Ответить
  • kumanika Junior Member
    офлайн
    kumanika Junior Member

    42

    20 лет на сайте
    пользователь #11524

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 10 июня 2019 07:05

    Всем привет, парни отговорите от покупки.
    Помирает 8271 любимый - за 6 лет только аккумы 2 раза докупал, он правда еще японской сборки.
    Работа - стройка. Пользуюсь двумя ширами - мелким 10в для мелкой работы и макитой для всего остального.
    Форум курил.
    Решил потратится и собрать комплект инструмента на аккумах - ну уж ОЧЕНЬ удобно.
    Крутил вертел девалты - вообще не понравились, да и сервиса нету нормального.
    Бош - тяжелый инструмент из верхней линейки использую без проблем, но мелкий - блин у них там в сервисе наверное
    внутренности золотом покрывают с такими ценам. Вообщем не уверен что вообще буду бош покупать еще.
    Милки, фейны шмейны - не держал и не крутил.

    Вообщем пока выбор пал на https://catalog.onliner.by/drills/makita/ddf484zj и аккумы 3 а/ч, вес все таки роль играет, а за час по любому зарядится второй аккум.
    Эти же аккумы хочу на болгарку под 125 диск лобзик и степлер для начала.
    Отговорите пожалуйста. Спасибо!

  • 2531024 Member
    офлайн
    2531024 Member

    310

    5 лет на сайте
    пользователь #2531024

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 10 июня 2019 19:17
    kumanika:

    Помирает 8271

    kumanika:

    еще японской сборки.

    только китайская сборка

    kumanika:

    Работа - стройка.

    тогда разговор ведем только про серьезный инструмент

    kumanika:

    Решил потратится и собрать комплект инструмента на аккумах

    если вы по монтажу электрики или сантехники али окон каких то я прям кричу что аккумуляторный инструмент нужен обязательно

    kumanika:

    Крутил вертел девалты - вообще не понравились

    зря , очень приличный инструмент , но есть у него особенность : чем новее и новороченней модель тем менее она качественная и надежная , немного устаревшие щеточные модели надежные и качественные

    kumanika:

    буду бош

    бош слишком большая кантора , одних шуруповертов сотня моделей , что то отличное что то хлам

    kumanika:

    Милки, фейны

    не стоит эти две фирмы рядом поминать , одна чистая китайщина другая вершина немецкой инженерии

    kumanika:

    за час по любому зарядится второй аккум.

    у макиты минут за 25 такой акк заряжается

    kumanika:

    Эти же аккумы хочу на болгарку под 125 диск лобзик и степлер для начала

    для болгарки можно и 5 акк докупить

    kumanika:

    Отговорите пожалуйста. Спасибо!

    макита отличная фирма , по дереву у них одни из лучших инструментов , болгарка нормальная , лобзик тоже , почему бы не взять

  • kumanika Junior Member
    офлайн
    kumanika Junior Member

    42

    20 лет на сайте
    пользователь #11524

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 10 июня 2019 23:15

    Спасибо за ответ, собственно не вижу альтернативы если брать набор инструмента по цене/качеству кроме макиты все как то или дороже или хуже.
    Вопрос только с широм - пока остановился на 484. Просто не знаю что у макиты получше из 48 серии.
    481 ну слишком тяжелый.
    Еще раз Спасибо.

  • Одиссей Canada Team
    офлайн
    Одиссей Canada Team

    10871

    17 лет на сайте
    пользователь #74836

    Профиль
    Написать сообщение

    10871
    # 11 июня 2019 00:21

    Ввиду повальной моды на бесщеточную технику, было бы интересно узнать мнение как любителей, так и профи - это маркетинговый ход или стоящая фишка?

    У самого из бесщеточных инструментов есть только финишный пистолет Хитачи и осцилляторка Рокуэлл.

