаний по проекту Инструкции.
1. Исходя из преамбулы проекта Постановления «О порядке ведения учета», Инструкция о порядке ведения учета… утверждается «На основании… пункта 38 статьи 205 и пункта 4 статьи 336 Налогового кодекса Республики Беларусь». Разбираемся:
1) порядок ведения учета каких объектов упоминается в п. 38 ст. 205 и п. 4 ст. 336 НК?
2) какие объекты являются объектами учета согласно проекта Инструкции?
и делаем вывод: это одни и те же объекты либо в проекте Инструкции речь идет о большем количестве объектов учета? Как по мне, то – второй вариант Но второй вариант не соответствует нормам НК (см. ниже)
Далее, по п. 6 проекта Инструкции:

6. Индивидуальные предприниматели факт совершения хозяйственной операции подтверждают первичным учетным документом, составленным ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции, если иное не предусмотрено настоящей Инструкцией.
Первичные учетные документы, если иное не установлено законодательством и настоящей Инструкцией, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
…
Первичные учетные документы могут содержать иные реквизиты (сведения), не являющиеся обязательными.

Из чего можно сделать следующие выводы:
1. ПУД содержат обязательные и факультативные (необязательные) реквизиты (требования)
2. ПУД, если иное не установлено законодательством и Инструкцией, должны содержать обязательные реквизиты, указанные в ч. 2 п. 6 Инструкции.
3. ПУД могут содержать иные реквизиты (сведения), не являющиеся обязательными.
При этом:
1) требования к документам, подтверждающие расходы, определены в п. 15 ст. 205 НК. В частности, в ч. 3 п. 15 ст. 205 НК указан закрытый перечень «обязательных реквизитов», которые должны содержать ПУД, которые подтверждают расходы. Обращаем внимание на отсутствие в ч. 3 п. 15 ст. 205 НК слов «если иное не установлено законодательством», которые присутствуют в ч. 2 п. 6 проекта Инструкции Фактически проект Инструкции допускает возможность изменения закрытого перечня «обязательных реквизитов», которые должны содержать ПУД, которые подтверждают расходы, установленного в ч. 3 п. 15 ст. 205 НК. Соответствует ли такой подход требованиям абз. 5 п. 1 ст. 3 и п. 2 ст. 3 НК, согласно которому

2. Положения нормативных правовых актов, принимаемых на основании и во исполнение настоящего Кодекса, не могут противоречить положениям настоящего Кодекса, а равно выходить за пределы содержания этих положений или предоставленных ими соответствующему органу полномочий...

в части требований к обязательным реквизитам ПУД, подтверждающих расходы?
2) часть 3 п. 6 проекта Инструкции не несет в себе какой-либо «нормативной нагрузки» - никого ни к чему не обязывает и ее можно исключить

Leo.mogilev,

да,конечно!!

Что "да", а что "нет" - не поймешь, что к чему...
Leo.mogilev, еще отмечаешь Новый год похоже

хотя в 205-ой указано,что
пудами являются---

иные составленные в соответствии с частью второй настоящего
пункта и другим законодательством первичные учетные документы
и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

Этим "другим законодательством" как раз таки и может явиться Инструкция,согласно которой разрешено в ПУДы добавлять и иные сведения.

Не на то обращаем внимание Вот такой вариант если бы был в НК:

иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта и(или) другим законодательством первичные учетные документы и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

или такой вариант:

иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта или другим законодательством первичные учетные документы и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

Есть разница между "и" и "или", "и(или)"?
А союз "и" означает, что ПУД должны составляться с учетом требований НК и иного зак-ва. А что на практике? А на практике проекте Инструкции допускаются иные, отличные от требований НК, требования к составлению ПУД

Первичные учетные документы, если иное не установлено законодательством и настоящей Инструкцией, должны содержать следующие обязательные реквизиты:

и далее там перечислены обязательные реквизиты ПУД из НК. Соответственно, могут быть ПУДы и без данных обязательных реквизитов. И примеры таких ПУДов, названых "основными" - в абз. 3-10 ч. 1 п. 7 проекта Инструкции - все, что там перечислено, не обладает обязательными реквизитами ПУД, перечисленными в НК. Тем не менее, согласно проекта Инструкции - это ПУД

Leo.mogilev,

Если законодатель не ошибся,то он просто Инструкцией раздвинул горизонты деятельности при составлении ПУДОв.
Хочешь так составляй их,а хочешь этак.Вот это и обозначает союз И.

