Ответить
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 18 ноября 2018 15:00 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Извещение

    Администрации Московского и Октябрьского района г.Минска приглашают физических и юридических лиц с 26.11.2018 по 20.12.2018 принять участие в общественном обсуждении объекта «Градостроительный проект детального планирования территории в границах просп. Жукова – ул. Железнодорожная – ул. Суражская – ул. Московская – ул. Вирская».

    Очередной снос в Минске: на обсуждение выносится проект застройки между Жукова и Железнодорожной
    В районе Автодоровской снесут усадьбы, а из бывшей железнодорожной больницы сделают музей БЖД

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 18 ноября 2018 17:19

    Методы стандартные.
    1. Расклейка объявлений примерно такого содержания

    ОБЪЯВЛЕНИЕ
    Информация о застройке р-на размещена в сети Интернет на сайте http://www.onliner.by Форум → Недвижимость, строительство. Общие вопросы. Законодательство → ПДП Жукова–Железнодорожная–Суражская–Московская–Вирская

    Чем меньше размер объявления - тем дольше провисит. Но шрифт нужен крупный, жирный и хорошо читаемый.
    Обычно аборигены не в курсе дела.
    2. Изучаем тему Порядок проведения общественных обсуждений
    Разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев
    3. Разбираемся с градостроительными требованиями к застройке территории
    Изучаете Уплотнение застройки
    4. Методика общ. обсуждения ПДП разжевана в этой теме. Там же - ссылки на готовый текст "замечаний и предложений".

    Не тормози – включай мозги
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28748

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28748
    # 19 ноября 2018 03:56
    RET_FRAN:

    Методы стандартные.

    Увы, сие уже изжило свою эффективность. Нынче это сродни митингам Навального в РФ , покричали, выпустили пар.
    Собака лает, караван идёт. Кстати, о караванах, Караваны с наркотой, плюрализмом и демократией не остановить.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 19 ноября 2018 07:49

    Крошка Енот,

    Увы, сие уже изжило свою эффективность.

    покричали

    "Покричали" - никогда не было эффективным. Среди указанных выше методов "покричали" не упоминается :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28748

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28748
    # 19 ноября 2018 08:07
    RET_FRAN:

    "Покричали"

    ну, пописАли, сути не меняет, отбились от чёрта розового, подсунут чёрта голубого. Влияние только на незначительные изменения.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 19 ноября 2018 08:24

    Крошка Енот, изучаем

    2. Изучаем тему Порядок проведения общественных обсуждений
    Разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев

    Оттуда

    Согласно Положения об ОО участниками ОО являются физические лица (граждане). Однако на практике, в ОО часто пытаются принимать участие аборигены. Кто такие аборигены?
    ...
    Кто такие аборигены из каменных джунглей? Это особый вид аборигенов, со специфическими 1) образом жизни и 2) мировоззрением

    Не тормози – включай мозги
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28748

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28748
    # 19 ноября 2018 09:06
    RET_FRAN:

    Разбираемся, кто такие аборигены и чем они отличаются от героев

    Мне больше импонирует ликбез, чем террористы отличаются от боевиков, а партизаны от подпольщиков.

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
  • Dmitry___K Neophyte Poster
    офлайн
    Dmitry___K Neophyte Poster

    22

    7 лет на сайте
    пользователь #2246870

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 28 ноября 2018 21:54

    Гейм овер похоже придёт самым старым деревянным постройкам в городе. Варианта перенеста магистраль фактически нет, а она проходит ровно по тому месту где они стоят. Защищать их некому, сами жители просят их переселить.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
  • Автодоровская Neophyte Poster
    офлайн
    Автодоровская Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2617660

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 8 декабря 2018 13:23

    Пережили революцию 1917, первую мировую и вторую с фашистами!!! Неужто "Минскградо"
    не переживём?

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 8 декабря 2018 14:24

    Автодоровская, это зависит от того, кто и в каком качестве примет участие в общ.обс. ПДП (если вообще примет). Варианты:
    а) аборигены
    б) аборигены-герои
    в) герои
    Отличия между указанными персонажами разжеваны по ссылке выше :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Pasha3474 Neophyte Poster
    офлайн
    Pasha3474 Neophyte Poster

    1

    6 лет на сайте
    пользователь #2578481

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 9 декабря 2018 00:04

    Как местный житель хочу высказаться, категорически не согласен и не знаю ни одного из соседей кто бы хотел сноса и переезда в квартиру, это часть истории в том числе и моей, пять поколений моей фамилии родились в этом месте, пережили реворюцию, две войны и перестройку и я хочу жить тут и чтобы мои дети жили! Хватит уже паркингов (пустых) и торговых центров, оставьте хоть чуточку аутентичного!!!

