God bless America...

Господа не нужно спорить хораша Америка или нет. Штаты как впрочем и Европа разные. Порой я согласен трудно составить обьективную картину побывав в одном Штате. Бруклин в Ньюйорке не отражает всю Америку точно так же как не отражает ее Манхэтэн.

Не нужно так же обвинять тех кто уехал в том, что они не прижились в Беларуси. Эта тема для отдельного разговора. Глобальный вопрос в том, та ли страна Америка где можно быть уверенным за свое будущее и будущее своих детей? Насколько я знаю большинство тех, кто уехал из Беларуси уехали по этой причине.

А так небольшая ссылка на тему уверенности в будущем:

http://www.lenta.ru/kino/2002/07/02/cruise/

Не за что Америку bless: не заслужила она!

Хотя есть много вещей, за которые можно американцев уважать, но и есть куча вещей, за что их можно не любить и даже презирать.

Так что спорить всё-таки о том, хороша Америка или нет, пусто.

eric:

2 Savva:

нет такого канала. не распространяй слухи. судя по всему ты посмортел отрывок CNN, там частенько такое показывают - равно как и все остальное, происходящее в мире.

насчет прижились-не прижились. тема действительно достаточно личная, и каждый имеет свою историю. поэтому, вопрос кто что путает задавай самому себе.

Гон

такой канал точно есть в NY, в NJ, в WA

Какой бы личной ни была тема, есть поределенные правила логики, которые никто не отменял. А именно: отчего народ в США уезжает? Правильно, в поисках лучшей жизни (ну не на историческую родину же ) Отсюда прямо следует, что здесь им было плохо. Почему? Стандартные отмазки:

а) не нашел достойного применения (читай оплаты) своим талантам. Вывод: либо плохо искал, либо таланты мнимые. Бывает что катастрофически не везет, но такое бывает редко, и к тому же кто может доказать что везение зависит от страны проживания?

б) Хочу жить как нормальный человек. Читай: хочу мало работать и много получать. Те, кто вкалывает здесь до посинения, те кто хочет - выбиваются в люди. Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

Если человек здесь чего до достиг его ни за какие коврижки не выманишь в США. Потому что есть такое понятие - self-esteem. И лучше быть первым здесь чем посудомойщиком в США за федеральные 5.25 (или сколько там?) долларов в час.

Я достаточно насмотрелся на Белорусскую диаспору - почему-то натыкался в основном на люмпенов с Полесья, которые живут на пособие, немного работают, немного воруют и активно размножаются.

Не говорю что все такие, но в основном люмпен жаждет халявы и легкой жизни. В принципе, туда им и дорога.

Отдельной строкой надо выделять "мозги", уезжающие в штаты. Но таких в общей массе немного, и в последнее время молодые мозги начали активно возвращаться в Россию (не в Беларусь к сожалению)

Сдублировалось предыдущее сообщение.

Rain:

В Беларуси ты боишся просто пройтись по улицам вечерам, из за боязни что какие то отморозки, могут доставить тебе неприятности. Не нужно говорить мне что это не так и что это гротеск, в конце концов те кто уехал, достаточно осведомлены о "прелестях" жизни на родине.

А ты не пробовал пройти вечерком по черному или еще хуже - латинскому кварталу? Да впрочем и днем тоже? Или например в Сиэтле (который мне кстати очень понравился) пройти в ковбойском прикиде мимо кучки рэперов?

В каждом городе есть свой "черный" квартал. В Минске - шарики например. А вот по Веснянке я совершенно не боюсь ходить в любое время

С остальным спорить не буду, это те же яйца, только в профиль. Просто ты изложил все другими словами, в более благоприятной форме, но суть осталась.

Не скажи, в том же Сиетле подобные отморозки сидят в своем квартале а если выходят то ведут себе чинно и пристойно, иначе могут схлопотать от полиции по чайнику. Не нужно уверять меня что в Минске есть "безопастные районы". Шарики забором пока еще никто не догадался обнести. Да и не об этом речь. Смысл первоначальных твоих выссказываний (возможно я понял их неправильно в таком случае ссори) был в том, что если человек уезжает, значит он лентяй и слабак, что бы добиватся всего на родине. Я же говорю, что уезжают люди прежде всего из за уверенности в будущеем. По крайней мере те, кого я знаю лично, уехали из за этого. Хотя, субьективно скажу, что штаты не лучшая страна, где можно жить и быть уверенным в своем будущем.

Рад если ты имел то же самое в виду но сказал другими словами.

