Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • as22223333 Member
    офлайн
    as22223333 Member

    477

    10 лет на сайте
    пользователь #1083063

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 21 октября 2019 22:26 Редактировалось as22223333, 1 раз.
    unmar:

    as22223333:

    Dio:

    Здравствуйте, есть ли какой-то вариант сделать автозапуск двигателя со штатного чип-ключа, без всяких дополнительных брелоков и сигнализаций? Авто Lexus GS III 350. Заранее спасибо за совет.

    Скорее всего без установки доп оборудования ни чего не получится. Но после установки сигнализации такая функция скорее всего появится (надо смотреть конкретно модель сигнализации и что она умеет делать с вашим авто ) , к примеру у мерседес мл164 после установки пандора dx90b такая функция появляется ( три нажатия на закрытие для запуска ) , тоже самое на спортеж 18го года после установки старлайна такая функция появилась .

    Запуск с родного ключа у этого автомобиля не поддерживается ни одной сигнализацией. Заводить придется с брелка сигнализации, но как я вижу человеку носить брелок от сигнализации не хочется.

    Я бы не был так катигоричен :znaika:

    . Надо пробовать.

    .
  • unmar Member
    офлайн
    unmar Member

    255

    11 лет на сайте
    пользователь #730794

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 22 октября 2019 11:12 Редактировалось unmar, 1 раз.

    Если правильно понял Lexus GS III 350 это автомобиль 2007-2012 годов выпуска. А запуск штатным брелком у старлайна заявлен на автомобили с 2012 года. Собственно как и у пандоры.

    < v 317 90 73,v 675 40 85 >
  • Sergey_Burakovsky Senior Member
    офлайн
    Sergey_Burakovsky Senior Member

    876

    8 лет на сайте
    пользователь #1764805

    Профиль
    Написать сообщение

    876
    # 22 октября 2019 13:30
    Dio:

    сделать автозапуск двигателя со штатного чип-ключа, без всяких дополнительных брелоков и сигнализаций?

    А в чём смысл такого автозапуска штатным брелком, если у него обычно не большой радиус действия и нужно всё равно подходить к машине? При этом уже и обычный запуск сделать не трудно.
    Автозапуск очень удобен, когда управляешь авто удалённо (например авто на стоянке), когда брелком от сигнализации (дальность до ~1км) или через приложение в телефоне (дальность не ограничена, нужна симка в авто) запускаешь двигатель заранее из дома, и когда дойдёшь до машины, она уже прогрелась.

  • unmar Member
    офлайн
    unmar Member

    255

    11 лет на сайте
    пользователь #730794

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 22 октября 2019 13:45 Редактировалось unmar, 1 раз.
    Sergey_Burakovsky:

    Dio:

    сделать автозапуск двигателя со штатного чип-ключа, без всяких дополнительных брелоков и сигнализаций?

    А в чём смысл такого автозапуска штатным брелком, если у него обычно не большой радиус действия и нужно всё равно подходить к машине? При этом уже и обычный запуск сделать не трудно.
    Автозапуск очень удобен, когда управляешь авто удалённо (например авто на стоянке), когда брелком от сигнализации (дальность до ~1км) или через приложение в телефоне (дальность не ограничена, нужна симка в авто) запускаешь двигатель заранее из дома, и когда дойдёшь до машины, она уже прогрелась.

    Бывают ситуации, когда человек живет в частном доме и выходить на улицу не хочется, бывают случаи, когда машина стоит под окном и дальности родного ключа вполне достаточно. Но в этой ситуации почему-то люди думают, что сделать такой дистанционный запуск проще и дешевле. На самом деле объем работ практически тот же, что и при установке сигнализации с дистанционным запуском, да и как правило, дистанционного запуска без охраны не бывает. В противном случае можно открыть дистанционно заведенный автомобиль и уехать.

    < v 317 90 73,v 675 40 85 >
  • as22223333 Member
    офлайн
    as22223333 Member

    477

    10 лет на сайте
    пользователь #1083063

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 22 октября 2019 14:55 Редактировалось as22223333, 1 раз.
    unmar:

    Если правильно понял Lexus GS III 350 это автомобиль 2007-2012 годов выпуска. А запуск штатным брелком у старлайна заявлен на автомобили с 2012 года. Собственно как и у пандоры.

