Ответить
  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9210

    14 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9210
    # 20 января 2020 23:19 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    IPv6 ни в кабинете пользователя, ни тем более в договоре нет. А услуга работает и за нее берут деньги.
    у меня договор с 2012 года не менялся. только акты приема/передачи оборудования есть. А статика вообще на него переносилась с другого договора. И если я правильно помню, это было уже платно. И никаких бумажек нет. И я от этого не страдаю

    любите интернет- источник знания
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    21 год на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 20 января 2020 23:22

    Белая динамика появилась в далёкие времена, когда был dial-up, тогда просто все физически не могли висеть на линии. Потом динамика зачем-то перекочевала на DSL, а затем на Ethernet, xPON и docsis. Некоторые провайдеры поняли, что нет никакого смысла в динамике и при постоянном подключении просто раздавали статику. Потом ни статики, ни динамики
    стало не хватать и началась постепенная миграция за NAT с планомерным повышением цены за статику.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8126

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8126
    # 20 января 2020 23:23 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    SergeiT:

    IPv6 ни в кабинете пользователя, ни тем более в договоре нет. А услуга работает и за нее берут деньги.

    Ваш ряд можно продолжать бесконечно:

    ...
    - услуга не описана,
    - у ТП нет фака,
    - при наличии проблем на 123 смысла звонить нет,
    - админы сами путаются,
    ...

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд

    Casper:

    Некоторые провайдеры поняли, что нет никакого смысла в динамике и при постоянном подключении просто раздавали статику

    Несколько раз перечитывал вашу фразу ... долго думал ))

    ЗЫ Даже если у "некоторых" так когда-то и было, то это скорее костыль, а не услуга (гвозди можно и микроскопом забивать) ...

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    4522

    14 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    4522
    # 21 января 2020 06:46
    shuravi89:

    ЗЫ Даже если у "некоторых" так когда-то и было, то это скорее костыль, а не услуга

    Не спорь. Были времена когда статика на бтк была бесплатная. За нее бтк деньги не брал. Но тогда все висели на белой динамике. Я уже это слабо помню, но... и не помню год когда бтк решил брать деньги за статику.
    У меня в те времена была статика бесплатная и ip не менялся. Единственно что запомнил, это что тариф должен быть был для предоставления статики с нелимитированным трафиком. Потом я от бтк отключился.

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    21 год на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 21 января 2020 08:25 Редактировалось Casper, 1 раз.
    shuravi89:

    Casper:

    Некоторые провайдеры поняли, что нет никакого смысла в динамике и при постоянном подключении просто раздавали статику

    Несколько раз перечитывал вашу фразу ... долго думал ))

    ЗЫ Даже если у "некоторых" так когда-то и было, то это скорее костыль, а не услуга (гвозди можно и микроскопом забивать) ...

    Если не понимаете, так уточните, что непонятно. Причём здесь услуга, причём здесь гвозди и микроскоп.
    Вы почему-то всё время пытаетесь натянуть трусы на лоб, вместо шапки.
    Точно также как провайдеры, натянули динамику на постоянные подключения.

    Перефразирую.
    Я сказал, что динамика появилась во времена dial-up и обусловлена непостоянным характером подключения. Динамика для постоянного подключения - это архаика, нет никакого смысла тасовать одни и те же IP адреса между постоянно подключенными клиентами, если только не для того, чтобы содрать лишних денег на продаже статики.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8126

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8126
    # 21 января 2020 08:42 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    Casper:

    Если не понимаете, так уточните, что непонятно

    Уточняю - в вашей фразе непонятка заключается в том, что опять таки с ваших же слов вырисовывается вот такая картина - якобы сначала была белая динамика, а уже потом провайдеры как-то от "этого" уж очень напрягалались (на всякий случай это называется виланы или VLAN's) и им стало проще забить на динамику и выдать каждому статику (видимо на каждого клиента создали таблицу соответствия ФИО-IP) ))

    Casper:

    Причём здесь услуга

    Расшифровываю: понятие услуга - это чётко определённый и чётко описанный сервис с конкретным SLA и дело вовсе не в цене. Другими словами выделенный лично вам (и никому другому) статический белый IP адрес закреплён за вами в договоре, в нём четко прописаны все октеты, и соответственно от вашей сессии к сессии IP не меняется и соответственно никем другим не захватывается

    Casper:

    причём здесь гвозди и микроскоп.

