Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    22 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 2 декабря 2021 09:35
    PAPA_XXL:

    autodraive2000:

    PAPA_XXL:

    Рассматриваю вариант белковой.

    Из современных сигнализаций , которые поддерживают безключевой обходчик чипа, это Пандора DX-9X , DX-57R. Можно еще и Стар Лайн А93 , но она без блютуза. Есть и более дешевые варианты, но у них нет безключевого обходчика и блютуза.

    Подскажи стоимость Пандора DX-9X , DX-57R?

    Цены можно посмотреть в любом поисковом запросе. Единственно рекомендуется все это брать на установке. У вас будет одна гарантия, и на установку, и на саму сигнализацию.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • PAPA_XXL Member
    офлайн
    PAPA_XXL Member

    338

    10 лет на сайте
    пользователь #847589

    Профиль
    Написать сообщение

    338
    # 2 декабря 2021 13:01
    autodraive2000:

    PAPA_XXL:

    autodraive2000:

    PAPA_XXL:

    Рассматриваю вариант белковой.

    Из современных сигнализаций , которые поддерживают безключевой обходчик чипа, это Пандора DX-9X , DX-57R. Можно еще и Стар Лайн А93 , но она без блютуза. Есть и более дешевые варианты, но у них нет безключевого обходчика и блютуза.

    Подскажи стоимость Пандора DX-9X , DX-57R?

    Цены можно посмотреть в любом поисковом запросе. Единственно рекомендуется все это брать на установке. У вас будет одна гарантия, и на установку, и на саму сигнализацию.

    Может посоветуете надёжную кантору? Буду благодарен

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 2 декабря 2021 13:36
    PAPA_XXL:

    Может посоветуете надёжную кантору? Буду благодарен

    Ответил в ЛС.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • unmar Member
    офлайн
    unmar Member

    255

    11 лет на сайте
    пользователь #730794

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 3 декабря 2021 09:16
    PAPA_XXL:

    autodraive2000:

    PAPA_XXL:

    autodraive2000:

    PAPA_XXL:

    Рассматриваю вариант белковой.

    Из современных сигнализаций , которые поддерживают безключевой обходчик чипа, это Пандора DX-9X , DX-57R. Можно еще и Стар Лайн А93 , но она без блютуза. Есть и более дешевые варианты, но у них нет безключевого обходчика и блютуза.

    Подскажи стоимость Пандора DX-9X , DX-57R?

    Цены можно посмотреть в любом поисковом запросе. Единственно рекомендуется все это брать на установке. У вас будет одна гарантия, и на установку, и на саму сигнализацию.

    Может посоветуете надёжную кантору? Буду благодарен

    На сайте производителей пандора указаны дилеровские центры, в том числе и в Беларуси. https://alarmtrade.ru/partner-location/minsk/

    < v 317 90 73,v 675 40 85 >
  • t-serg555 Member
    офлайн
    t-serg555 Member

    391

    12 лет на сайте
    пользователь #402344

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 5 декабря 2021 21:44

    Подскажите пожалуйста, где можно отдельно купить антенну для сигнализации pantera slr675?

  • gbender Junior Member
    офлайн
    gbender Junior Member

    91

    6 лет на сайте
    пользователь #2430631

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 9 декабря 2021 15:51

    Подскажите, а где у нас лучше приобрести комплект StarLine А93 ? Может есть ОД с ценой ниже онлайнера к примеру? :shuffle:

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 9 декабря 2021 15:59
    gbender:

    Подскажите, а где у нас лучше приобрести комплект StarLine А93 ? Может есть ОД с ценой ниже онлайнера к примеру? :shuffle:

    Все в точности до наоборот, официальный дилер и рекомендует розничную цену. Ниже ее опускаться нельзя.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • gbender Junior Member
    офлайн
    gbender Junior Member

    91

    6 лет на сайте
    пользователь #2430631

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 9 декабря 2021 16:33 Редактировалось gbender, 2 раз(а).

    Я так и понял про РРЦ т.к. у всех цены рубль в рубль. А93 насколько я понимаю же можно доукомплектовать потом GSM модулем верно? Может есть каки-то нюансы по моделям А93 которые идут с разными комплектациями (эко и.т.д.) Посоветовали ? В принципе интересует только автозапуск пока что.. Посоветовали А93 2can 2lin (KIA RIO 3 2016, автомат)

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 9 декабря 2021 17:49
    gbender:

    Я так и понял про РРЦ т.к. у всех цены рубль в рубль. А93 насколько я понимаю же можно доукомплектовать потом GSM модулем верно? Может есть каки-то нюансы по моделям А93 которые идут с разными комплектациями (эко и.т.д.) Посоветовали ? В принципе интересует только автозапуск пока что.. Посоветовали А93 2can 2lin (KIA RIO 3 2016, автомат)

    Я бы порекомендовал Пандора dx-9X lora, или подешевле Пандора dx-57. Главное отличие , у Пандор есть блютуз и большая дальность действия брелка. Если же хотите с GSM то берите Пандект X-1800R. Потом доукомплектовывать GSM будет дороговато.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • gbender Junior Member
    офлайн
    gbender Junior Member