Смешно Если союз "и" обозначает именно это, то что обозначал бы в данной норме союз "и(или)"? Тоже самое? Т.е. нет разницы между "и" и "и(или)"?
Для примера, из того же пункта ст. 205 НК:

и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы

почему-то не написали просто "и".
Leo.mogilev, почитай, какие замечания по проекту Инструкции направили участники общ. обс. (размещены на форумправо по ссылке выше) для понимания, о чем идет речь

Leo.mogilev, ну и правильно, это же надо включать мозги
Тем более, что речь выше шла не о абз. 3 ч. 1 п. 15 ст. 205 НК, а о ч. 2 п. 15 ст. 205 НК, в которой не предусматривается никаких "и" либо "или"

Первичные учетные документы должны содержать следующие обязательные реквизиты:

Без вариантов
А если попытаться применить ч. 2 п. 15 ст. 205 НК через абз. 3 ч. 1 п. 15 ст. 205 НК через

иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта и другим законодательством первичные учетные документы

то следует учесть, что "составленные" и содержащие "обязательные реквизиты" - это не одно и тоже, т.к. "обязательные реквизиты" - это только часть порядка составления.
Обязательные реквизиты ПУД жестко указаны в ч. 2 п. 15 ст. 205 НК, а составляются ПУД в соответствии не только с ч. 2 п. 15 ст. 205 НК (перечень реквизитов), но и иным законодательством, которым может быть установлен собственно порядок составления ПУД (например, порядок их заполнения, возможность исправления ошибочных записей и др.).

Leo.mogilev, на практике подобным активно интересуются лица, отбывающие наказание в местах лишения/ограничения свободы за налоговые преступления - им точно будет интересно, что именно поднимается в абз. 3 ч. 1 п. 15 ст. 205 НК под "иными документами, подтверждающими произведенные расходы"

15. Документами, подтверждающими расходы плательщиков, признаются:
...
иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта и другим законодательством первичные учетные документы и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

Но лучше бы они интересовались этим до, а не после приговора...

1. Проект Инструкции писал и будет утверждать не законодатель
2. В проекте Инструкции и ином зак-ве отсутствуют какие-либо иные обязательные реквизиты ПУД по сравнению с теми, что указаны в ч. 2 п. 15 ст. 205 НК.
3. Подобные вопросы необходимо задавать разработчикам проекта Инструкции, для чего необходимо:
1) изучить направленные "замечания и предложения" к проекту Инструкции
2) включить мозги, чего делать "ой как не хочется"

Не тормози – включай мозги

Leo.mogilev, читаем внимательно:

В проекте Инструкции и ином зак-ве отсутствуют какие-либо иные обязательные реквизиты ПУД по сравнению с теми, что указаны в ч. 2 п. 15 ст. 205 НК

А в проекте Инструкции

Первичные учетные документы могут содержать иные реквизиты (сведения), не являющиеся обязательными

Это иные реквизиты

А в проекте Инструкции много чего интересного, например из направленных "замечаний и предложений"

1. В ч. 1 п. 7 проекта Инструкции содержится перечень «основных первичных документов». При этом только документы, указанные в абз. 2 ч. 1 п. 7 проекта Инструкции (перечень, определенный Советом Министров Республики Беларусь), содержат все обязательные реквизиты ПУД, определенные в ч. 2 п. 6 проекта Инструкции и только данные документы «составляются при совершении хозяйственной операции, а если это не представляется возможным – непосредственно после ее совершения», как это требует п. 8 проекта Инструкции.
...
1. Часть 1 п. 13 проект Инструкции содержит следующую норму: «Каждая хозяйственная операция, подтвержденная первичным учетным документом, должна быть отражена в соответствующих учетных документах…», из чего следует, что хозяйственные операции подтверждаются только ПУД. Между тем, как было отмечено выше, хозяйственные операции подтверждаются не только ПУД, но и «иными документами, подтверждающими совершение хозяйственных операций».

Leo.mogilev, ну-ну
Вот еще из "замечаний и предложений" по проекту Инструкции:

В п. 15 проекта Инструкции содержится следующая норма: «Записи в учетных документах производятся в хронологическом порядке не позднее дня, следующего за днем составления первичного учетного документа (совершения хозяйственной операции)». Наличие в данной норме «(совершения хозяйственной операции)» позволяет вести учет без составления ПУД и «иных документов, подтверждающих совершение хозяйственных операций», что лишает смысла необходимость каждую хозяйственную операцию подтверждать ПУД либо «иным документом, подтверждающим совершение хозяйственных операций» и в целом необходимость составлять ПУД и указанные «иные документы».
Соответственно, предлагается заменить слова «(совершения хозяйственной операции)» на слова «, иного документа, подтверждающего совершение хозяйственных операций».

Дам свой прогноз: в п.п. 4, 6, 7, 11,13, 15, ч. 2 п. 85 и ч. 1 п. 87 проекта Инструкции будут внесены серьезные изменения с учетом направленных "замечаний и предложений" по ней.
Вернемся к этой теме после принятия Инструкции

Leo.mogilev,

Пусть они попробуют не подтвердить хоз.операцию пудом.О последствиях этого тогда поделятся пусть тут.

Делюсь я

Ст. 205 НК
...
15. Документами, подтверждающими расходы плательщиков, признаются:
...
иные составленные в соответствии с частью второй настоящего пункта и другим законодательством первичные учетные документы и (или) иные документы, подтверждающие произведенные расходы.

Из проекта Инструкции

4. Для целей применения настоящей Инструкции используются следующие термины и их определения:
...
учетный документ - документ, в котором производятся регистрация, накопление и систематизация учетной информации, содержащейся в первичных учетных документах, иных документах, подтверждающих совершение хозяйственных операций, в натуральных и стоимостных показателях или в стоимостных показателях;

На этом "переливание из пустого в порожнее" заканчиваю