  • Автодоровская Neophyte Poster
    офлайн
    Автодоровская Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2617660

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 9 декабря 2018 02:23

    "Сара! Ты не закрыла дверь, и к НАМ в ДОМ пришла БЕДА!!!"
    "НАМ"- вся усадебная застройка г. Минска.
    "БЕДА"- исполнительная власть (структуры власти) со своими инициативами.
    "ДОМ"- 27 усадеб + 2 многоквартирных 2-х этажных самых старейших в Минске деревянных дома.
    Всем НАМ от этих инициатив (пдп) ничего хорошего не светит, т.к.:
    а) людям, у которых хорошие дорогие дома, оценят эти дома в 3 копейки, в лучшем случае они получат в качестве компенсации квартиры где- нибудь в ж... ,но соответствующей площади (либо по 15 кв.м. на каждого прописанного).
    б) людям, у которых дома попроще- оценят в 2 копейки, компенсация -тоже самое. Денежки сами хозяева не захотят взять потому, что насчитают мизер ( дома 1899- 1900 года постройки, износ 300%)+ участок под застройку 50 км от Минска.
    в) людям, которые из бараков, не приватизированное жилье имеющие, вообще арендное выдадут. И будут некоторые потом вспоминать со слезами на глазах, сидя в теплом сортире арендной квартиры, как дёшево им жилось рядом с вокзалом, и как дорого обходится жить в арендной в Соколе или Заславле.
    Короче, ШАРЫ не будет, никому! Бесплатной раздачи хат не будет, никому! То, что обещают работники исполкома - а именно, вам дадут, вам полагается и т.д- дадут, только после нескольких лет судебных тяжб...
    Может быть... А может и не дадут.
    В любом случае, потратить несколько лет жизни на суды, отстаивая СВОИ интересы, - доживут не все из нас.
    Могли ли подумать прадеды, покупая за царские деньги участки, строя дома в далёком 19 веке, что их ожидает такая нелёгкая судьба!!! Пережить падение царского строя, революцию, пройти войну, дойти до Берлина, вернуться и отстроить красивый город заново, отказывать себе во всём, чтобы детям и внукам жилось ЛУЧШЕ!!! Они отказывали себе во всём, не ездили на курорты, не покупали Волги с жигулями. Они вкладывали СВОИ деньги в СВОИ дома. Им говорили НЕЛЬЗЯ улучшать, а они улучшали. Не просили у государства, не получали бесплатное жильё государственное, СТРОИЛИ и улучшали свои дома.
    Разве виноваты люди в том, что туалет на улице, воды в доме нет не только горячей, но и холодной, отопление печное- им же не разрешал ИСПОЛКОМ!!!!! Улучшать жилищные условия не разрешали. Чиновники. Работники исполкома. Люди, получающие зарплату из бюджета, в который деньги попадают после оплаты налогов нами. Слуги народа, не дающие народу улучшать жилищные условия, а потом говорящие, что дома наши портят облик улиц города. Не вписываются в архитектуру. Может это столбики 20 этажные не вписываются в архитектуру?!!!! Может экологическая ситуация улучшается, когда вырубают деревья столетние?!!!!! Может уважаемые учителя главного архитектора Московского района г. Минска перевернутся в гробу, увидев что Л.А. натворила , стерев с лица Земли Грушевку!!!!? И что с неё стало... ПОЗОР!!!!