    91

    6 лет на сайте
    пользователь #2430631

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 9 декабря 2021 21:32 Редактировалось gbender, 2 раз(а).
    autodraive2000:

    gbender:

    Я так и понял про РРЦ т.к. у всех цены рубль в рубль. А93 насколько я понимаю же можно доукомплектовать потом GSM модулем верно? Может есть каки-то нюансы по моделям А93 которые идут с разными комплектациями (эко и.т.д.) Посоветовали ? В принципе интересует только автозапуск пока что.. Посоветовали А93 2can 2lin (KIA RIO 3 2016, автомат)

    Я бы порекомендовал Пандора dx-9X lora, или подешевле Пандора dx-57. Главное отличие , у Пандор есть блютуз и большая дальность действия брелка. Если же хотите с GSM то берите Пандект X-1800R. Потом доукомплектовывать GSM будет дороговато.

    Пондору dx9x lora рассматривал как вариант. Она чуть дороже, но в принципе безключевым пользоваться не планирую (либо есть тут что-то ещё в этом плане?). Насколько у нее дальность действия выше? Пандекты не смотрел.. (во-первых не нашёл их по нужным параметрах банально в фильтре на онлайнере (возможно пропустил,хотя их там не так много). Во-вторых склонился больше к более распространенным и поддерживаемыми (в плане ПО и дальнейшего обслуживания машины) маркам.. Пока такие мысли..

    Добавлено спустя 11 минут 16 секунд

    :-?

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 9 декабря 2021 22:13
    gbender:

    Пондору dx9x lora рассматривал как вариант. Она чуть дороже, но в принципе безключевым пользоваться не планирую (либо есть тут что-то ещё в этом плане?). Насколько у нее дальность действия выше? Пандекты не смотрел.. (во-первых не нашёл их по нужным параметрах банально в фильтре на онлайнере (возможно пропустил,хотя их там не так много). Во-вторых склонился больше к более распространенным и поддерживаемыми (в плане ПО и дальнейшего обслуживания машины) маркам..

    У DX-9X Lora дальность приблизительно на 30% больше чем у Стар Лайна. У DX-57 дальность приблизительно одинаковая.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • gbender Junior Member
    офлайн
    gbender Junior Member

    91

    6 лет на сайте
    пользователь #2430631

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 10 декабря 2021 00:42 Редактировалось gbender, 4 раз(а).
    autodraive2000:

    gbender:

    Пондору dx9x lora рассматривал как вариант. Она чуть дороже, но в принципе безключевым пользоваться не планирую (либо есть тут что-то ещё в этом плане?). Насколько у нее дальность действия выше? Пандекты не смотрел.. (во-первых не нашёл их по нужным параметрах банально в фильтре на онлайнере (возможно пропустил,хотя их там не так много). Во-вторых склонился больше к более распространенным и поддерживаемыми (в плане ПО и дальнейшего обслуживания машины) маркам..

    У DX-9X Lora дальность приблизительно на 30% больше чем у Стар Лайна. У DX-57 дальность приблизительно одинаковая.

    30%? Как определяли? Есть тесты что бы сравнить их как то? Как понять эти 30%? Ок, Спасибо.

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 10 декабря 2021 01:03 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.
    gbender:

    30%? Как опредиляли? Есть тесты что бы сравнить их как то? Как понять эти 30%?

    По опыту использования. Может даже больше 30-и процентов. Если вы так не доверяите, можете поискать информацию в других источниках.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • unmar Member
    офлайн
    unmar Member

    255

    11 лет на сайте
    пользователь #730794

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 10 декабря 2021 13:24
    gbender:

    autodraive2000:

    gbender:

    Пондору dx9x lora рассматривал как вариант. Она чуть дороже, но в принципе безключевым пользоваться не планирую (либо есть тут что-то ещё в этом плане?). Насколько у нее дальность действия выше? Пандекты не смотрел.. (во-первых не нашёл их по нужным параметрах банально в фильтре на онлайнере (возможно пропустил,хотя их там не так много). Во-вторых склонился больше к более распространенным и поддерживаемыми (в плане ПО и дальнейшего обслуживания машины) маркам..

    У DX-9X Lora дальность приблизительно на 30% больше чем у Стар Лайна. У DX-57 дальность приблизительно одинаковая.

    30%? Как опредиляли? Есть тесты что бы сравнить их как то? Как понять эти 30%?

    Технологии LoRa в бюджетные системы пришли из более топовых. А дальность у них выше за счет использования в радиоканале отраженных сигналов от зданий. За счет этого и выше дальность в черте города. И я не встречал радиоканалов с такими технологиями у старлайнов.

