Ответить
  • Savva Senior Member
    офлайн
    Savva Senior Member

    1236

    17 лет на сайте
    пользователь #1963

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 2 июля 2002 08:19
    eric:

    2 Savva:

    что еще за спецканал такой? что-то я такого не заметил.

    Это канал про то как Гордая Америка мстит за погибших в ВТЦ путем забрасывания бомбами Афганистана. Не буду утверждать про круглосуточность, бо не уверен. В начале июня еще точно был такой. Короче военные действия постоянно показывают.

    А насчет приспосабливаемости. Господа, а вам не кажется что вы уехали именно потому что не прижились здесь? И путаете теперь причину со следствием :idea:

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    18 лет на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 2 июля 2002 14:39

    Господа не нужно спорить хораша Америка или нет. Штаты как впрочем и Европа разные. Порой я согласен трудно составить обьективную картину побывав в одном Штате. Бруклин в Ньюйорке не отражает всю Америку точно так же как не отражает ее Манхэтэн.

    Не нужно так же обвинять тех кто уехал в том, что они не прижились в Беларуси. Эта тема для отдельного разговора. Глобальный вопрос в том, та ли страна Америка где можно быть уверенным за свое будущее и будущее своих детей? Насколько я знаю большинство тех, кто уехал из Беларуси уехали по этой причине.

    А так небольшая ссылка на тему уверенности в будущем:

    http://www.lenta.ru/kino/2002/07/02/cruise/

    Вы Победитель (с)
  • Mute Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Mute Senior Member Автор темы

    779

    17 лет на сайте
    пользователь #2981

    Профиль
    Написать сообщение

    779
    # 2 июля 2002 15:30

    Нервная какая дискуссия получилась... :(

    In My Humble Opinion, произошедший на ветке сполз и перепрыг от обсуждения внутренней и внешней политики США к облаиванию американского народа и его культуры наводит на грустные размышления о нас самих. Одно дело посмеиваться над особенностями национального самосознания и критиковать действия государственной машины, и совсем другое отрицать культуру и историю 250 или около того миллионов людей. Как автор ветки, я чувствую в этом и свою вину, т.к. несколькими не вполне корректными фразами направил беседу в нежелательное русло.

    Приношу всем свои извинения.

    на моем мотоцикле заднего хода нет
  • Saturn Onliner Watch Club
    офлайн
    Saturn Onliner Watch Club

    17009

    17 лет на сайте
    пользователь #2850

    Профиль
    Написать сообщение

    17009
    # 2 июля 2002 17:59

    Не за что Америку bless: не заслужила она!

    Хотя есть много вещей, за которые можно американцев уважать, но и есть куча вещей, за что их можно не любить и даже презирать.

    Так что спорить всё-таки о том, хороша Америка или нет, пусто.

    Чай, который ты пьешь в одиночестве, имеет совсем другой вкус, нежели чай, который ты делишь с кем-то... (c) В. Мартинович
  • eric Member
    офлайн
    eric Member

    365

    18 лет на сайте
    пользователь #259

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 2 июля 2002 18:24

    2 Savva:

    нет такого канала. не распространяй слухи. судя по всему ты посмортел отрывок CNN, там частенько такое показывают - равно как и все остальное, происходящее в мире.

    насчет прижились-не прижились. тема действительно достаточно личная, и каждый имеет свою историю. поэтому, вопрос кто что путает задавай самому себе.

    2 Mute:

    а дискуссии на такую тему - америка, за и против - всегда получаются нервными и злобными. могу предположить почему. но я бы предложил что-то более отвлеченное обсудить. :roll: а то сейчас гадостей наговорят про "комплексы".

  • Savva Senior Member
    офлайн
    Savva Senior Member

    1236

    17 лет на сайте
    пользователь #1963

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 2 июля 2002 18:54
    eric:

    2 Savva:

    нет такого канала. не распространяй слухи. судя по всему ты посмортел отрывок CNN, там частенько такое показывают - равно как и все остальное, происходящее в мире.

    насчет прижились-не прижились. тема действительно достаточно личная, и каждый имеет свою историю. поэтому, вопрос кто что путает задавай самому себе.

    Гон

    такой канал точно есть в NY, в NJ, в WA

    Какой бы личной ни была тема, есть поределенные правила логики, которые никто не отменял. А именно: отчего народ в США уезжает? Правильно, в поисках лучшей жизни (ну не на историческую родину же :lol: :lol: ) Отсюда прямо следует, что здесь им было плохо. Почему? Стандартные отмазки:

    а) не нашел достойного применения (читай оплаты) своим талантам. Вывод: либо плохо искал, либо таланты мнимые. Бывает что катастрофически не везет, но такое бывает редко, и к тому же кто может доказать что везение зависит от страны проживания?