    НЕ важно что там поддерживается или не поддерживается . Главное чтобы поддерживался слейв по кан шине с родного ключа . Да... в этой машине надо хоронить ключ под панелью , по аналогу подключать повороты , замок , кнопку запуска и не только , но если будет подключен авто запуск и будет
    поддержка слейв по кану , то запуск с родного ключа скорее всего будет работать . Выше на скриншоте в окошке перечислены условия при которых это возможно .
    Не важно какая машина , если запуск подключен и есть поддержка слейв по кан , у старлайна можно эту функцию включить в меню программирования.

    as22223333:

    Надо пробовать

    По мне... так себе функция , ни радиуса действия ни информации .
    Если без брелока , то можно с блютузом поставить или жсм , или два в одном и управлять с телефона .

    .
  • unmar Member
    офлайн
    unmar Member

    255

    11 лет на сайте
    пользователь #730794

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 23 октября 2019 09:56
    as22223333:

    unmar:

    Если правильно понял Lexus GS III 350 это автомобиль 2007-2012 годов выпуска. А запуск штатным брелком у старлайна заявлен на автомобили с 2012 года. Собственно как и у пандоры.

    НЕ важно что там поддерживается или не поддерживается . Главное чтобы поддерживался слейв по кан шине с родного ключа . Да... в этой машине надо хоронить ключ под панелью , по аналогу подключать повороты , замок , кнопку запуска и не только , но если будет подключен авто запуск и будет
    поддержка слейв по кану , то запуск с родного ключа скорее всего будет работать . Выше на скриншоте в окошке перечислены условия при которых это возможно .
    Не важно какая машина , если запуск подключен и есть поддержка слейв по кан , у старлайна можно эту функцию включить в меню программирования.

    as22223333:

    Надо пробовать

    По мне... так себе функция , ни радиуса действия ни информации .
    Если без брелока , то можно с блютузом поставить или жсм , или два в одном и управлять с телефона .

    Основываясь на информации производителя старлайн https://can.starline.ru/19/23 данный автомобиль для работы с CAN шиной не заявлен. Могу предположить, что он просто не начитан. По аналогии с пандорой ( не секрет, что эти производители в своих разработках очень близки) можно увидеть, что программы для GS III 350 2007-2012 годов и GS III 350 2012-2016 годов разные http://loader.alarmtrade.ru/?_ga=2.84039514.271170884.1571655190- ... 1487938595. А это значит, что шина данных у этих автомобилей разная. И даже хоть и у пандоры эта шина для автомобиля 2007 года указана довольно "богатая" столкнулся с тем, что на деле в шине читался только тахометр, но только на программе от авто 2007. Программа авто с 2012 года не работала. А вот бесключевой запуск на этом автомобиле пандора сделала, хоть и не был заявлен.

    < v 317 90 73,v 675 40 85 >
  • evgen4261 Member
    офлайн
    evgen4261 Member

    231

    13 лет на сайте
    пользователь #382375

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 27 октября 2019 19:50

    добрый вечер,посоветуйте не дорогую сигналку с автозапуском на поло 2018,с возможностью управлять штатным ключом,сориентируйте по цене.

  • 502alexei Senior Member
    офлайн
    502alexei Senior Member

    2679

    17 лет на сайте
    пользователь #69337

    Профиль
    Написать сообщение

    2679
    # 29 октября 2019 10:55

    Доброго дня. Подскажите плз по Призраку 8XL - настройки системы там делаются через приложение? (увствительность датчиков удара, наклона кузова, движения, настройка режимов автоматических пусков)

  • unmar Member
    офлайн
    unmar Member

    255

    11 лет на сайте
    пользователь #730794

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 29 октября 2019 17:04 Редактировалось unmar, 1 раз.
    502alexei:

    Доброго дня. Подскажите плз по Призраку 8XL - настройки системы там делаются через приложение? (увствительность датчиков удара, наклона кузова, движения, настройка режимов автоматических пусков)

    Здравствуйте. Данный охранный комплекс позволяет получить доступ к настройкам системы только через приложение, работающее в GPRS канале. При этом в системе должна быть установлена и подключена SIM карта. Доступа к настройкам системы через приложение, работающее в блютуз канале в этой системе не предусмотрено. Мобильное приложение Призрак ID позволяет только использовать в качестве метки обычный смартфон, поддерживающий технологию Bluetooth LE.

