Ответить
  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    7252

    17 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 31 декабря 2019 13:54
    shuravi89:

    Какая вам нужна статистика? Кто и сколько себе захапал блоков IPv4?

    Статистика потребности новых блоков IPv4 размером от /24 в этом году в нашей стране?
    Сколько запросов удовлетворили путем получения блоков адресов у LIR/RIR?
    А сколько запросов пришлось провести путем покупки/аренды ipv4 на стороне?

    НКХЖЕХВ
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    6058

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    6058
    # 31 декабря 2019 14:00 Редактировалось shuravi89, 9 раз(а).
    gooblin:

    shuravi89:

    Какая вам нужна статистика? Кто и сколько себе захапал блоков IPv4?

    Статистика потребности новых блоков IPv4 размером от /24 в этом году в нашей стране?
    Сколько запросов удовлетворили путем получения блоков адресов у LIR/RIR?
    А сколько запросов пришлось провести путем покупки/аренды ipv4 на стороне?

    Этой информации нет в открытом доступе - какая организация должна вам это предоставить??? Сухой остаток - свободные блоки IPv4 есть и являются предметом купли-продажи на вторичном рынке - другими словами для конечных абонентов-физиков информация носит провайдероориентированный закрытый характер ...

    ЗЫ БТК - Интернет-провайдер номер один - предлагаю статистически судить именно по нему ...

  • 8515 Senior Member
    офлайн
    8515 Senior Member

    5709

    16 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    5709
    # 31 декабря 2019 14:27 Редактировалось 8515, 1 раз.
    shuravi89:

    8515:

    В случае с IPv6 устройства абонентов будут висеть в интернете с голой попой

    У меня статика IPv4 и ... где голая попа (по пунктам, если можно) ??? ...

    Статику Вы же покупали понимая для чего она Вам нужна? И порты на роутере пробросили только те, которые Вам нужны.
    В случае с IPv6 каждое устройство абонента будет доступно из Интернета по умолчанию. Хорошо, когда абонент это понимает и контролирует защиту. Но у большинства юзеров об этом нет даже малейшего понятия.

    Добавлено спустя 4 минуты 51 секунда

    gooblin:

    shuravi89:

    Какая вам нужна статистика? Кто и сколько себе захапал блоков IPv4?

    Статистика потребности новых блоков IPv4 размером от /24 в этом году в нашей стране?
    Сколько запросов удовлетворили путем получения блоков адресов у LIR/RIR?
    А сколько запросов пришлось провести путем покупки/аренды ipv4 на стороне?

    Появление возможности подключить IPv6 не приведет к решению проблем с дефицитом IPv4. Хотя бы потому, что абоненту нужно выдавать и IPv6, и IPv4. То, что часть трафика пойдёт по IPv6 домашнему пользователю по барабану. Ему главное, чтобы видосики показывали и социалки открывались. :)

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    6058

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    6058
    # 31 декабря 2019 14:41 Редактировалось shuravi89, 1 раз.
    8515:

    В случае с IPv6 каждое устройство абонента будет доступно из Интернета по умолчанию

    И как вы себе представляете сканирование? Сколько лет займёт выход пентестера на условно говоря конкретно ваш хост??

    ЗЫ На всякий случай IPv6 подсеть /64 , которую вам готов выдать БТК, это гораздо больше чем весь сегодняшний Интернет ))

  • 8515 Senior Member
    офлайн
    8515 Senior Member

    5709

    16 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    5709
    # 31 декабря 2019 14:51
    shuravi89:

    8515:

    В случае с IPv6 каждое устройство абонента будет доступно из Интернета по умолчанию

    И как вы себе представляете сканирование?

    А почему именно тупое сканирование по /64? Можно же создать какой-нибудь "интересный" сайт, отлавливать адреса тех, кто туда заходит. И уже сканировать на предмет уязвимостей по известным IP.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    6058

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    6058
    # 31 декабря 2019 14:59 Редактировалось shuravi89, 2 раз(а).
    8515:

    Можно же создать какой-нибудь "интересный" сайт

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    7252

    17 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 31 декабря 2019 15:11
    8515:

    Появление возможности подключить IPv6 не приведет к решению проблем с дефицитом IPv4.

    Это ускорит переход с IPv4 на Ipv6. Чем больше клиентов и ресурсов в сети Интернет имеют IPv6 тем это произойдет скорее.

    shuravi89:

    ЗЫ БТК - Интернет-провайдер номер один - предлагаю статистически судить именно по нему ...