    б) Хочу жить как нормальный человек. Читай: хочу мало работать и много получать. Те, кто вкалывает здесь до посинения, те кто хочет - выбиваются в люди. Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

    Если человек здесь чего до достиг его ни за какие коврижки не выманишь в США. Потому что есть такое понятие - self-esteem. И лучше быть первым здесь чем посудомойщиком в США за федеральные 5.25 (или сколько там?) долларов в час.

    Я достаточно насмотрелся на Белорусскую диаспору - почему-то натыкался в основном на люмпенов с Полесья, которые живут на пособие, немного работают, немного воруют и активно размножаются.

    Не говорю что все такие, но в основном люмпен жаждет халявы и легкой жизни. В принципе, туда им и дорога.

    Отдельной строкой надо выделять "мозги", уезжающие в штаты. Но таких в общей массе немного, и в последнее время молодые мозги начали активно возвращаться в Россию (не в Беларусь к сожалению)

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    18 лет на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 2 июля 2002 20:06 Редактировалось Rain, 1 раз.

    Savva, рискую конечно вызвать перевод стрелок на себя, если скажу что мягко говоря ты не прав. Не буду говорить хороша Америка или плоха, речь не о том. Здесь следует спросить что движит теми людьми которые уезжают из Беларуси вообще, а не что движит человеком который уезжает в Штаты.

    Бесспорно, такие люмпины о которых ты упоминал есть. Но уверяю тебя, количество люмпенов которые случайно выиграло грин кард а теперь сидит в штатах на пособие по безработицы и много воруют, гораздо меньше тех, кто сидит в штатах и здесь в Европе на все возможных H visas, и поверь тоже вкалывают до посинения. Не следует так же обвинять тех, кто уехал, что дескать они не смогли найти себе применения на родины поэтому и сбежали. Основная причина по которой уезжают люди (особенно что касается brains leak) в софтварном секторе, это неуверенность в будущем и желание для своих будущих детей и семьи лучшей жизни, чем они имели сами. Да, в Беларуси ты можешь получать зарплату сравнимую с европейской, но ты получаешь ее в конвертике из под полы (или на суб счет где небудь в прибалтийском банке) и боишся, что когда небудь государство в лице "самага чэснага" или любого другого маразматика в один день может у тебя все это отнять, а тебя самого упрятать под любым предлогом в места не столь уж отдаленные. Когда ты на кровно заработанные собираешся купить квартиру, у тебя возникает еще проблема обьяснить чиновникам откуда у тебя такие большие деньги, когда "на заводе у станка" люди получают гораздо меньше. Думаю не следует напоминать лишний раз что Беларусь занимает ТРЕТЬЕ МЕСТО в мире по соотношению количества заключенных и общего населения. В Беларуси ты боишся просто пройтись по улицам вечером (не имеет значения в каком районе Минска к примеру, страх есть всегда), из за боязни что какие то отморозки, могут доставить тебе неприятности. Не нужно говорить мне что это не так и что это гротеск, в конце концов те кто уехал, достаточно осведомлены о "прелестях" жизни на родине.

    Поэтому люди уезжают. Не делай разницы между теми, кто уезжает в Россию и теми кто уезжает в Европу или Штаты. "Союзное и братское" государство тем не мене это другое государство, давайте смотреть правде в глаза. Единственная разница, что в России работая человек общается на русском, а в штатах или европе нет. Плюс некоторая совковость, может быть кому то она близка к сердцу.

    Если быть оптимистом, то остается только надеятся, что когда небудь ситуация в Беларуси изменится настолько, что бы.. Нет я не говорю об уровне жизни похожем на Европейский или Американский, но по крайней мере настолько, что бы работая, зарабатывая деньги своими мозгами и трудом человек без страха смотрел в будущее..Тогда наверняка, многие из тех кто уехал вернутся..В качестве представителей иностранных компаний (которые хочется верить оценят белорусские трудовые и интелектуальные ресурсы), неся с собой не столько инвистиции в экономику, сколько свой опыт и желание сделать похожей Беларусь на те страны, где они работали и жили. Для примера могу привести софтварную отрасль в Индии (которая как известно одна из самых сильных в мире), а создана она как не странно бывшими эммигрантами которые которые проработав в Штатах и Европе вернулись домой принеся с собой опыт и знания.

    Вот пожалуй и все. Сожалею что сообщение получилось слегка длинным, но надеюсь что оно поможет тем кто решил оставатся в Беларуси понять тех, кто уехал.

    Savva:

    eric:

    2 Savva:

    нет такого канала. не распространяй слухи. судя по всему ты посмортел отрывок CNN, там частенько такое показывают - равно как и все остальное, происходящее в мире.