    < v 317 90 73,v 675 40 85 >
  • Taraken Member
    офлайн
    Taraken Member

    337

    18 лет на сайте
    пользователь #47485

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 31 октября 2019 09:31

    Добрый день, уважаемые знатоки. Интересует сигналка с автозапуском (уверенная передача сигнала до 1000 м) на Ниссан Альмера 2015г., желательно без необходимости оставлять ключ в салоне. От сигналки нужен только автозапуск, открывать/закрывать двери устраивает и штатным ключом. Посоветуйте, пожалуйста, на какую можно обратить внимание. И кто готов установить - маякните в ЛС с контактами и ценой.

  • yurik59 Member
    офлайн
    yurik59 Member

    438

    14 лет на сайте
    пользователь #205029

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 31 октября 2019 11:01

    Добрый день. Есть специалисты с опытом установки сигналки с автозапуском в Лагуну 2. Что рекомендуете и сколько по стоимости? В л.с. Спасибо.

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 31 октября 2019 17:45 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.
    Taraken:

    Добрый день, уважаемые знатоки. Интересует сигналка с автозапуском (уверенная передача сигнала до 1000 м) на Ниссан Альмера 2015г., желательно без необходимости оставлять ключ в салоне. От сигналки нужен только автозапуск, открывать/закрывать двери устраивает и штатным ключом. Посоветуйте, пожалуйста, на какую можно обратить внимание. И кто готов установить - маякните в ЛС с контактами и ценой.

    Увы, уверенная передача на 1000 метров брелковых сигнализаций нет. Брелковые пробивают 1-2 -а здания. Если нет компромиса, тогда сигнализации с GSM, но они стоят дороже. Ключ в салоне оставлять не надо. По брелковой сигнализации рекомендую Пандора DX-9X.

    Добавлено спустя 10 минут 40 секунд

    yurik59:

    Добрый день. Есть специалисты с опытом установки сигналки с автозапуском в Лагуну 2. Что рекомендуете и сколько по стоимости? В л.с. Спасибо.

    На вашу машину тоже можно рекомендовать Пандора DX-9X, сигнализация с хорошей дальностью, плюс есть блютуз. Но в вашей машине надо оставлять ключ или чип. Так-же можно порекомендовать и подешевле , к примеру Аллигатор C3C.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • as22223333 Member
    офлайн
    as22223333 Member

    477

    10 лет на сайте
    пользователь #1083063

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 31 октября 2019 20:17 Редактировалось as22223333, 1 раз.
    autodraive2000:

    Taraken:
    Добрый день, уважаемые знатоки. Интересует сигналка с автозапуском (уверенная передача сигнала до 1000 м) на Ниссан Альмера 2015г., желательно без необходимости оставлять ключ в салоне. От сигналки нужен только автозапуск, открывать/закрывать двери устраивает и штатным ключом. Посоветуйте, пожалуйста, на какую можно обратить внимание. И кто готов установить - маякните в ЛС с контактами и ценой.

    Увы, уверенная передача на 1000 метров брелковых сигнализаций нет. Брелковые пробивают 1-2 -а здания. Если нет компромиса, тогда сигнализации с GSM, но они стоят дороже. Ключ в салоне оставлять не надо. По брелковой сигнализации рекомендую Пандора DX-9X.

    Если брать starline s96bt gsm то дороже на 10р всего к вами рекомендованной Пандоре dx 9x

    .
  • Dio Senior Member
    офлайн
    Dio Senior Member

    3251

    21 год на сайте
    пользователь #5395

    Профиль
    Написать сообщение

    3251
    # 1 ноября 2019 20:18 Редактировалось Dio, 1 раз.