Savva:

Rain:

В Беларуси ты боишся просто пройтись по улицам вечерам, из за боязни что какие то отморозки, могут доставить тебе неприятности. Не нужно говорить мне что это не так и что это гротеск, в конце концов те кто уехал, достаточно осведомлены о "прелестях" жизни на родине.

А ты не пробовал пройти вечерком по черному или еще хуже - латинскому кварталу? Да впрочем и днем тоже? Или например в Сиэтле (который мне кстати очень понравился) пройти в ковбойском прикиде мимо кучки рэперов?

В каждом городе есть свой "черный" квартал. В Минске - шарики например. А вот по Веснянке я совершенно не боюсь ходить в любое время

С остальным спорить не буду, это те же яйца, только в профиль. Просто ты изложил все другими словами, в более благоприятной форме, но суть осталась.

Rain:

Не нужно уверять меня что в Минске есть "безопастные районы".

хммм.......вот уж тут - твои проблемы. Я не вижу оснований бояться ходить по нормальным районам Минска (Заводской не считаем, он к таковым не относится) Если ты боишься - ну чтож......это твое ИМХО. Но тогда непонятно почему ты не боишься ходить в городе в Америке.

Есть правда одно НО, но оно не принимается. Если считать городом одноэтажную Америку, то тогда в среднем по Америке ходить безопаснее. Но тогда давай сравнивать такие районы с коттеджными поселками здесь (которых, правда, гораздо меньше) А вот если сравнить спальные районы (каковых конечно ТАМ достаточно мало), то ИМХО - одинаково.

Я же говорю, что уезжают люди прежде всего из за уверенности в будущеем. По крайней мере те, кого я знаю лично, уехали из за этого. Хотя, субьективно скажу, что штаты не лучшая страна, где можно жить и быть уверенным в своем будущем.

Понимаешь, эта уверенность в будущем сильно мне напомнила СССР-овскую. И так как все мы немного совки (что ни говори от наследия не уйдешь, не в этом поколении) то многие из нас стремятся попасть в равновесное состояние спокойной размеренной жизни, когда наперед знаешь, что окончив университет А, попадешь на фирму Б и постепенно поднимаясь по служебной лестнице, выйдешь на пенсию. Очень комфортное совковое состояние, в котором находится большинство американов. Это шаг назад по сравнению с нынешним состоянием пост-совка.

Так что ИМХО вся эта песнь об уверенности в будущем - засовывание головы в песок.

Поэтому возвращаемся к моему посту о мотивации......

TEMPTer:

..... а ну будет у меня например в штатах дом с двумя гаражами и бассейном---- и что? а тогда меня будет душить жаба, что у кого то там у соседа краёслер за 100т... и душевного спокойствия мне это не добавит.....

В таком случае вам действительно лучше сидеть дома. И пусть вас там "душит жаба". Кесарю - кесарево, как говориться...

Знаете в чем разница между совком и америкосом?

Простой пример для наглядности. Человек построил дом. Если бы у этого человека был сосед-американец, то он посмотрел бы критически: мол, вот там бы я по-другому немного сделал. Но без всяких "жаб"! А если бы соседом был совок, то посмотрел бы и подумал: "Вот гад! И где же он столько денег взял? Сжечь ему дом, что ли?"

TEMPTer:

..... Когда меня спрашивают, почему ты ещё не уехал куда нибудь отсюда я отвечаю так: здесь я могу выйти на природу и облить всё из всоего брандсбойта ( :о ) веером.....

И в самом деле! Как же без этого то?...

...Что еще человеку надо чтобы встретить старость?! (с) Чорный Абдула (Белое солнце пустыни)

А некоторые тут еще мораль порываются читать про отутствие истории и культуры... Ну ну...

TEMPTer:

..... а там даже рыбу ловить нельзя.....

Очень сильно заблуждаетесь..... Покупаешь лицензию (15 долларов в год, хотя эта сумма варьируется от штата к штату) и ловишь себе на здоровье. Для каждого озера или реки существует брошюра, в которой описано, какая рыба тут водиться, как ее ловят и даже как ее готовить...

Более того, - не поверите - эту брошюру покупать не надо. Она - бесплатная. (хотя, наверняка, ее делают на те деньги, которые люди платят за лицензию)

TEMPTer:

....тут у меня есть ощущение что я у себя дома..... и я не хочу его лишаться такой ценой.....

материальное благополучие - это не главное в жизни - моё детство прошло в 60-е, 70-е годы - и я вспоминаю об этом с большой теплотой - пускай там говорят что это был разгуд диктатуры и дефицита элементарных благ.....