    < v 317 90 73,v 675 40 85 >
  • gbender Junior Member
    офлайн
    gbender Junior Member

    91

    6 лет на сайте
    пользователь #2430631

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 10 декабря 2021 19:56 Редактировалось gbender, 2 раз(а).
    unmar:

    gbender:

    autodraive2000:

    gbender:

    Пондору dx9x lora рассматривал как вариант. Она чуть дороже, но в принципе безключевым пользоваться не планирую (либо есть тут что-то ещё в этом плане?). Насколько у нее дальность действия выше? Пандекты не смотрел.. (во-первых не нашёл их по нужным параметрах банально в фильтре на онлайнере (возможно пропустил,хотя их там не так много). Во-вторых склонился больше к более распространенным и поддерживаемыми (в плане ПО и дальнейшего обслуживания машины) маркам..

    У DX-9X Lora дальность приблизительно на 30% больше чем у Стар Лайна. У DX-57 дальность приблизительно одинаковая.

    30%? Как опредиляли? Есть тесты что бы сравнить их как то? Как понять эти 30%?

    Технологии LoRa в бюджетные системы пришли из более топовых. А дальность у них выше за счет использования в радиоканале отраженных сигналов от зданий. За счет этого и выше дальность в черте города. И я не встречал радиоканалов с такими технологиями у старлайнов.

    Использования в радиоканале отраженных сигналов от зданий? Радиосигнал вроде сам по себе отражаться должен в принципе. Что за технология? Что за передатчик? Может просто сильнее передатчик сам?

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1823

    12 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1823
    # 11 декабря 2021 08:02
    gbender:

    Использования в радиоканале отраженных сигналов от зданий? Радиосигнал вроде сам по себе отражаться должен в принципе. Что за технология? Что за передатчик? Может просто сильнее передатчик сам?

    Если это вам так интересно , почитайте об этом на официальном сайте. https://alarmtrade.ru/

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • gbender Junior Member
    офлайн
    gbender Junior Member

    91

    6 лет на сайте
    пользователь #2430631

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 11 декабря 2021 13:40
    autodraive2000:

    gbender:

    Использования в радиоканале отраженных сигналов от зданий? Радиосигнал вроде сам по себе отражаться должен в принципе. Что за технология? Что за передатчик? Может просто сильнее передатчик сам?

    Если это вам так интересно , почитайте об этом на официальном сайте. https://alarmtrade.ru/

    Там об этом не пишут. Я думал тут подскажут...

  • gbender Junior Member
    офлайн
    gbender Junior Member

    91

    6 лет на сайте
    пользователь #2430631

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 12 декабря 2021 20:16 Редактировалось gbender, 1 раз.

    Может подскажете какой алгоритм удаленного запуска двигателя у Пандоры dx9x lora и starline a93?

  • unmar Member
    офлайн
    unmar Member

    255

    11 лет на сайте
    пользователь #730794

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 13 декабря 2021 10:08 Редактировалось unmar, 1 раз.
    gbender:

    unmar:

    gbender:

    autodraive2000:

    gbender:

    Пондору dx9x lora рассматривал как вариант. Она чуть дороже, но в принципе безключевым пользоваться не планирую (либо есть тут что-то ещё в этом плане?). Насколько у нее дальность действия выше? Пандекты не смотрел.. (во-первых не нашёл их по нужным параметрах банально в фильтре на онлайнере (возможно пропустил,хотя их там не так много). Во-вторых склонился больше к более распространенным и поддерживаемыми (в плане ПО и дальнейшего обслуживания машины) маркам..

    У DX-9X Lora дальность приблизительно на 30% больше чем у Стар Лайна. У DX-57 дальность приблизительно одинаковая.

    30%? Как опредиляли? Есть тесты что бы сравнить их как то? Как понять эти 30%?

    Технологии LoRa в бюджетные системы пришли из более топовых. А дальность у них выше за счет использования в радиоканале отраженных сигналов от зданий. За счет этого и выше дальность в черте города. И я не встречал радиоканалов с такими технологиями у старлайнов.

    Использования в радиоканале отраженных сигналов от зданий? Радиосигнал вроде сам по себе отражаться должен в принципе. Что за технология? Что за передатчик? Может просто сильнее передатчик сам?

    Увеличивать мощность передатчика нельзя, есть ограничения в законодательстве о мощности передающих устройств ( в данном случае брелков). Немного об этих технологиях описано на сайте производителей. https://alarmtrade.ru/pandora-dx-90-lora-tehnologii-lora-stanovyatsya-dostupnee/ и https://alarmtrade.ru/pandora-dx-9x-lora-uspeshno-razvivaetsya/

    Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд

    gbender:

    Может подскажете какой алгоритм удаленного запуска двигателя у Пандоры dx9x lora и starline a93?

    Что в данном случае Вы имели ввиду? Технологии бесключевых запусков или организацию поддержки зажигания в автомобиле в принципе?

    < v 317 90 73,v 675 40 85 >
  • Jas Senior Member
    офлайн
    Jas Senior Member

    2714

    19 лет на сайте
    пользователь #22755

    Профиль
    Написать сообщение

    2714
    # 19 декабря 2021 09:03

    Может кто устанавливал Pandora на АвтоТехноСтар? Поделитесь впечатлениями об аккуратности и т.д. можно в ЛС.