    Somm
  • 2531024 Member
    офлайн
    2531024 Member

    310

    5 лет на сайте
    пользователь #2531024

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 11 июня 2019 16:14
    Одиссей:

    повальной моды на бесщеточную технику

    производители инструмента столкнулись с насыщенностью рынка , как заставить покупать мастеров новые инструменты если у них старые вполне рабочие , вот и начали одну из технологий продвигать уж очень рьяно , обещая чудесные преимущества (которых и нет) чтоб все прям покидали свои старые отличные инструменты и ринулись покупать новые безщеточные

    Одиссей:

    или стоящая фишка

    а вот польза таки есть , но не везде , когда инструмент работает продолжительно и на максимальных оборотах то безщеточный мотор из за лучшего КПД помогает экономить ток , в некоторых случаях при особой закрытой конструкции мотора добиваются большей долговечности , мой отбойный молоток тому пример

    Одиссей:

    У самого из бесщеточных инструментов

    если электроника и сам мотор высоко качественные то безщеточные инструменты можно смело брать , кроме дрелей шуруповертов , шуруповерт часто используют на малых оборотах с большой нагрузкой тут щеточные моторы лучше , на рынке море безщеточных инструментов которые просто хлам , служат они меньше и хуже старых проверенных щеточных инструментов

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 12 июня 2019 10:36

    У бесщеточных есть масса преимуществ, но идеала не бывает и они далеки зачастую от него ввиду несовершенности технологии.
    +++
    1. Меньший вес и габариты при аналогичной мощности
    2. Более высокий кпд мотора
    3. Работа в загрязненной среде, мотор как правило герметичен и отсутствие щеток в условиях +++
    4. Более точные и тонкие регулировки мотора
    5. Реверс мотора не влияет на его обороты и мощность в отличие от щеточных
    6. ~ под сомнением, производители заявляют что бесщеточные моторы менее критичны к кратковременным перегрузкам, моторы может да, но не электронная часть о которой дальше будет речь.
    ---
    1. Более дорогая цена
    2. Баги, лаги и выход из строя управляющей электроники
    3. Более высокий риск выхода из строя из-за случайных падений, воздействия вибраций и пр. ввиду использования хрупких элементов в моторе, как правило от падения при котором сам инструмент вроде бы не сильно страдает в моторе могут разлетется неодимовые магниты.

    ПС: в арсенале бесщеточных имеются 12В , 2×18В шуруповерты, 18В перфоратор. Срок использования от 2 до 5 лет.

  • 2531024 Member
    офлайн
    2531024 Member

    310

    5 лет на сайте
    пользователь #2531024

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 12 июня 2019 18:26
    Eugene1986:

    Меньший вес и габариты при аналогичной мощности

    нет , мощность мотора на постоянном токе понятие расплывчатое , но факты таковы что щеточные моторы выдерживают большие токи и способны переносить нагрев до 200 градусов , безщеточным после 90 градусов наступает гомон после 130 полный

    Eugene1986:

    Более высокий кпд мотора

    только на максимальных оборотах на малых и средних оборотах при большой нагрузке щеточные имеют больший кпд

    Eugene1986:

    Работа в загрязненной среде, мотор как правило герметичен

    да , но массовые безщеточные инструменты имеют открытый мотор , девольт милуоки макита и прочие китайцы

    Eugene1986:

    Более точные и тонкие регулировки мотора

    вооообще мимо , точность и скорость комутации щеточных и ббезщеточных моторов несравнимы , щеточные управляются на много точнее

    Eugene1986:

    Реверс мотора не влияет на его обороты и мощность в отличие от щеточных

    щеточные на переменном токе , на постоянном нет разницы

  • Eugene1986 Senior Member
    офлайн
    Eugene1986 Senior Member

    2294

    11 лет на сайте
    пользователь #807637

    Профиль
    Написать сообщение

    2294
    # 13 июня 2019 11:37

    2531024, реверс на щеточных и в переменном и в постоянном токе влияет на ттх, если не брать в расчет абсолютно новый инструмент. Даже в топовых версиях с щеточным мотром это просматривается. Как правило инструмент используется зачастую на вворачивание, т.е. в одном направлении вращения - на угольных щетках это более явнр выражено ввиду износа щеток и коллектора на работу мотора в одном направлении, при реверсе если он за долгий срок эксплуатации вообще не использовался отчетливо заметно уже искрение щеток и больший нагрев. Модели постоянного тока используют так же заменяемые угольные щётки - история абсолютно та же если реверс организован не на обмотке магнита, а на реверсе ротора, ведь зачастую используется даже не электромагнит а постоянные магниты и на постоянном токе износ угольных щеток и коллектора ещё выше за счет больших токов и эффекта искрения при перефазировке, что на переменном менее выражено. Вернувшись к нашим баранам - модели с моторами с незаменяемыми щетками менее прдвержены этому эффекту, но износ коллектора и щеток в некоторой степени зависит от реверса и организации электронной части. В полной степени всегр этого лишены бесщеточные или безколлекторные моторы.

  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1512

    21 год на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 3 июля 2019 14:04

    Посоветуйте реноватор из дешёвых, нужен для эпизодического применения на даче.
    Спасибо.