    Поясняю - что если сначала была белая динамика а потом провайдер на неё забил и выдал всем статику то это и называется "гвозди и микроскоп"

    Casper:

    Вы почему-то всё время пытаетесь натянуть трусы на лоб, вместо шапки

    Я "почему-то" включаю логику а не эмпирику - уж такой как есть. Ну а если с логикой что-то не сходится, то я не виноват что для меня это шапка, а для вас трусы ...

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    21 год на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 21 января 2020 08:47

    shuravi89, как всегда куча бесполезных слов.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8126

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8126
    # 21 января 2020 08:48 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    grum:

    Были времена когда статика на бтк была бесплатная. За нее бтк деньги не брал

    Но и услуга как таковая ("Выделение Статического IP" ) отсутствовала как класс. Значит это тупо входило в цену, а рядовому юзеру собственно пофиг веники с какого IP он серфит в Интернете ... ну а сайтовладельцам и прочим серверовладельцам (кому это принципиально) нужны чёткие гарантии чтобы хотя бы не дидиэнэсить (DDNS) ...

    Добавлено спустя 50 секунд

    Casper:

    shuravi89, как всегда куча бесполезных слов.

    Предлагаю взаимный игнор. Договорились?

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9210

    14 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9210
    # 21 января 2020 09:00 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    Некоторое время была такая услуга "Выделение Статического IP", которая оказывалась без дополнительной оплаты. Давно это было и недолго. Потом БТК стал брать за это деньги. Отдельно в договоре это никак не фигурировало. Может потому, что у меня договор долгосрочный и я не перезаключаю его ради скидок

    любите интернет- источник знания
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8126

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8126
    # 21 января 2020 09:57 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    SergeiT:

    Давно это было и недолго. Потом БТК стал брать за это деньги.

    ОК! На обсуждении статики IPv4 ставим жирную точку. Предлагаю вернуться к софизму "Услуга Статического IPv6 должна быть бесплатной потому, что IPv6-адресов выше крыши и их хватит каждому жителю Земли ... и даже марсианам останется"

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    21 год на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 21 января 2020 10:21

    shuravi89, софизмом здесь занимаетесь только вы.
    Кто вообще решил, что предоставление адресации IPv6 должно быть отдельной услугой, а не базовой функциональностью интернет-подключения?
    Точно также можно вывести NAT в отдельную услугу и продавать.
    Или например номер мобильного оператора, покупаешь симку, а потом еще покупаешь услугу номер +375 29.
    Или купил квартиру, а почтовый адрес отдельно только за деньги.

  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 21 января 2020 10:30
    shuravi89:

    SergeiT:

    Давно это было и недолго. Потом БТК стал брать за это деньги.

    ОК! На обсуждении статики IPv4 ставим жирную точку. Предлагаю вернуться к софизму "Услуга Статического IPv6 должна быть бесплатной потому, что IPv6-адресов выше крыши и их хватит каждому жителю Земли ... и даже марсианам останется"

    Конечно так и должно быть
    Никаких дополнительных расходов провайдер не несет
    Ресурса адресов хватит всем поэтому сдерживать использование не надо

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8126

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8126
    # 21 января 2020 10:34 Редактировалось shuravi89, 3 раз(а).
    systemd:

    Никаких дополнительных расходов провайдер не несет

    Если я вас правильно понял блоки IPv4 провайдер-LIR покупает, а вот блоки IPv6 берёт бесплатно. И так делают все провайдеры в мире, не так ли? Берут что хотят забесплатно, ну и максимум ведут табличку в экселе кому и чего нараздавали? Так давайте и мы с вами себе бесплатно наберём - их же много, всем хватит ... Ну а членские взносы провайдера-LIRа к нашим IPv6 ну никаким боком - это видимо издержки провайдера, покрываемые из собственной прибыли ...

  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    21 год на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 21 января 2020 11:03
    shuravi89:

    членские взносы провайдера-LIRа к нашим IPv6 ну никаким боком

    Членские взносы за IPv6 как-то выделены отдельной строкой от них можно отказаться?

    shuravi89:

    это видимо издержки провайдера, покрываемые из собственной прибыли

    NAT по вашему выходит бесплатно? Так списали кучу старого оборудования под это дело, подключили к халявному электричеству и больше обслуживать не нужно?

