19-этажный многоквартирный жилой дом со встроенными объектами торгово-общественного назначения в комплексе с временной охраняемой автостоянкой по ул. Карвата в Степянке.
Застройщик ОДО "Айрон" Сайт
Регистрация дольщиков
офлайн
PocT_Minsk
Neophyte Poster
Автор темы
|
|
7 |
13 лет на сайте Город:
|
19-этажный многоквартирный жилой дом со встроенными объектами торгово-общественного назначения в комплексе с временной охраняемой автостоянкой по ул. Карвата в Степянке.
Застройщик ОДО "Айрон" Сайт
Регистрация дольщиков
hifishka:lgi:но цена в текущих ценах - это тоже с индексами...
вот как раз-таки в текущих ценах это без индексов. и к цене в текущих ценах можно примножать индексы за прошлые месяцы. я в какой-то доке читал, уже не помню где...
ошибаетесь:
"13. Стоимость жилого дома в текущем уровне цен рассчитывается путем индексации стоимости затрат по его строительству в базисном уровне цен с применением соответствующих индексов (коэффициентов) по состоянию на определенную дату расчета с последующим суммированием проиндексированных затрат."
lgi:у вас прописано, что цена фиксированная? у меня прописана: "стоимость 1 кв. м. общей площади объекта долевого строительства на день заключения договора в текущих ценах"
но цена в текущих ценах - это тоже с индексами...
У меня написано в п.4.6 , что цена объекта является фиксированной на дату заключения договора.
В указе написано, что фиксированная цена - цена объекта, рассчитанная в текущих ценах на конкретный календарный месяц и год с учетом прогнозных и статистических индексов в этом месяце и году.
Соответственно, стоимость 1 кв.м рассчитанная в текущих ценах на конкретный календарный месяц и год - есть фиксированная стоимость (цена) 1 кв.м. (также рассчитывается с учетом прогнозных и статистических индексов в этом месяце и году).
Я считаю, что стоимость в текущих ценах - стоимость на конкретную дату (применяли все индексы до этого или нет нас это не волнует, кроме прогнозных). Какие могут быть задние индексы, на дату расчета все известные индексы могли быть применены. Например, на август месяц известны были индексы июня и июля, хотели могли применять. Чем докажут, что их не применяли. А не применили, значит решили не применять и оставить цену фиксированной на август.
lgi:ошибаетесь:
"13. Стоимость жилого дома в текущем уровне цен рассчитывается путем индексации стоимости затрат по его строительству в базисном уровне цен с применением соответствующих индексов (коэффициентов) по состоянию на определенную дату расчета с последующим суммированием проиндексированных затрат."
пункт очень похож на тот, что читал я.
базисный уровень это 4.6млн на май - так?!
т.е. в августе, сентябре, октябре - 4.6млн это сумма без проиндексированных затрат.
по крайней мере так пытается утверждать айрон. чтобы развеять сомнения - нужны реальные расклады по реальным затратам. но непрофессионалу в этой области что-то понять будет сложно - в этом самая большая проблема, т.к. в затраты можно включить и зарплаты начальника айрона и прораба, установив им зп по 100млн в месяц. поди докажи потом, что это не затраты. можно сказать, что прораб очень качественный... имхо.
Cdtnkfyf, а вы все одним платежом вносили?
hifishka:а вы все одним платежом вносили?
Нет, одним платежом я внесла только услуги застройщика, так наверное все вносили . Платежи на строительство расписаны на 8 месяцев с августа по март включительно.
hifishka:базисный уровень это 4.6млн на май - так?!
Базисный уровень - это цена по смете на 2006 г. К ней применяются индексы для перехода на текущий уровень цен. Если считать, что 4,6 млн -это цена мая без прогнозных индексов - то слишком крутая цена на май, даже на июнь крутая.
Cdtnkfyf:Базисный уровень - это цена по смете на 2006 г. К ней применяются индексы для перехода на текущий уровень цен. Если считать, что 4,6 млн -это цена мая без прогнозных индексов - то слишком крутая цена на май, даже на июнь крутая.
ну это не суть. пускай базисный уровень это цена на 2006г. на август коэф. к базисной цене 2006 г. был в районе 2.2.
т.е. текущий уровень цен на май с коэффициентов 2.2 к базисным ценам была 4.6млн.
т.е. в любом случае ключевое слово в договоре это фраза - в текущем уровне цен. правильно?!
апд.
я что-то не припомню в договоре фразу - фиксированая цена...
правда и договора уже нет...
с самого начала эта стройка выглядела заманухой.