    Добавлено спустя 48 минут 33 секунды

    Хочу напомнить, что лучшие здания города Минска строились во времена отсутствия строительных материалов, не было ничего после войны, и строителей толковых мало было, и в средствах были ограничения и во времени... Однако посмотреть приятно на эти здания. Украшения столицы. Ордена архитекторы получали и премии государственные!!! А сейчас, и технологии, и супер материалы, и руки золотые, и техника, и проекты современные- а души в этих зданиях нет, не вложил в них душу никто, пустые они, НИКАКИЕ!!!! Зато высокорентабельные! Для кого-то. Проще архитектору закрыть глаза и не видеть, что творится в районе, что строится, как строится, где арки проездные на Щорса, кто их стибрил, или с целью экономии, как обычно, убрали? Проще чиновнику исполнять указания сверху и получать зарплату высокую. Я это всё к тому, что граждане чиновники! Оставьте в покое 27 усадеб и 2 двухэтажки!!! Не лезьте со своими пдп и прочей ерундой! Лучше дайте гарантию, что никакого сноса не будет никогда, и через 5 лет получите реальное украшение столицы, коттеджный поселок, самый дорогой в Минске, Дрозды будут нервно курить в сторонке и молча завидовать. Прекращайте строить это многоэтажное убожество, уродуя родной город!!! Вам здесь тоже жить ещё. И детям вашим и внукам. Не позорьтесь этими бестолковыми пдп. Какие гаражи? Какие стоянки? Здесь ЛЮДИ живут!!! Живут уже 119 лет. И никуда уходить не собираются!!!

    Добавлено спустя 9 минут 43 секунды

    А теперь уберём сопли и поговорим по делу!
    Уважаемые соседи! Жители 27+2 домов! Аборигены и герои! ВСЕ! ВСЕ!ВСЕ!!!
    Огромная просьба ко всем ( к каждому) выступить с комментарием по своему отношению к предстоящему возможному сносу наших домов и строительству всякой пдп херни! Прошу прокомментировать по возможности быстрее.

    Добавлено спустя 25 минут 1 секунда

    Состоялась презентация проекта... Откровенно говоря, презентацией это действие назвать тяжело!!! Позвать в актовый зал народу немеряно, повесить 2 плакатика...- это несерьёзно!!!
    Ни одного ответа на четко поставленные вопросы. Нет, правильно сказать можно по-другому: на все вопросы ответьте один: я всего лишь проектировщик! Обратитесь с этим вопросом в Минздрав, а с этим в мингорисполком, а с этим вообще идите на х..!!! Потому что я простой проектант, мне сказали - я сделал!
    Ни по датам не сказал, ни по регламенту. Ощущение такое, что специально подсунули пожилого человека под раздачу, типа из уважения к его возрасту местное население его не порвёт. Прокатило. Никто не кричал, все было чинно и красиво. Но вопросы остались!!!
    20 декабря закончится это общественное обсуждение. После его окончания все телодвижения будут БЕСПОЛЕЗНЫ!!! ДО 10 ДЕКАБРЯ ВСЕ, кому не безразлична судьба нашего райского острова в океане чудовищного беспредела внутренних органов и прочей требухи, дайте комменты. Это важно.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 9 декабря 2018 09:08

    Автодоровская и Ко: причитания - не помогут :znaika:
    Что поможет - разжевано выше. Что сделано? Чего ждем? :-?
    Уважаемые, никто за вас не будет решать ваши проблемы :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Автодоровская Neophyte Poster
    офлайн
    Автодоровская Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2617660

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 9 декабря 2018 13:17

    Уважаемый RET_FRAN! Абсолютно с Вами согласен в отношении "причитания не помогут".
    Сделано: лично обошел вчера 2/3 усадеб, поговорил с каждым. Итог: ВСЕ люди , с которыми я общался, против сноса! Каждый из этих людей готов подписать документ о создании инициативной группы, и в инициативную группу людей найти 5 секунд займет времени. Из 27 усадеб , учитывая ,что многие дома 1/2+1/2 подписей будет минимум 30 против сноса, а если считать зарегистрированных людей в этих домах, то все 100 соберу до конца вторника. Поэтому трёх человек в инициативную группу и согласно образцу по ссылке в среду можно нести.

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    Что касаемо мнения местного населения, то против обсуждаемого пдп люди напишут свое отношение на этом форуме. Надеюсь сегодня разродятся комментариями Благовещенская, Путейская, жандармская, Невский переулок и другие.

    Добавлено спустя 25 минут 32 секунды

    Вопрос в том, что АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ДОВОДОВ о нарушениях СНиПов и ТКП в обсуждаемом общественностью пдп обычные люди( врач-хирург, водитель, преподаватель, музыкант, журналист и т.п.) не могут знать в принципе.
    Данное ПДП - строительство дороги ( типа гос.нужда), а не уплотнение жилой застройки , либо строительство трц с уплотнением- образцов по ссылкам выше с указанием СНиПов нет на форуме.
    Беда в том, что грамотно составить документ, не зная нормы и правила, невозможно!!!
    Поэтому и прошу от себя лично, и от всех людей наших, у Вас ПОМОЩИ , уважаемый RET_FRAN, в составлении этого документа.