  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 21 января 2020 11:23
    shuravi89:

    systemd:

    Никаких дополнительных расходов провайдер не несет

    Если я вас правильно понял блоки IPv4 провайдер-LIR покупает, а вот блоки IPv6 берёт бесплатно. И так делают все провайдеры в мире, не так ли? Берут что хотят забесплатно, ну и максимум ведут табличку в экселе кому и чего нараздавали? Так давайте и мы с вами себе бесплатно наберём - их же много, всем хватит ... Ну а членские взносы провайдера-LIRа к нашим IPv6 ну никаким боком - это видимо издержки провайдера, покрываемые из собственной прибыли ...

    Повторяю в последний раз. За блоки IP провайдеры платят в любом случае даже если не используют. Так что это уже давно отнесено в расходы
    А то почему бы им за динамический IP денег не брать ? Они же за блок заплатили а ты IP адрес занимаешь круглосуточно

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    8126

    6 лет на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    8126
    # 21 января 2020 11:41
    systemd:

    почему бы им за динамический IP денег не брать ?

    Потому что на IPv6 это провайдерами не практикуется (несмотря на наличие поддержки NAT для IPv6) - приведите пример хотя бы одного реального провайдера, кто так делает ...

  • systemd Member
    офлайн
    systemd Member

    112

    4 года на сайте
    пользователь #2934300

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 21 января 2020 11:58 Редактировалось systemd, 1 раз.
    shuravi89:

    systemd:

    почему бы им за динамический IP денег не брать ?

    Потому что на IPv6 это провайдерами не практикуется (несмотря на наличие поддержки NAT для IPv6) - приведите пример хотя бы одного реального провайдера, кто так делает ...

    A1 дает динамический IPv6

    Но мой вопрос был в другом. Если провайдеры платят за IP почему бы им не ввести плату за использование IP адреса для своих абонентов? Любого. Они же заплатили а ты используешь. На хаяляву. Не стыдно???

  • DreamSAT Senior Member
    офлайн
    DreamSAT Senior Member

    2977

    13 лет на сайте
    пользователь #311080

    Профиль
    Написать сообщение

    2977
    # 21 января 2020 12:07

    Вот все думаю, может развернутую инструкцию написать как на MikroTik настроить все это дело?
    Хотя может это здесь никому и не интересно будет?

  • SergeiT Senior Member
    офлайн
    SergeiT Senior Member

    9210

    14 лет на сайте
    пользователь #188579

    Профиль
    Написать сообщение

    9210
    # 21 января 2020 12:19 Редактировалось SergeiT, 1 раз.

    DreamSAT, Будет интересно в любом случае. Особенно с комментариями. что и ДЛЯ ЧЕГО. хотя что ты называешь "все это дело"?
    на том же Кинетике одну птицу поставил - и вся клиентская часть работает. Хотя в командную строку все же пришлось залезть. И все же вопросы остались, в частности про DNS. Ждем допиливания прошивок.

    любите интернет- источник знания
  • Casper Senior Member
    офлайн
    Casper Senior Member

    4731

    21 год на сайте
    пользователь #2950

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 21 января 2020 12:29
    SergeiT:

    в частности про DNS. Ждем допиливания прошивок.

    Что за вопросы про DNS?
    У меня и без IPv6, DNS отдает AAAA записи.

    код выделить все

    $ resolvectl query -6 [censored]
    [censored]: 2a0a:7d80::b -- link: enp37s0
    2a0a:7d80::c -- link: enp37s0
    2a0a:7d80::d -- link: enp37s0
    2a0a:7d80::a -- link: enp37s0

    -- Information acquired via protocol DNS in 42.4ms.

    $ resolvectl query --type=AAAA [censored]
    [censored] IN AAAA 2a0a:7d80::a -- link: enp37s0
    [censored] IN AAAA 2a0a:7d80::d -- link: enp37s0
    [censored] IN AAAA 2a0a:7d80::c -- link: enp37s0
    [censored] IN AAAA 2a0a:7d80::b -- link: enp37s0

    -- Information acquired via protocol DNS in 396us.