    насчет прижились-не прижились. тема действительно достаточно личная, и каждый имеет свою историю. поэтому, вопрос кто что путает задавай самому себе.

    Гон

    такой канал точно есть в NY, в NJ, в WA

    Какой бы личной ни была тема, есть поределенные правила логики, которые никто не отменял. А именно: отчего народ в США уезжает? Правильно, в поисках лучшей жизни (ну не на историческую родину же :lol: :lol: ) Отсюда прямо следует, что здесь им было плохо. Почему? Стандартные отмазки:

    а) не нашел достойного применения (читай оплаты) своим талантам. Вывод: либо плохо искал, либо таланты мнимые. Бывает что катастрофически не везет, но такое бывает редко, и к тому же кто может доказать что везение зависит от страны проживания?

    б) Хочу жить как нормальный человек. Читай: хочу мало работать и много получать. Те, кто вкалывает здесь до посинения, те кто хочет - выбиваются в люди. Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

    Если человек здесь чего до достиг его ни за какие коврижки не выманишь в США. Потому что есть такое понятие - self-esteem. И лучше быть первым здесь чем посудомойщиком в США за федеральные 5.25 (или сколько там?) долларов в час.

    Я достаточно насмотрелся на Белорусскую диаспору - почему-то натыкался в основном на люмпенов с Полесья, которые живут на пособие, немного работают, немного воруют и активно размножаются.

    Не говорю что все такие, но в основном люмпен жаждет халявы и легкой жизни. В принципе, туда им и дорога.

    Отдельной строкой надо выделять "мозги", уезжающие в штаты. Но таких в общей массе немного, и в последнее время молодые мозги начали активно возвращаться в Россию (не в Беларусь к сожалению)

    Вы Победитель (с)
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    18 лет на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 2 июля 2002 20:36 Редактировалось Rain, 2 раз(а).

    Сдублировалось предыдущее сообщение.

    Вы Победитель (с)
  • eric Member
    офлайн
    eric Member

    365

    18 лет на сайте
    пользователь #259

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 2 июля 2002 20:37

    ну раз ты так говоришь - тебе значит виднее. значит я живу в другой америке. либо кто-то хочет видеть то, что укладывается в рамки его стереотипов. на твои слова про то что такой канал есть, есть мои слова, что его нет. ну что мне тебе локальную сетку вещания выложить на 150 каналов???

    а теперь про "определеные правила логики", которые никто не отменял. не забывай, пожалуйста, добавлять в каждое свое предложение ИМХО, ибо только ты так считаешь. ну возможно еще некоторая группа человек, которую на других, менее приличных форумах, называют "совками" или "ортодоксами". :roll: определенно, есть и такие люди, которых ты ошибочно прибил намертво к позорному столбу своими выводами и комментариями. а про коврижки - ты вот лучше спроси серьезно тех людей, которые чего-то достигли в минске, если бы у них был выбор - как бы они поступили. только спроси у тех, которые действительно преуспели, а не просто купили пятерку бмв и квартиру в центре города.

    и давай без перехода на личности :beer:

  • Savva Senior Member
    офлайн
    Savva Senior Member

    1236

    17 лет на сайте
    пользователь #1963

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 2 июля 2002 20:42
    Rain:

    В Беларуси ты боишся просто пройтись по улицам вечерам, из за боязни что какие то отморозки, могут доставить тебе неприятности. Не нужно говорить мне что это не так и что это гротеск, в конце концов те кто уехал, достаточно осведомлены о "прелестях" жизни на родине.

    А ты не пробовал пройти вечерком по черному или еще хуже - латинскому кварталу? Да впрочем и днем тоже? Или например в Сиэтле (который мне кстати очень понравился) пройти в ковбойском прикиде мимо кучки рэперов?

    В каждом городе есть свой "черный" квартал. В Минске - шарики например. А вот по Веснянке я совершенно не боюсь ходить в любое время

    С остальным спорить не буду, это те же яйца, только в профиль. Просто ты изложил все другими словами, в более благоприятной форме, но суть осталась.

  • eric Member
    офлайн
    eric Member

    365

    18 лет на сайте
    пользователь #259

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 2 июля 2002 20:47

    что-то как-то зло получилось выше сообщение.