    Sergey_Burakovsky, смысл в том, что машина стоит под окном и радиуса родного брелка хватает.
    unmar, на днях была попытка реализовать все через старткан (https://russia.idatalink.com/product/product/product_id/113) вроде как поддерживает нужные функции, но при программировании его на дилерском оборудовании оказалось, что будет работать только как обходчик, функция запуска мотора почему то не получилась конкретно под мой авто. (((

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    as22223333:

    . Надо пробовать.

    Я был бы не против. Если у вас есть какие то варианты, то напишите в л.с.

  • SelaN Senior Member
    офлайн
    SelaN Senior Member

    1136

    11 лет на сайте
    пользователь #663691

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 3 ноября 2019 14:56 Редактировалось SelaN, 4 раз(а).

    .....

    NEITRINO
  • vassap Member
    офлайн
    vassap Member

    274

    14 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 3 ноября 2019 22:01

    Где купить s96 и 2 датчика EC-1? Пока нашел только интернет-магазин Старлайн с доставкой из России.

  • vassap Member
    офлайн
    vassap Member

    274

    14 лет на сайте
    пользователь #229222

    Профиль
    Написать сообщение

    274
    # 4 ноября 2019 00:27
    SelaN:

    ПРОБЛЕМА.....МАШИНА СУБАРУ ФОРЕСТЕР 2014г 2.5 б автомат СТАРТ-СТОП= куплена в РОССИИ-СТОИТ ПАНДОРА LX 3055 АВТОЗАПУСК НЕ РАБОТАЕТ ....ПРИ НАЖАТИИ ПЕРВОЙ КНОПКИ 3сек ПИШЕТ ЗНАК РУЧНИКА =Р= и ТИШИНА........КУДА КОПАТЬ? И КТО ПОМОЖЕТ?

    Имхо, не видит сигналка, что коробка стоит в паркинге. Бывает, что концевик под ручкой АКПП по какой-то причине не работает - пластик концевика раздавлен, контакты внутри окислились, я бы смотрел сначала туда. Также стоит проверить, настроена ли сигналка на машину с АКПП (по умолчанию - режим с РКПП и необходимо ставить на ручник перед тем, как заглушишь двигатель).

  • unmar Member
    офлайн
    unmar Member

    255

    11 лет на сайте
    пользователь #730794

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 4 ноября 2019 19:12 Редактировалось unmar, 6 раз(а).

    (https://russia.idatalink.com/product/product/product_id/113) вроде как поддерживает нужные функции, но при программировании его на дилерском оборудовании оказалось, что будет работать только как обходчик, функция запуска мотора почему то не получилась конкретно под мой авто. (((

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Правильно, бесключевой обход работает, а вот слейв в шине работать не будет. Так, что заводить все равно придется с брелка.

    SelaN:

    ПРОБЛЕМА.....МАШИНА СУБАРУ ФОРЕСТЕР 2014г 2.5 б автомат СТАРТ-СТОП= куплена в РОССИИ-СТОИТ ПАНДОРА LX 3055 АВТОЗАПУСК НЕ РАБОТАЕТ ....ПРИ НАЖАТИИ ПЕРВОЙ КНОПКИ 3сек ПИШЕТ ЗНАК РУЧНИКА =Р= и ТИШИНА........КУДА КОПАТЬ? И КТО ПОМОЖЕТ?

    Возможно дист. запуск вообще не реализован, а в заводских настройках присутствует резервирование по ручнику, соответственно, система сразу выдает информацию по ручнику, что не сделана подготовка к дистанционному запуску. Надо разбирать машину, там будет видно.

    < v 317 90 73,v 675 40 85 >
  • Dez Senior Member
    офлайн
    Dez Senior Member

    1825

    20 лет на сайте
    пользователь #10810

    Профиль
    Написать сообщение

    1825
    # 6 ноября 2019 18:44 Редактировалось Dez, 1 раз.

    del

  • SelaN Senior Member
    офлайн
    SelaN Senior Member

    1136

    11 лет на сайте
    пользователь #663691

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 7 ноября 2019 19:33 Редактировалось SelaN, 1 раз.

    ...

    NEITRINO