В этом безусловно что-то есть, но не более того.

TEMPTer:

..... И если кто то знакомый приезжает в Минск, я с гордостью ему показываю и дом правительства и красный костёл.....

Это, к сожалению, почти все, что можно показать в Минске.

TEMPTer:

...а про статую свободы у меня даже ни одна молекула в голове не шевельнётся......

А если бы "шевельнулась", то что бы вы делали? Показывали бы журналы с картинками?

Вы меня простите, но то, что вы говорите, это - бред.

TEMPTer:

...Ачто касается США - то хвастаться своим искусственным "ура-патриотизмом" --- это нехорошо.....

Никто не хвастается ничем. Просто, кто ж вам "глаза откроет"?

imho, вы недостаточно сильно информированы. Зачем, скажите, вам тогда тот же интернет? Ведь столько информации новой вокруг!..

TEMPTer:

В принципе, я просто хочу сказать, что согласен с Rain и не согласен с Savva. Rain, в принципе, уже очень всё хорошо обрисовал, я только хочу ещё одну вещь сказать, достаточно банальную...

Savva:

[...skipped...] А именно: отчего народ в США уезжает? [...skipped...]

б) Хочу жить как нормальный человек. Читай: хочу мало работать и много получать. Те, кто вкалывает здесь до посинения, те кто хочет - выбиваются в люди. Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

Этот пункт "б" лишён смысла напрочь и абсолютно. По нему также можно сразу же понять, что Savva никогда не был в штатах (ОК, может был, но НИКОГДА там не работал и не видел, как там работают...).

Savva:

Хочу мало работать и много получать.

-- это квинтэссенция НАШЕГО сознания. Так мыслят люди В БЕЛАРУСИ. К большому моему сожалению...

В штатах ВСЕ (или ПОЧТИ ВСЕ) вкалывают как лошади. Повторяю, они вкалывают как последние собаки. Я это видел, и я это знаю. Именно поэтому, imho, эта страна впереди планеты всей сейчас. (Это мне тоже не очень нравиться, но ничего поделаешь...).

Преимущество Америки в том, что там люди пашут и получают за это достойные деньги. То, что Америка может позволить содержать себе отдельную массу лентяев -- это опять-таки заслуга других американов, которые работают как слоны -- и за счёт этого содержат этих лентяев. Прошу также заметить, что значительную часть в этой группе лентяев занимают инвалиды. Они, в отличие от наших инвалидов, ежедневно катаются в колясках на улице и ведут жизнь, приближённую к нормальной.

Savva:

Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

Ага, точно, только в этом и есть преимущество Америки. Ты ещё сказал бы, что в этом есть наше преимущество: у нас все трудятся, все живут весело и счастливо, лентяев нету вообще (они все в Америку уехали, чёрт дери этих люмпенов...)

Грустно, грустно мне становится, глядя на такие излияния в сторону Америки, особенно когда эти излияния производятся людьми, которые про эту страну так мало знают...

P.S. Только не надо думать, что Америка -- это мой дом родной или что я хотел бы там жить всю свою оставшуюся жизнь. Когда эти уроды бомбили Сербию я бесился -- напротив меня в общаге жила сербка, которая каждый вечер плакала -- у неё в Белграде остались родители.

Я был в этой Америке: что-то мне понравилось, что-то -- не очень, что-то совсем не понравилось. Просто меня вырубает, когда люди из страны, которая находится в ПОЛНОЙ заднице на данный момент (к громадному сожалению) смотрят на Америку и огрызаются как Моська на Слона: мы -- самые работящие, у них -- одни бездельники, ни хрена не делают, а 5.25 в час получают, от нас к ним уезжают одни люмпены... Если мы все такие хорошие, а в Америку от нас уезжают одни люмпены и бездельники, чего же у нас так в стране херово, а???

Savva:

Yury:

По нему также можно сразу же понять, что Savva никогда не был в штатах (ОК, может был, но НИКОГДА там не работал и не видел, как там работают...).

Не буду спорить и доказывать - наверное тебе виднее где я был а где не был

Ну вот, видишь, я же говорил... Значит не был...

Savva:

Yury:

Savva:

Хочу мало работать и много получать.

-- это квинтэссенция НАШЕГО сознания. Так мыслят люди В БЕЛАРУСИ. К большому моему сожалению...

Вот вот. И едут в штаты. Не все конечно. но много.