    на самом деле я минск очень сильно люблю и когда напутешествуюсь по миру, обязательно вернусь и принесу свои занания и опыт на благо родине 8)

    не люблю я тех же людей, который rain и savva упомянули выше (лентяи, хамы, негодяи и прочие подонки. "люмпены" уж как-то заштамповано звучит), так как самому никакие проблемы в минске не мешали благополучно продолжить _небедную_ и _нескучную_ жизнь. но желание увидеть что-то большее и познать что-то лучшее пересилило, и я отправился открывать мир :D но теперь, когда пытаешься объяснить людям по чему я здесь, а не ТУТ - обычно не понимают и начинают разводить какой-то огород по типу как savva

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    18 лет на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 2 июля 2002 20:55

    Не скажи, в том же Сиетле подобные отморозки сидят в своем квартале а если выходят то ведут себе чинно и пристойно, иначе могут схлопотать от полиции по чайнику. Не нужно уверять меня что в Минске есть "безопастные районы". Шарики забором пока еще никто не догадался обнести. Да и не об этом речь. Смысл первоначальных твоих выссказываний (возможно я понял их неправильно в таком случае ссори) :beer: был в том, что если человек уезжает, значит он лентяй и слабак, что бы добиватся всего на родине. Я же говорю, что уезжают люди прежде всего из за уверенности в будущеем. По крайней мере те, кого я знаю лично, уехали из за этого. Хотя, субьективно скажу, что штаты не лучшая страна, где можно жить и быть уверенным в своем будущем.

    Рад если ты имел то же самое в виду но сказал другими словами.

    :beer:

    Savva:

    Rain:

    В Беларуси ты боишся просто пройтись по улицам вечерам, из за боязни что какие то отморозки, могут доставить тебе неприятности. Не нужно говорить мне что это не так и что это гротеск, в конце концов те кто уехал, достаточно осведомлены о "прелестях" жизни на родине.

    А ты не пробовал пройти вечерком по черному или еще хуже - латинскому кварталу? Да впрочем и днем тоже? Или например в Сиэтле (который мне кстати очень понравился) пройти в ковбойском прикиде мимо кучки рэперов?

    В каждом городе есть свой "черный" квартал. В Минске - шарики например. А вот по Веснянке я совершенно не боюсь ходить в любое время

    С остальным спорить не буду, это те же яйца, только в профиль. Просто ты изложил все другими словами, в более благоприятной форме, но суть осталась.

    Вы Победитель (с)
  • Wizard_of_Oz Senior Member
    офлайн
    Wizard_of_Oz Senior Member

    703

    17 лет на сайте
    пользователь #3382

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 2 июля 2002 21:08

    Да уж... Вот и поговорили...

    Every night and every morn / Some to misery are born, / Every morn and every night / Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, / Some are born to endless night. // William Blake
  • Savva Senior Member
    офлайн
    Savva Senior Member

    1236

    17 лет на сайте
    пользователь #1963

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 2 июля 2002 23:28 Редактировалось Savva, 1 раз.
    Rain:

    Не нужно уверять меня что в Минске есть "безопастные районы".

    хммм.......вот уж тут - твои проблемы. Я не вижу оснований бояться ходить по нормальным районам Минска (Заводской не считаем, он к таковым не относится) Если ты боишься - ну чтож......это твое ИМХО. Но тогда непонятно почему ты не боишься ходить в городе в Америке.

    Есть правда одно НО, но оно не принимается. Если считать городом одноэтажную Америку, то тогда в среднем по Америке ходить безопаснее. Но тогда давай сравнивать такие районы с коттеджными поселками здесь (которых, правда, гораздо меньше) А вот если сравнить спальные районы (каковых конечно ТАМ достаточно мало), то ИМХО - одинаково.

    Я же говорю, что уезжают люди прежде всего из за уверенности в будущеем. По крайней мере те, кого я знаю лично, уехали из за этого. Хотя, субьективно скажу, что штаты не лучшая страна, где можно жить и быть уверенным в своем будущем.

    Понимаешь, эта уверенность в будущем сильно мне напомнила СССР-овскую. И так как все мы немного совки (что ни говори от наследия не уйдешь, не в этом поколении) то многие из нас стремятся попасть в равновесное состояние спокойной размеренной жизни, когда наперед знаешь, что окончив университет А, попадешь на фирму Б и постепенно поднимаясь по служебной лестнице, выйдешь на пенсию. Очень комфортное совковое состояние, в котором находится большинство американов. Это шаг назад по сравнению с нынешним состоянием пост-совка.

    Так что ИМХО вся эта песнь об уверенности в будущем - засовывание головы в песок.

    Поэтому возвращаемся к моему посту о мотивации......

  • TEMPTer Senior Member
    офлайн
    TEMPTer Senior Member

    3018

    17 лет на сайте
    пользователь #1989

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 2 июля 2002 23:30

    А ведь счастье то не в пятёрке БМВ и не в квартире_в_центре..... а ну будет у меня например в штатах дом с двумя гаражами и бассейном---- и что? а тогда меня будет душить жаба, что у кого то там у соседа краёслер за 100т... и душевного спокойствия мне это не добавит.....