    По БТК судить? :) Сотрудники БТК в массе своей не заинтересованы в максимизации прибыли, высогого качества оказания услуг конечным клиентам и минимизации расходов - они госконтора в худшем проявлении, тендеры, взятки, украсть чего - новости не читаете? А те люди которые заранее побеспокоились чтобы адресов IPV4 у них хватило надолго - там уже не работают.

    НКХЖЕХВ
  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    6058

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    6058
    # 31 декабря 2019 15:20 Редактировалось shuravi89, 4 раз(а).
    gooblin:

    По БТК судить?

    Речь не о сотрудниках БТК, а о свободных блоках IPv4 (существующая возможнось покупки физиком статики IPv4)

    gooblin:

    А те люди которые заранее побеспокоились чтобы адресов IPv4 у них хватило надолго - там уже не работают

    Другими словами именно они, если бы не ушли, конечно, сейчас бы одарили страну бесплатными блоками IPv6 ???

    ЗЫ ОК, допустим в БТК всё плохо от слова СОВСЕМ - тогда, пожалуйста приведите пример других провайдеров, где всё хорошо в плане бесплатного нативного IPv6 для конечных абонентов-физиков ...

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    7252

    17 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 31 декабря 2019 15:42

    [

    shuravi89:

    Речь не о сотрудниках БТК, а о свободных блоках IPv4 (существующая возможнось покупки физиком статики IPv4)

    я не про физиков вообще-то - физики которым нужна статика - это погрешность в статистике. Смотрите ширше :)

    shuravi89:

    тогда, пожалуйста приведите пример других провайдеров, где всё хорошо в плане бесплатного нативного IPv6 для конечных абонентов-физиков

    в начале января все тайное станет явным по всем операторам в плане ipv6. потерпите немного.

    НКХЖЕХВ
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2166

    13 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 31 декабря 2019 15:43 Редактировалось A.D., 1 раз.

    Пока будет хоть какой-нибудь смысл и выгода от продаж IPv6 - они их будут продавать как и статику IPv4. Дело не в могут или не могут технически, они смотрят как на этом заработать. А народу IPv6 пока не нужен, отсюда и белое пятно на карте, которое такое будет там ещё очень долго.

    На habr.com "Старый компьютер, Windows XP/7, 512Мб/1Гб оперативки, Firefox и интернет", и "Настройка Firefox в Linux"
  • 8515 Senior Member
    офлайн
    8515 Senior Member

    5709

    16 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    5709
    # 31 декабря 2019 15:54
    A.D.:

    Пока будет хоть какой-нибудь смысл и выгода от продаж IPv6 - они их будут продавать как и статику IPv4.

    В указе ничего не сказано про то, что провайдер обязан предоставлять IPv6 бесплатно. Поэтому возможны разные варианты. :trollface:

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    7252

    17 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 31 декабря 2019 15:54
    A.D.:

    Пока будет хоть какой-нибудь смысл и выгода от продаж IPv6 - они их будут продавать как и статику IPv4. Дело не в могут или не могут технически, они смотрят как на этом заработать. А народу IPv6 пока не нужен, отсюда и белое пятно на карте, которое такое будет там ещё очень долго.

    Ну если один оператор будет продавать а 5 рублей а второй давать бесплатно по при сравнимом качестве и ценах к кому пойдет абонент в местах где можно подключится к обоим?

    A.D.:

    А народу IPv6 пока не нужен, отсюда и белое пятно на карте, которое такое будет там ещё очень долго.

    Народу (конечному масовому пользователю) вообще по барабану - он в браузере доменное имя набирает. Доморощенных гиков в расчет не берем. Это нужно операторам и хостерам в первую очередь для минимизации затрат на адресное пространство.

    НКХЖЕХВ
  • 8515 Senior Member
    офлайн
    8515 Senior Member

    5709

    16 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    5709
    # 31 декабря 2019 16:04
    gooblin:

    Ну если один оператор будет продавать а 5 рублей а второй давать бесплатно по при сравнимом качестве и ценах к кому пойдет абонент в местах где можно подключится к обоим?

    В первую очередь к тому, кто предоставит скидку по акции на максимальное время. :D Наличие IPv6 - это последний аргумент для 99,999% домашних пользователей интернета.

  • gooblin Senior Member
    офлайн
    gooblin Senior Member

    7252

    17 лет на сайте
    пользователь #6965

    Профиль
    Написать сообщение

    7252
    # 31 декабря 2019 16:08

    8515, при прочих равных условиях лишние 5 рублей не лишние для клиента. Так понятней?