Я повторяю ещё раз: в Америку едут РАБОТАТЬ. Чтобы только туда поехать -- нужно уже неслабо много поработать. Я думаю, что все знают, что американские визы H-класса (рабочие) направо-налево не раздаются... И чтобы получить эту визу нужно не слабо потрудиться...

Savva:

Yury:

Savva:

Америка может себе позволить содержать на достойном уровне лентяев, мы - нет, и только в этом и есть преимущество Америки.

Ага, точно, только в этом и есть преимущество Америки. Грустно, грустно мне становится, глядя на такие излияния в сторону Америки, особенно когда эти излияния производятся людьми, которые про эту страну так мало знают...

см выше. а много тли ты видишь(видел) сдесь лентяев, которые достойно живут?

Savva, ты попал в точку своим вопросом. Здесь вообще ПОЧТИ НИКТО не живёт достойно. В этом заключается самый большой маразм и абсурдность положения, в которое попала страна, под названием Беларусь.

Отвчают на твой вопрос. Нет, я не видел лентеяв, которые достойно живут в Беларуси. Я вообще не знаком с лентяями, которые достойно живут. Самое паскудное и обидное заключается в том, что я знаю ЧЕРЕЗВЫЧАЙНО МНОГО людей, которые НЕ лентяи, которые много работают и стараются, которые обладают большим запасом важных знаний, но которые тем не менее, ВСЁ РАВНО ПЛОХО ЖИВУТ В СТРАНЕ ПОД НАЗВАНИЕМ БЕЛАРУСЬ. Весь трагизм ситуации заключается в этом. И по большом счёту, мне бы было до большой лампочки, как там в Америке, если бы не это паскудство на Родине. И люди уезжают из этой страны, потому что они стараются жить хорошо, у них есть для этого все предпосылки и знания, но у них это не получается. И они едут в штаты.

Savva:

Yury:

P.S. Только не надо думать, что Америка -- это мой дом родной или что я хотел бы там жить всю свою оставшуюся жизнь.

Весьма показательная и симптоматичная оговорка. Встречается у 90% эмигрантов (или тех, кто находится на полдороги к этому статусу). Интересно, откуда она берется? В самом деле интересно... Только не надо о патриотизме и любви к родине...

Берётся эта оговорка для того, чтобы люди не делали поспешных выводов о моём несуществующем статусе эмигранта.

О патриотизме и любви к Родине -- не буду. (Кстати, в данном контексте слово "Родина" пишется с большой буквы). Ни патриотизма, ни любви к Родине у меня нет. Плохой вообщем из меня патриот и беларус, наверное... Но тут уж ничего не поделаешь... Возможно, это и плохо, но по крайней мере я честно признался -- я не патриот и любви к Родине у меня нет. При всём при этом, я заявляю, что люблю белорусскую природу, люблю гулять по Минску, люблю тусоваться в Минске с друзьями и т.д. Но я не патриот. И, наверное, никогда им не буду...

Savva:

и еще - к чему я все писал - да, есть люди, которые едут в штаты с конкретной целью - например получить образвание, либо вылечиться от болезни или еще для чего-то конкретного. Но большинство туда едет на "райские кущи", как стадо баранов, думая что вот они приедут в США и все сразу стание вкусно и красиво. Так вот я утверждаю, что это быдло там быдлом и остается, никаких райских кущ там нет. Да, штаты их содержат (я разве сказал что в США лентяй может чего-то достичь? просто уровень жизни лентяя там более приемлемый чем сдесь).

А я всё-таки не соглашусь и скажу, что БОЛЬШИНСТВО туда едет, чтобы зарабатывать там деньги своим трудом, чтобы иметь возможность потом эти деньги нормально потратить и нормально жить. А насчёт чего я соглашаюсь с Savva, так это то, что всё-таки ЕСТЬ люди, которые "туда едут на "райские кущи", как стадо баранов, думая что вот они приедут в США и все сразу стание вкусно и красиво." И я опять соглашусь с Savva, что "это быдло там быдлом и остается, никаких райских кущ там нет."

Такие люди есть. Быдло есть везде. Просто не надо расписываться за всех. Не надо говорить, что все, кто туда едет -- едут на "райские кущи", что они -- лузеры, которые не смогли добиться ничего в Беларуси и уехали сшибать лёгкие бабки. Эти самые зелёные президенты достаются там очень и очень непросто...

Большинство туда едёт за нормальной жизнью. И только некоторые уроды (которых абсолютное меньшинство, но которые всё-таки встречаются) едут на "райские кущи".