    Когда меня спрашивают, почему ты ещё не уехал куда нибудь отсюда я отвечаю так: здесь я могу выйти на природу и облить всё из всоего брандсбойта ( :о ) веером..... а там даже рыбу ловить нельзя.....

    тут у меня есть ощущение что я у себя дома..... и я не хочу его лишаться такой ценой.....

    материальное благополучие - это не главное в жизни - моё детство прошло в 60-е, 70-е годы - и я вспоминаю об этом с большой теплотой - пускай там говорят что это был разгуд диктатуры и дефицита элементарных благ.....

    И если кто то знакомый приезжает в Минск, я с гордостью ему показываю и дом правительства и красный костёл..... а про статую свободы у меня даже ни одна молекула в голове не шевельнётся......

    Ачто касается США - то хвастаться своим искусственным "ура-патриотизмом" --- это нехорошо..... :evil:

    мало в детстве лупили
  • Wizard_of_Oz Senior Member
    офлайн
    Wizard_of_Oz Senior Member

    703

    17 лет на сайте
    пользователь #3382

    Профиль
    Написать сообщение

    703
    # 3 июля 2002 02:34
    TEMPTer:

    ..... а ну будет у меня например в штатах дом с двумя гаражами и бассейном---- и что? а тогда меня будет душить жаба, что у кого то там у соседа краёслер за 100т... и душевного спокойствия мне это не добавит.....

    В таком случае вам действительно лучше сидеть дома. И пусть вас там "душит жаба". Кесарю - кесарево, как говориться...

    Знаете в чем разница между совком и америкосом?

    Простой пример для наглядности. Человек построил дом. Если бы у этого человека был сосед-американец, то он посмотрел бы критически: мол, вот там бы я по-другому немного сделал. Но без всяких "жаб"! А если бы соседом был совок, то посмотрел бы и подумал: "Вот гад! И где же он столько денег взял? Сжечь ему дом, что ли?"

    TEMPTer:

    ..... Когда меня спрашивают, почему ты ещё не уехал куда нибудь отсюда я отвечаю так: здесь я могу выйти на природу и облить всё из всоего брандсбойта ( :о ) веером.....

    И в самом деле! Как же без этого то?...

    ...Что еще человеку надо чтобы встретить старость?! (с) Чорный Абдула (Белое солнце пустыни)

    А некоторые тут еще мораль порываются читать про отутствие истории и культуры... Ну ну...

    TEMPTer:

    ..... а там даже рыбу ловить нельзя.....

    Очень сильно заблуждаетесь..... Покупаешь лицензию (15 долларов в год, хотя эта сумма варьируется от штата к штату) и ловишь себе на здоровье. Для каждого озера или реки существует брошюра, в которой описано, какая рыба тут водиться, как ее ловят и даже как ее готовить...

    Более того, - не поверите - эту брошюру покупать не надо. Она - бесплатная. (хотя, наверняка, ее делают на те деньги, которые люди платят за лицензию)

    TEMPTer:

    ....тут у меня есть ощущение что я у себя дома..... и я не хочу его лишаться такой ценой.....

    материальное благополучие - это не главное в жизни - моё детство прошло в 60-е, 70-е годы - и я вспоминаю об этом с большой теплотой - пускай там говорят что это был разгуд диктатуры и дефицита элементарных благ.....

    В этом безусловно что-то есть, но не более того.

    TEMPTer:

    ..... И если кто то знакомый приезжает в Минск, я с гордостью ему показываю и дом правительства и красный костёл.....

    Это, к сожалению, почти все, что можно показать в Минске.

    TEMPTer:

    ...а про статую свободы у меня даже ни одна молекула в голове не шевельнётся......

    А если бы "шевельнулась", то что бы вы делали? Показывали бы журналы с картинками?

    Вы меня простите, но то, что вы говорите, это - бред.

    TEMPTer:

    ...Ачто касается США - то хвастаться своим искусственным "ура-патриотизмом" --- это нехорошо.....

    Никто не хвастается ничем. Просто, кто ж вам "глаза откроет"?

    imho, вы недостаточно сильно информированы. Зачем, скажите, вам тогда тот же интернет? Ведь столько информации новой вокруг!..

    TEMPTer:

    :evil:

    :)

    Every night and every morn / Some to misery are born, / Every morn and every night / Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, / Some are born to endless night. // William Blake
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    18 лет на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 3 июля 2002 10:55
    Savva:


    хммм.......вот уж тут - твои проблемы. Я не вижу оснований бояться ходить по нормальным районам Минска (Заводской не считаем, он к таковым не относится) Если ты боишься - ну чтож......это твое ИМХО.

    Но тогда непонятно почему ты не боишься ходить в городе в Америке.