  • TORvik Senior Member
    офлайн
    TORvik Senior Member

    530

    13 лет на сайте
    пользователь #396309

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 3 июля 2019 19:53 Редактировалось TORvik, 1 раз.
    SK:

    Посоветуйте реноватор из дешёвых, нужен для эпизодического применения на даче.
    Спасибо.

    использую Wortex SM 3233 QE для домашнего использования. В основном для шлифовки, пару раз пилил. покуда проблем не возникало. если работать с ним более часа одной рукой держа - устаешь.
    Минусов пока не выявил. Вес примерно у всех одинаков. Единственное что хват иногда приходится на отверстия для выдува.

    доп оснастку можно заказать на алике, типа типа такой. Обязательно с "вырезом".
    В данной модели удобно меняются насадки, полтора оборота откручиваешь - и не приходится снимать с дельтовидной насадки шлифлисты что бы установить другую.

    подходит большинство насадок от других производителей.

  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1512

    21 год на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1512
    # 8 июля 2019 21:37 Редактировалось SK, 1 раз.
    TORvik:

    использую Wortex SM 3233 QE для домашнего использования.

    Спасибо, взял сегодня, буду изучать :)
    Подскажите, ограничитель глубины на него есть?

  • TORvik Senior Member
    офлайн
    TORvik Senior Member

    530

    13 лет на сайте
    пользователь #396309

    Профиль
    Написать сообщение

    530
    # 8 июля 2019 22:02
    SK:

    Подскажите, ограничитель глубины на него есть?

    такой приспособы не искал и штатного крепления под него нету. возможно в насадках что-то будет, видел пилки с "линейкой", в ссылке с предыдущего сообщения посмотреть можно.

  • maksimus-g Junior Member
    офлайн
    maksimus-g Junior Member

    61

    13 лет на сайте
    пользователь #343063

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 18 июля 2019 16:03

    присмотрел себе метабу BS 18 LTX есть возможность взять дешевше.
    нравится то что бесщеточная. на 2 года мне го хватит? если без фанатизма

  • 2531024 Member
    офлайн
    2531024 Member

    310

    5 лет на сайте
    пользователь #2531024

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 18 июля 2019 17:54
    maksimus-g:

    присмотрел себе метабу BS 18 LTX есть возможность взять дешевше.
    нравится то что бесщеточная. на 2 года мне го хватит? если без фанатизма

    безщеточность несет такие опасности : очень боится перегрева , пыли грязи воды , внезапная смерть электроники ,
    преимущества в том что на максимальных оборотах меньше жрет батарею и вот и все

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 24 июля 2019 14:16 Редактировалось AMDima, 6 раз(а).
    gene_d:

    после того, как я пользовался обычным шуруповертом, а затем купил эту импульсную Макит

    gene_d, Я так понимаю сетевой TD0101 что-то схожее с DTD152 на АКб?
    Сверлить перьевым (20-35мм) реально или нет?
    Крепить ГВЛ/ГКЛ норм?
    Какие посоветуйте хорошие битки PH2/Pz2 + насадка-ограничитель под ее.
    _________________________________

    Хотел изначально DDF482 / DDF485 (100$)(453 в руку не лег)+ АКБ+зарядка(от 170$).. знакомый советует DTD152, но его не совсем понимаю, для гаража может да но у меня х.з в общем.
    Ну и парком АКБ обрастать не сильно хочется(с большего все есть сетевое), а платить за инфраструктуру с АКб для одного устройства такое себе. :insane: Как минимум по нашим ценам.
    Для дырок в стене есть простенький зеленый бош. перф с насадкой при желания посверлить, если габариты позволяют )
    Для закрутить чего не сильно сложного DF330DWE, (кстати хороший девайс, 7 лет уже отработали при "правильном" использовании АКБ, но есть уже небольшой люфт патрона. На крыше из-за габаритов и пояса хороший помощник. Ну и трещотка аккуратная, с саморезами до 50мм работать в удовольствие..120мм конечно закручивает, но буквально пару штук)) АКБ стоковые конечно мелкие.) Этого набора для кв хватает с лихвой. Для дома уже есть вопросы :)

    В общем, захотелось что-то компактное для:
    Сверления по дереву + перьевым 25-35мм, саморезы 50-90мм в помощь младшему, иногда 120-150мм..
    Смотреть все же шурик, как и планировал? Я так понимаю импакты (импульсные ударники) немного не те задачи? не работал ими :shuffle:

  • 2531024 Member
    офлайн
    2531024 Member

    310

    5 лет на сайте
    пользователь #2531024

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 24 июля 2019 16:26
    AMDima:

    Сверлить перьевым (20-35мм) реально или нет?