    НКХЖЕХВ
  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    3622

    10 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    3622
    # 31 декабря 2019 16:11 Редактировалось grum, 1 раз.
    shuravi89:

    ЗЫ На всякий случай IPv6 подсеть /64 , которую вам готов выдать БТК, это гораздо больше чем весь сегодняшний Интернет ))

    в свое время ip4 всякие амерские университеты брали /8 то же думали что не закончатся никогда.

    /64 ip6 излишни для простого пользователя. Хотя задумается ip6 использование для умных вещей. Типо круто выход чайника в сеть. Но я думаю бтк на это и рассчитывает. Что найдется мало дураков, платить за выделение ip6 15 руб. и 4.80 ежемесячно. Когда нормальный ip4 у них можно за 4.30 взять.
    То есть, выделение бтк ip6 только за деньги, ставит крест на развитии у нас ip6.

    gooblin:

    бла-бла-бла. статистика есть?

    Статистика простая. У БТК всего почти полтора ляма ip4. Сейчас когда посадили почти всех физиков за нат. Они в легкую могут ими барыжить И тысяч пятисот продать за 2$ один. А это лям $ из воздуха.
    Думаю не зря они затевали оптимизацию ip4 чтобы высвободить свои подсети.

  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2166

    13 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 31 декабря 2019 16:13

    Даже когда начнут давать бесплатно, у многих старые роутеры которые только под v4, винда XP, какой-нибудь старый браузер где v6 отключен по умолчанию и пр. Провайдеры потом сделают активацию v6 в личном кабинете, и всё равно мало кто туда полезет активировать, так как просто не будут понимать зачем это всё нужно.

    На habr.com "Старый компьютер, Windows XP/7, 512Мб/1Гб оперативки, Firefox и интернет", и "Настройка Firefox в Linux"
  • 8515 Senior Member
    офлайн
    8515 Senior Member

    5709

    16 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    5709
    # 31 декабря 2019 16:14 Редактировалось 8515, 1 раз.
    gooblin:

    8515, при прочих равных условиях лишние 5 рублей не лишние для клиента. Так понятней?

    Какой-то провайдер в принудительном порядке планирует подключать своим абонентам IPv6 за 5 рублей? :D

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    A.D.:

    Даже когда начнут давать бесплатно, у многих старые роутеры которые только под v4, винда XP, какой-нибудь старый браузер где v6 отключен по умолчанию и пр. Провайдеры потом сделают активацию v6 в личном кабинете, и всё равно мало кто туда полезет активировать, так как просто не будут понимать зачем это всё нужно.

    Именно так.

  • grum Senior Member
    офлайн
    grum Senior Member

    3622

    10 лет на сайте
    пользователь #214639

    Профиль
    Написать сообщение

    3622
    # 31 декабря 2019 16:17
    A.D.:

    Даже когда начнут давать бесплатно, у многих старые роутеры которые только под v4, винда XP, какой-нибудь старый браузер где v6 отключен по умолчанию и пр. Провайдеры потом сделают активацию v6 в личном кабинете, и всё равно мало кто туда полезет активировать, так как просто не будут понимать зачем это всё нужно.

    У бтк все оптические терминалы и вдсл поддерживают ip6. Даже если их модем старый не поддерживает ip6, то думаю без проблем они его бесплатно заменят.
    Это не проблема.

  • shuravi89 Senior Member
    офлайн
    shuravi89 Senior Member

    6058

    2 года на сайте
    пользователь #2385169

    Профиль
    Написать сообщение

    6058
    # 31 декабря 2019 16:18
    gooblin:

    я не про физиков вообще-то - физики которым нужна статика - это погрешность в статистике. Смотрите ширше

    Не смешите мои тапочки - белорусским юрикам (организациям) IPv6 НЕ нужен от слова СОВСЕМ, и они заплатят любые деньги, чтобы до последнего ничего не менять в своей инфраструктуре. Поэтому мимо, а тем более применительно к 2020-му году ...

  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2166

    13 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 31 декабря 2019 16:18

    И тысяч пятисот продать за 2$ один

    гос.конторы - в основном в статике и не нуждаются. У многих кроме пасьянса паука, косынки, браузера и офиса на пк ничего нет. А частники сами знают что им нужно, а что нет.

    На habr.com "Старый компьютер, Windows XP/7, 512Мб/1Гб оперативки, Firefox и интернет", и "Настройка Firefox в Linux"