    Есть правда одно НО, но оно не принимается. Если считать городом одноэтажную Америку, то тогда в среднем по Америке ходить безопаснее. Но тогда давай сравнивать такие районы с коттеджными поселками здесь (которых, правда, гораздо меньше) А вот если сравнить спальные районы (каковых конечно ТАМ достаточно мало), то ИМХО - одинаково.

    Ну ессно, если сравнивать с Дроздами, то я с тобой согласен. А если брать в целом, то как ты сказал по Америке или Европе ходить безопастнее. Да не только это. Факторов которые могут испортить тебе настроение гораздо меньше. Помню когда приезжал в Беларусь прошлой зимой поразила какая то серость. Синюки в тролейбусах и на улице, большинство парней лысые и в кожанных куртках (их что в одном питомнике выращивают), обшарпанные стены у домов и тд. Все перечислять не хочу просто. Возможно, Savva, когда живешь в Беларуси это просто не бросается в глаза, но поверь если от всего этого успел отвыкнуть, впечатление очень сильное.

    Понимаешь, эта уверенность в будущем сильно мне напомнила СССР-овскую. И так как все мы немного совки (что ни говори от наследия не уйдешь, не в этом поколении) то многие из нас стремятся попасть в равновесное состояние спокойной размеренной жизни, когда наперед знаешь, что окончив университет А, попадешь на фирму Б и постепенно поднимаясь по служебной лестнице, выйдешь на пенсию. Очень комфортное совковое состояние, в котором находится большинство американов. Это шаг назад по сравнению с нынешним состоянием пост-совка.

    Здесь ты не прав. Уверенность в будущем в моем понимании это отсутствие страха. Ответь мне на один вопрос, что лучше жить или выживать? Большинство в Беларуси именно выживает. А если человек просто хочет жить. Жить без страха. Или ты считаешь постоянный страх за свое будущее должен быть обычным состоянием человека. По поводу пенсии и тд. Никто не мешает тебе оргинизовать в Европе или Америке свою компанию если сможешь (работать ведь придется цивилизованными мерками так же платить налоги) и сколотить свой собственный бизнес. Главное поверь, что в освновное преимущество Европы и Америки перед Беларусью, что если ты начнешь зарабатывать там слишком много, ты не должен будешь это скрывать. А в Беларуси? Скажи какие у тебя есть горантии что ты, то что имеешь сегодня будешь иметь завтра. Что государство, из за беснований "самага чэснага" в один прекрастный момент у тебя все это не отберет? У тебя есть такие гарантии, да или нет? Так же, если у тебя есть жена или девушка, спроси ее, если у нее будет выбор где ростить своих детей в Беларуси или где небудь в Европе или Америке что она предпочтет? Ты можешь развивать сколько угодно псевдо теорий по поводу патриотизма и сильной личности аля Ничше. Ну теории так и останутся теориями. Жить нужно реальными понятиями, а не быть идеалистом. Все что сказал выше мое личное ИМХО.

    Так что ИМХО вся эта песнь об уверенности в будущем - засовывание головы в песок.

    Поэтому возвращаемся к моему посту о мотивации......

    Смотри мое сообщение выше. Уверенность в будущем не обязательно отнимает у человека мотивацию чего то достичь. Каждый решает для себя сам. Один работает в компании делает карьеру а потом выходит на пенсию, другой создает свой собственный бизнесс. Если ты думаешь что для того, что бы стремится вперед человеку необходимо постоянно выживать, то здесь ты глубоко не прав.

    Вы Победитель (с)
  • Yury Senior Member
    офлайн
    Yury Senior Member

    583

    17 лет на сайте
    пользователь #3029

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 3 июля 2002 11:42

    В принципе, я просто хочу сказать, что согласен с Rain и не согласен с Savva. Rain, в принципе, уже очень всё хорошо обрисовал, я только хочу ещё одну вещь сказать, достаточно банальную...

    Savva:


    [...skipped...] А именно: отчего народ в США уезжает? [...skipped...]

    б) Хочу жить как нормальный человек. Читай: хочу мало работать и много получать. Те, кто вкалывает здесь до посинения, те кто хочет - выбиваются в люди. Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

    Этот пункт "б" лишён смысла напрочь и абсолютно. По нему также можно сразу же понять, что Savva никогда не был в штатах (ОК, может был, но НИКОГДА там не работал и не видел, как там работают...).

    Savva:


    Хочу мало работать и много получать.

    -- это квинтэссенция НАШЕГО сознания. Так мыслят люди В БЕЛАРУСИ. К большому моему сожалению...