    реально , есть перья которые производитель специально указывает как работающие с импактом

    AMDima:

    хорошие битки PH2/Pz2

    макита импакт голд

    AMDima:

    знакомый советует DTD152

    идеально чтоб крутить много шурупов , сверлить дерево , сверлить сталь можно но не идеал
    88

    AMDima:

    Смотреть все же шурик,

    если надо сверлить металл

    AMDima:

    Я так понимаю импакты (импульсные ударники)

    то что нужно чтоб крутить саморезы , в несколько раз быстрее и на столько же удобней чем обычным шуруповертом

    AMDima:

    не работал ими

    будете очень удивлены , приятно

  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 24 июля 2019 17:34

    2531024, спасибо за оперативность. Напрошусь к знакомому тести-ть импакт.. Метал оч. редко сверлил шуриком..
    На АКБ старше чем DTD152 брать точно не буду, цена ппц, хотя и диапазон применения чуть шире. На счет TD0101, надо думать, как минимум по цене он решает..

  • Valdis_Pelsh Senior Member
    офлайн
    Valdis_Pelsh Senior Member

    3342

    14 лет на сайте
    пользователь #197660

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 24 июля 2019 19:29

    Какую из недорогих модель пистолетного типа, рассматривать в пару к проф. Бошу. Для засверливания в дереве до 10мм, в жести до 6ти.
    Чтобы был не сильно дохлый и чем меньше.

    Я угадаю эту мелодию с трех нот...
  • AMDima Onliner Auto Club
    офлайн
    AMDima Onliner Auto Club

    4298

    19 лет на сайте
    пользователь #29778

    Профиль
    Написать сообщение

    4298
    # 24 июля 2019 23:53 Редактировалось AMDima, 2 раз(а).

    Потестил. Хм..
    Попробую сам ответить на свои вопросы:
    1. Сверлить сверлом по дереву 10мм одинаково. Небольшой перевес в сторону импакта, большие обороты и ударник почти не включался.

    2. Пером на 18 уже удобней шуриком. Более прогназируемо. Хотя импактом чуть быстрее.

    3. 95*4 чёрный саморез - паритет, отбойник в последний сантиметр только затрещал.
    Жёлтый 120*5 тоже Шурик не пасовал на 2 скорости, быстрее.
    Мелкие жёлтые саморезы 45мм, импакт быстрее, но только на 20-м саморезе научился во-время тормозить, дозировать. Пару штук по началу, скрутил головы.

    Но, оч. понравилось, что все саморезы наживляются импактом на много быстрее (обороты), замедление закручивания было только с начало работы ударника, но при этом все шляпки обсалютно целые. Даже в тех, что по многу раз крутил, от Шурика же "счесывались". Сильно не жал ибо чёрные тонкие гнутся от чрезмерного надавливания, так то хват одинаковый..
    Т.е если где-то крутить на весу, то чем больший саморез тем импакт удобней.

    4. Глухарь м10, вроде 105мм, в отверстие от самореза шуриком на 1 скорости залезает хорошо, под конец конечно дёргает, не без этого. Импакт чуть дольше но, при этом рука на расслабоне и глухарь топится.

    Купил такую битку, других производителей небыло.

    Что касается конкретно этих моделей, то Шурик в руке одобней развесовкой.

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    Кстати, со слов владельца, при одинаковой работе на средних самореза акб в шурике хватает на больше. Не удивительно, т.к продолжительность работы девайса дольше, при включении ударник. Й

    При неправильном, случайном выборе битки, pz ph и размера, импакт легко скалывает зубья биты.

  • 2531024 Member
    офлайн
    2531024 Member

    310

    5 лет на сайте
    пользователь #2531024

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 25 июля 2019 10:07
    AMDima:

    Что касается конкретно этих моделей

    ацкая китайщина , очень не рекомендую брать

    AMDima:

    отбойник в последний сантиметр только затрещал

    в погоне за показателем высокого крутящего момента , китайский производитель этого импакта сильно зажал муфту срабатывания удара , от этого поздно срабатывает удар , у качественных сбалансированных импактов например у макиты все работает много лучше и приятней , удар срабатывает раньше и он мягче но чаще , им работать со средним крепежом на много удобнее