в то время, когда цена за метр по минску ползла вверх вслед за курсом и девальвационными ожиданиями, Айрон уверенно держал стартовые 4.6 млн/метр...
верно выбранная для Айрона стратегия позволила им быстро привлечь средства на возведение коробки и получить требуемую ликвидность объекта за счет высокого процента готовности. таким образом, рабочий капитал Айрона по этой площадке - минимальный и возможно, нисколько не заемный (дольщики не в счет) - т.е. финансовые риски застройщика законно сведены до минимума на всем протяжении стройки
проблему Айрону может составить только единовременный массовый выход дольщиков, но и это маловероятно ибо психология: имеющие за плечами кредиты на погашении представят всю тягомотину с расторжением; безкредитные - не сильно, естественно, обрадовавшись, но видя застекленные окна возможно уже их собственной квартиры, предпочтут остаться с синицей руках...
но надо отдать должное Айрону - они не замалчивали об индексах. просто они не перерасчитывали их по ходу, откладывая момент истины до самого конца. поэтому и доказательной базы у них будет больше в случае конкретных споров...
так что браво тому, кто в непростое время продумал этот 100% белый и реально рабочий бизнес-план
и сочувствую чувствующим себя обманутыми...
hifishka, даже если они ошиблись, то по сути мне пофигу - если написана цена в текущих ценах, а что она значит по закону я прочитал, то я не должен разбираться, что она не проиндексирована, так как по определению она уже проиндексирована.
Это как написано цена с НДС, а потом вам говорят ой, так еще же 20пр НДС надо
Вообщем посмотримс кто прав кто виноват судья решит))))
офлайн
verevachka
Junior Member
|
|
92 |
15 лет на сайте Город:
|
Тов. Вассерман:но надо отдать должное Айрону - они не замалчивали об индексах. просто они не перерасчитывали их по ходу, откладывая момент истины до самого конца. поэтому и доказательной базы у них будет больше в случае конкретных споров...
..
в том то и дело что каждый месяц они нам говорили, что в этом месяце индекс не применяется, так каким образом они НЕ ЗАМАЛЧИВАЛИ об индексах
потому как знали если бы начали изночально каждый месяц применять, процентов 70-80, вышлибы из строительства
hifishka:т.е. в любом случае ключевое слово в договоре это фраза - в текущем уровне цен. правильно?!
Ключевое слово в нашем договоре - цена объекта на дату заключения договора Текущая цена на конкретную дату - это и есть фиксированная цена.
Тов. Вассерман:верно выбранная для Айрона стратегия позволила им быстро привлечь средства на возведение коробки и получить требуемую ликвидность объекта за счет высокого процента готовности
На то время и мне казалась, что верная стратегия. А сегодня я вижу в этой стратегии обман народа, причем незаконный. И с этим можно и нужно бороться. В договоре написано одно, а они твердят другое. Цена фиксированная на август по договору, а они применяют лишние индексы, которые применять уже поздно.
Тов. Вассерман:просто они не перерасчитывали их по ходу, откладывая момент истины до самого конца
Согласно условиям изменения цены по договору должны были применять индексы в течение месяца после их опубликования, если хотели. И одновременно должны были предоставить новый график платежей. Дольщики в следующем месяце видели бы их хотелки и возможно начали бы разбегаться.
Айрон не откладывает момент истины до самого конца, а просто не выполняет и не придерживается условий заключенных договоров. А это для их репутации - большой минус.
Если Айрон сам не исправит свои ошибки и не пересчитает доплаты, то дольщикам придется действовать в судебном порядке. А после этого еще и штрафов за неисполнение договоров не избежать.
офлайн
marinana84
Neophyte Poster
|
|
15 |
12 лет на сайте Город:
|
Cdtnkfyf:hifishka:т.е. в любом случае ключевое слово в договоре это фраза - в текущем уровне цен. правильно?!
Ключевое слово в нашем договоре - цена объекта на дату заключения договора Текущая цена на конкретную дату - это и есть фиксированная цена.
Тов. Вассерман:верно выбранная для Айрона стратегия позволила им быстро привлечь средства на возведение коробки и получить требуемую ликвидность объекта за счет высокого процента готовности
На то время и мне казалась, что верная стратегия. А сегодня я вижу в этой стратегии обман народа, причем незаконный. И с этим можно и нужно бороться. В договоре написано одно, а они твердят другое. Цена фиксированная на август по договору, а они применяют лишние индексы, которые применять уже поздно.