    В штатах ВСЕ (или ПОЧТИ ВСЕ) вкалывают как лошади. Повторяю, они вкалывают как последние собаки. Я это видел, и я это знаю. Именно поэтому, imho, эта страна впереди планеты всей сейчас. (Это мне тоже не очень нравиться, но ничего поделаешь...).

    Преимущество Америки в том, что там люди пашут и получают за это достойные деньги. То, что Америка может позволить содержать себе отдельную массу лентяев -- это опять-таки заслуга других американов, которые работают как слоны -- и за счёт этого содержат этих лентяев. Прошу также заметить, что значительную часть в этой группе лентяев занимают инвалиды. Они, в отличие от наших инвалидов, ежедневно катаются в колясках на улице и ведут жизнь, приближённую к нормальной.

    Savva:

    Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

    Ага, точно, только в этом и есть преимущество Америки. :lol: :lol: :lol: Ты ещё сказал бы, что в этом есть наше преимущество: у нас все трудятся, все живут весело и счастливо, лентяев нету вообще (они все в Америку уехали, чёрт дери этих люмпенов...)

    Грустно, грустно мне становится, глядя на такие излияния в сторону Америки, особенно когда эти излияния производятся людьми, которые про эту страну так мало знают...

    P.S. Только не надо думать, что Америка -- это мой дом родной или что я хотел бы там жить всю свою оставшуюся жизнь. Когда эти уроды бомбили Сербию я бесился -- напротив меня в общаге жила сербка, которая каждый вечер плакала -- у неё в Белграде остались родители.

    Я был в этой Америке: что-то мне понравилось, что-то -- не очень, что-то совсем не понравилось. Просто меня вырубает, когда люди из страны, которая находится в ПОЛНОЙ заднице на данный момент (к громадному сожалению) смотрят на Америку и огрызаются как Моська на Слона: мы -- самые работящие, у них -- одни бездельники, ни хрена не делают, а 5.25 в час получают, от нас к ним уезжают одни люмпены... Если мы все такие хорошие, а в Америку от нас уезжают одни люмпены и бездельники, чего же у нас так в стране херово, а???

    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, those who don't, and those who start counting at zero.
  • Savva Senior Member
    офлайн
    Savva Senior Member

    1236

    17 лет на сайте
    пользователь #1963

    Профиль
    Написать сообщение

    1236
    # 3 июля 2002 14:36
    Yury:

    По нему также можно сразу же понять, что Savva никогда не был в штатах (ОК, может был, но НИКОГДА там не работал и не видел, как там работают...).

    Не буду спорить и доказывать - наверное тебе виднее где я был а где не был :lol: :lol: :lol:

    Savva:


    Хочу мало работать и много получать.

    -- это квинтэссенция НАШЕГО сознания. Так мыслят люди В БЕЛАРУСИ. К большому моему сожалению...

    Вот вот. И едут в штаты. Не все конечно. но много.

    Savva:

    Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

    Ага, точно, только в этом и есть преимущество Америки. :lol: :lol: :lol: Грустно, грустно мне становится, глядя на такие излияния в сторону Америки, особенно когда эти излияния производятся людьми, которые про эту страну так мало знают... см выше. а много тли ты видишь(видел) сдесь лентяев, которые достойно живут?

    P.S. Только не надо думать, что Америка -- это мой дом родной или что я хотел бы там жить всю свою оставшуюся жизнь.

    Весьма показательная и симптоматичная оговорка. Встречается у 90% эмигрантов (или тех, кто находится на полдороги к этому статусу). Интересно, откуда она берется? В самом деле интересно... Только не надо о патриотизме и любви к родине...

    и еще - к чему я все писал - да, есть люди, которые едут в штаты с конкретной целью - например получить образвание, либо вылечиться от болезни или еще для чего-то конкретного. Но большинство туда едет на "райские кущи", как стадо баранов, думая что вот они приедут в США и все сразу стание вкусно и красиво. Так вот я утверждаю, что это быдло там быдлом и остается, никаких райских кущ там нет. Да, штаты их содержат (я разве сказал что в США лентяй может чего-то достичь? просто уровень жизни лентяя там более приемлемый чем сдесь).

  • Yury Senior Member
    офлайн
    Yury Senior Member

    583

    17 лет на сайте
    пользователь #3029

    Профиль
    Написать сообщение

    583
    # 3 июля 2002 15:19
    Savva:

    Yury:

    По нему также можно сразу же понять, что Savva никогда не был в штатах (ОК, может был, но НИКОГДА там не работал и не видел, как там работают...).

    Не буду спорить и доказывать - наверное тебе виднее где я был а где не был :lol: :lol: :lol:

    Ну вот, видишь, я же говорил... Значит не был... :) :) :)

    Savva:

    Yury:

    Savva:


    Хочу мало работать и много получать.