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 9 декабря 2018 14:03 Редактировалось RET_FRAN, 4 раз(а).

    Автодоровская,

    Данное ПДП - строительство дороги ( типа гос.нужда), а не уплотнение жилой застройки , либо строительство трц с уплотнением- образцов по ссылкам выше с указанием СНиПов нет на форуме.

    По ссылкам есть упоминания о нужных ТКП и СанПиНов. Но этот ПДП предусматривает полный снос многоквартирного и усадебного жилья, а также перепрофилирование общежитий в общественный фонд. Соглашусь, что при таких условиях типовые методики "замечаний и предложений" по ПДП малоприменимы. Разве что посмотреть эти показатели из таблицы ПДП

    8 Охрана окружающей среды
    Озелененность территории - 25 %

    Не тормози – включай мозги
  • Shamet Neophyte Poster
    офлайн
    Shamet Neophyte Poster

    29

    15 лет на сайте
    пользователь #179743

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 9 декабря 2018 15:26

    Да, да. Конечно. Все как обычно. Нужно продлить Жукова до Аэродромной - не мешают ни нормы, ни Больница. Нужно снести - вот Вам и нормы.

    По производственному фонду «Минскградо» задумало трансформировать Минский вагоноремонтный завод (ВРЗ): заводскую территорию увеличат за счёт ликвидации предприятий БЖД, а также складского и коммунального хозяйства. С проектируемой территории вынесут «Белжелдорснаб» и производственную базу МГЧ-1.
    — Мы выводим отсюда эти предприятия, так как производства такого рода в центральной части города размещаться не могут, — объяснил Александр Старостенко. — ВРЗ решили сохранить, потому что предприятие работает на полную загрузку, приносит прибыль и платит налоги в бюджет города. (Realt.by)
    Вся красота противоречий в двух предложениях.

    А вообще Товарищи все достаточно четко разъяснили. "Если мы тут запланируем только паркинги, какой же инвестор сюда придет?". А теперь вопрос в студию: "Так кому же нужен снос? Государству или инвестору?"

  • RET_FRAN Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member Автор темы

    23809

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23809
    # 9 декабря 2018 21:09 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    Изучаем Извещение об ОО

    Территория проектирования состоит из трех функциональных зон: северная часть территории проектирования, с западной стороны, - 6Жсм с подзонами П4-ко и О2, с восточной – 15. Южная часть территории относится к зоне инженерно-транспортной инфраструктуры (И-т). В ПДП в данной зоне выделяются подзоны: П4-ко и О2 (вдоль ул. Брест-Литовской), О2 по ул.Суражской и О2 по ул.Свирской. Площадь территории в границах проектных работ – 62.7га.

    Что такое 15 и "зона инженерно-транспортной инфраструктуры (И-т)"? :-?
    Разберитесь с подзонами, типами и подтипами функциональных зон. По этому вопросу все разжевано тут

    Застраиваемые по регламентам территории:
    – зоны (участки) жилые – «Ж», имеют регламенты на 4 типа, 10 подтипов;

    и далее в той теме обсуждение этого вопроса.

    Типы зон устанавливаются в Генеральном плане Минска, а типы и подтипы подзон - в Детальном плане

    Разберитесь, где подзоны типа Ж (жилые), а где - подзоны типа О (общественные).
    Этот вопрос надо проработать и дать ссылку на п. 1.3 гл. 16 Генерального плана г. Минска.
    Изучаем:
    1) План функционального зонирования
    Корректировка Генерального плана г. Минска

    Генеральный план города Минска в редакции 2016 г.

    2) Регламенты Генерального плана Минска (по той же ссылке слева) - в каких зонах можно располагать какие подзоны и какие объекты можно располагать в подзонах

    Не тормози – включай мозги
  • Автодоровская Neophyte Poster
    офлайн
    Автодоровская Neophyte Poster

    5

    5 лет на сайте
    пользователь #2617660

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 9 декабря 2018 21:46

    Ок.