Тов. Вассерман:просто они не перерасчитывали их по ходу, откладывая момент истины до самого конца
Согласно условиям изменения цены по договору должны были применять индексы в течение месяца после их опубликования, если хотели. И одновременно должны были предоставить новый график платежей. Дольщики в следующем месяце видели бы их хотелки и возможно начали бы разбегаться.
Айрон не откладывает момент истины до самого конца, а просто не выполняет и не придерживается условий заключенных договоров. А это для их репутации - большой минус.
Если Айрон сам не исправит свои ошибки и не пересчитает доплаты, то дольщикам придется действовать в судебном порядке. А после этого еще и штрафов за неисполнение договоров не избежать.
Поэтому надо срочно грамотного юриста и он им разложит все по полочкам
Привет всем! Согласен с marinana84. Давайте все вместе соберем деньги и оплатим услуги юриста.
офлайн
ta_koshechka
Neophyte Poster
|
|
17 |
12 лет на сайте Город:
|
hifishka:Cdtnkfyf:может забрать деньги и как их забрать быстрее.
на данный момент, я посчитал, что в случае если дальше коэффициент не будет расти, то свое в долларах мы заберем при курсе 11060 за доллар. если курс будет ниже - тогда прибыль, если выше - тогда убытки.
А не озвучите формулу по которой расчитывали сумму которую должен будет вернуть застройщик? Мы при расчете применили теже индексы СМР только в свою пользу. Как на самом деле?
ta_koshechka:А не озвучите формулу по которой расчитывали сумму которую должен будет вернуть застройщик? Мы при расчете применили теже индексы СМР только в свою пользу. Как на самом деле?
грубо можно так и делать. а более точно - нужно вместо СМР брать общий индекс к базисным ценам ( он так называется).
этот индекс идет как перемножение всех индексов, начиная с 2006 года. на май он был 2.2, а в ноябре уже 3.6.
вообще по идее он должен быть таким же как и смр, но у меня получались небольшие погрешности в разные стороны.
поэтому я не уверен, что этот тот же смр.
а цифра у меня такая получилась, т.к. в документе, в котором приводился пример расчета была сноска, что если платеж поступал до 25 числа, то индекс берется за прошлый месяц. т.е. если у нас оплата первая была в августе, то индексироваться этот платеж будет как отношение индексов на день выдачи денег к отношению индекса за ИЮЛЬ.
если после 25 числа была оплата, тогда индекс берется уже за этот месяц
Я тоже строюсь на Карвата. Можете меня добавить в табличку? Сегодня узнал об этом форуме. Хотел бы тоже обратиться к грамотному юристу.
Мое видение. 3 варианта развития событий - плохой, очень плохой, хороший.
1. Нам насчитывают индекс за ноябрь 1.63. В дальнейшем индекс будет только увеличиваться, что повлечет за собой выход многих дольщиков. Что сейчас и началось.
2. Айрон делает вид, что индексов нет и насчитывает все по окончанию строительства, когда дом будет 100% готов. ПРИ НЕИЗМЕННОМ КУРСЕ ДОЛЛАРА (как было с августа по наст. время ). Квартира становится неоправданно дорогой.
3. Айрон заключает доп. соглашение, в котором реально рассчитывает расходы без применения индексов.
Дом готов практически на 60%. Оплачено больше половины. Оставшиеся 40% дома обойдутся в 2 раза дороже. Айрон забыл, что раньше у него люди строили с кредитными деньгами 5-17%. В этой стройке дольщики платят преимущественно за счет собственных средств или с привличением от 27 до 49 %.
Еще момент. Какой курс доллара будет в июне при возврате ден. средств? Каких дольщиков вместо выбывших привличет Айрон при стоимости кв.м около 1000 у.е. к окончанию строительства? В Степянке. Может, Айрон будет возвращать деньги дольщикам в Степянке за счет дольщиков новых домов Дзержинского и Горецкого. Пирамида МММ... Хотелось бы ошибаться. Надеюсь на хороший исход.
офлайн
tanusha_ni
Neophyte Poster
|
|
1 |
12 лет на сайте Город:
|
Mi toze dymaem napisat zayavlenie na otkaz.Nikak ne mogy naiti v internete postanovlenie,gde soobschaetsya v techenie kakogo vremeni zastroischik dolzen otdat dengi, esli ne nahodyat novogo Dolschika na moyu kvartiry.I vtoroi vopros-Zakonno li eto dlya Zasroischika ostavlyat sebe na nyzdi i ne prodavat, zelauschim vikypit kvartiry y otkazavshegosya.Zakonno li eto?
Срок возврата 6 месяцев с момента расторжения. 1 месяц - при нахождении нового дольщика. Гляньте недели 2 назад на форуме или на realt.by.