    -- это квинтэссенция НАШЕГО сознания. Так мыслят люди В БЕЛАРУСИ. К большому моему сожалению...

    Вот вот. И едут в штаты. Не все конечно. но много.

    Я повторяю ещё раз: в Америку едут РАБОТАТЬ. Чтобы только туда поехать -- нужно уже неслабо много поработать. Я думаю, что все знают, что американские визы H-класса (рабочие) направо-налево не раздаются... И чтобы получить эту визу нужно не слабо потрудиться...

    Savva:

    Yury:

    Savva:

    Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

    Ага, точно, только в этом и есть преимущество Америки. :lol: :lol: :lol: Грустно, грустно мне становится, глядя на такие излияния в сторону Америки, особенно когда эти излияния производятся людьми, которые про эту страну так мало знают...

    см выше. а много тли ты видишь(видел) сдесь лентяев, которые достойно живут?

    Savva, ты попал в точку своим вопросом. Здесь вообще ПОЧТИ НИКТО не живёт достойно. В этом заключается самый большой маразм и абсурдность положения, в которое попала страна, под названием Беларусь.

    Отвчают на твой вопрос. Нет, я не видел лентеяв, которые достойно живут в Беларуси. Я вообще не знаком с лентяями, которые достойно живут. Самое паскудное и обидное заключается в том, что я знаю ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО МНОГО людей, которые НЕ лентяи, которые много работают и стараются, которые обладают большим запасом важных знаний, но которые тем не менее, ВСЁ РАВНО ПЛОХО ЖИВУТ В СТРАНЕ ПОД НАЗВАНИЕМ БЕЛАРУСЬ. Весь трагизм ситуации заключается в этом. И по большом счёту, мне бы было до большой лампочки, как там в Америке, если бы не это паскудство на Родине. И люди уезжают из этой страны, потому что они стараются жить хорошо, у них есть для этого все предпосылки и знания, но у них это не получается. И они едут в штаты.

    Savva:

    Yury:

    P.S. Только не надо думать, что Америка -- это мой дом родной или что я хотел бы там жить всю свою оставшуюся жизнь.

    Весьма показательная и симптоматичная оговорка. Встречается у 90% эмигрантов (или тех, кто находится на полдороги к этому статусу). Интересно, откуда она берется? В самом деле интересно... Только не надо о патриотизме и любви к родине...

    Берётся эта оговорка для того, чтобы люди не делали поспешных выводов о моём несуществующем статусе эмигранта.

    О патриотизме и любви к Родине -- не буду. (Кстати, в данном контексте слово "Родина" пишется с большой буквы). Ни патриотизма, ни любви к Родине у меня нет. Плохой вообщем из меня патриот и беларус, наверное... Но тут уж ничего не поделаешь... Возможно, это и плохо, но по крайней мере я честно признался -- я не патриот и любви к Родине у меня нет. При всём при этом, я заявляю, что люблю белорусскую природу, люблю гулять по Минску, люблю тусоваться в Минске с друзьями и т.д. Но я не патриот. И, наверное, никогда им не буду...

    Savva:


    и еще - к чему я все писал - да, есть люди, которые едут в штаты с конкретной целью - например получить образвание, либо вылечиться от болезни или еще для чего-то конкретного. Но большинство туда едет на "райские кущи", как стадо баранов, думая что вот они приедут в США и все сразу стание вкусно и красиво. Так вот я утверждаю, что это быдло там быдлом и остается, никаких райских кущ там нет. Да, штаты их содержат (я разве сказал что в США лентяй может чего-то достичь? просто уровень жизни лентяя там более приемлемый чем сдесь).

    А я всё-таки не соглашусь и скажу, что БОЛЬШИНСТВО туда едет, чтобы зарабатывать там деньги своим трудом, чтобы иметь возможность потом эти деньги нормально потратить и нормально жить. А насчёт чего я соглашаюсь с Savva, так это то, что всё-таки ЕСТЬ люди, которые "туда едут на "райские кущи", как стадо баранов, думая что вот они приедут в США и все сразу стание вкусно и красиво." И я опять соглашусь с Savva, что "это быдло там быдлом и остается, никаких райских кущ там нет."

    Такие люди есть. Быдло есть везде. Просто не надо расписываться за всех. Не надо говорить, что все, кто туда едет -- едут на "райские кущи", что они -- лузеры, которые не смогли добиться ничего в Беларуси и уехали сшибать лёгкие бабки. Эти самые зелёные президенты достаются там очень и очень непросто...

    Большинство туда едёт за нормальной жизнью. И только некоторые уроды (которых абсолютное меньшинство, но которые всё-таки встречаются) едут на "райские кущи".

    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, those who don't, and those who start counting at zero.