Ответить
  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    1914

    14 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    1914
    # 23 марта 2021 01:23
    Touring:

    Большого смысла в финише поверх комбинации стяжки (толщины 4,5 см+) и слоя ровнителя (толщины 4,5 см-) нет, нужно выполнить стяжку по технологии с заглаживанием. Вопрос ухода от проникновения ударного шума решается спец. подложкой на вспененном полиэтилене в несколько миллиметров под ламинат/инженерную доску. С плиткой его не решить никак кроме как плавающей стяжкой, но она в этом случае не реализуется, поэтому нужна минимизация площади плиточных покрытий, как-то в санузлах и небольшого пятна в прихожей, у входной двери.

    финишное - требование для гарантии от продавца на работу и сам кварцвинил (клеевой), т.е. мастер по укладке пола сам делает финишную
    плавающая - слишком толстая, хотелось бы, но нет, да и не было ничего там кроме линолеума ранее... собсно и по проекту дома линолеум
    и стяжка планируется в 0 + финишный слой сделать по имеющейся высоте

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 23 марта 2021 20:24

    В советских домах изолятором от ударного шума работала ворсовая основа под ПВХ линолеум, а при посадке винила на клей будет увы отличная его передача на перекрытие. В Европе распространена укладка покрытий плавающим способом, без клея, здесь перестраховываются и бомбят на клей. Это дороже и менее практично.

  • MitoZ Senior Member
    офлайн
    MitoZ Senior Member

    1914

    14 лет на сайте
    пользователь #85881

    Профиль
    Написать сообщение

    1914
    # 25 марта 2021 21:26
    Touring:

    В советских домах изолятором от ударного шума работала ворсовая основа под ПВХ линолеум, а при посадке винила на клей будет увы отличная его передача на перекрытие. В Европе распространена укладка покрытий плавающим способом, без клея, здесь перестраховываются и бомбят на клей. Это дороже и менее практично.

    это таки оффтоп, клеевой был выбран осознанно, но без учета акустических свойств, тут да, косячок, но, уже закуплено, назад не возвернешь

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 7 апреля 2021 21:17 Редактировалось Touring, 6 раз(а).

    Проект "Комфорт-парк" на Тимирязева.

    Расположение, невдалеке от серых домов-гагар.

    |
    С другой стороны с площадкой граничат силикатные постройки "50-лет СССР". Напротив них, в глубине, строится наземная парковка.

    |
    Один базовый цвет фасада, плюс монохромная гамма. Нет огромной оцифровки зданий, она уместная, что приятно. Отделочные фасадные панели фиброцемент, под кирпич, от японской KMEW, и монотонный, окрашенный, от финской LTM (российского производства). Не самые дешёвые решения. Оконные рамы серый пластик, застройщику тоже пришлось за это доплатить.

    |
    Вышло достаточно добротно и уютно, вполне могу представить этот дом в Вильнюсе, что комплимент архитекторам.

    |
    Фасады спокойные, в то же время играют выступами, оконным ритмом, весьма достойно.

    |
    Оцифровка подъездов размерная, но приглушённая по интенсивности, и это тоже правильно. Вход без ступеней, дверь стекло, плюс витраж большой площади, что хорошо в плане количества естественного освещения.

    |
    Вид изнутри.

    |
    Однако чёрный цвет акцента лифтового блока достаточно давящий, и псевдодерево плитки несколько навязчиво. Лифтовая индикация тоже не лучшая, но это уже вопрос цены. Это что касается промахов.

    Лифтов в 13-этажных секциях по два, на 86 квартир. На этажах выше первого по 7 квартир на площадку, c тремя односпаленными, что конечно много. В 10-этажной секции-вставке по 4 квартиры на этаж, c одной односпаленной, это гораздо лучше.

    На первом этаже кроме небольшого количества квартир будет размещаться встроенная торговля с отдельными входами.

    |
    Кто-то из работников ошибся с позиционированием трафарета.

    |
    Подъезд сквозной, со стороны двора увеличенной высоты, с большим по площади витражом, что хорошо.

    |
    Строящийся второй дом.

    Технология стандартна для Минска, это железобетонный каркас с заполнением проёмов газобетонными блоками. В данном случае прогресс состоит в том что колонны не будут выпирать из стен. Стены лоджий из керамического кирпича и керамзитобетонных блоков. Сверху навесной вентилируемый фасад с фиброцементными панелями.

    |
    По прилегающей территории.

    Пересечение проезда и пешеходной части выполнено с пандусами.

    |
    Бетонной отмостки два вида. Скамейки ненавязчивые.

    |
    Вентиляция у входа в подъезды с обрамлением пиленым бетоном.

    |
    Держатели для велосипедов нержавеющая сталь.

    |
    У деревьев и кустарников выполнено мульчирование корой.

    |
    Некоторые нюансы выполнения отделки.

    Монтаж фиброцемента первого этажа и входных групп выполнен на троечку.

    |
    Пилоны входных групп окрашенный металл, уже подтекают ржавчиной, это промах.

    |
    Есть ошибки выполнения водоотведения, отсюда потёки.

    |
    Монтаж водостоков не очень аккуратный.

    |
    В целом лучше и интереснее Боровой от А-100, каркасников, а тем более панелек советских проектов там. Не говоря уже о сильно лучшем местоположении. При тех же ценах, что конечно странно.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 11 апреля 2021 19:27
    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 13 апреля 2021 20:07 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    Конструктивно типичный белорусский каркасник, только с плоскими колоннами встроенными в стены вместо сетки выступающих в помещения колонн, что хорошо, и видимо с тёплым чердаком, что в местных условиях тоже хорошо.

    |
    Материально здесь встречается и газобетон заполнения внешних стен, и кирпич стен лоджий. Хорошо хоть парапеты из железобетона, а не и кирпича.

    |
    Терморазрыв выносных консолей путём замоноличивания полистирольных вставок также типичен для местного строительства, хоть и мостик холода там остаётся приличный. Надоконные балки и заполнение компенсационного зазора сверху них также оставляет странное ощущение.

    |
    В целом минераловатная теплоизоляция смонтирована достаточно аккуратно.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 13 апреля 2021 22:35 Редактировалось Touring, 35 раз(а).

    Заявленные А-100 многоквартирные дома в Колодищах из панелей завода СБК странноватые.

    |
    Скандинавская технология, которую переняли и в странах Балтии, идёт с 25-37 см плитами многопустотного настила (400-530 кг/м2), со стандартизированной шириной 1,2 метра. Длина их вариабельна, зависит от высоты плиты, например максимальный перекрываемый пролёт для плиты высоты 25-26,5 см составляет 12 метров, для плиты высоты 37 см это 14 метров.

    Стыки плит омоноличиваются, в случае применения плит высоты 25-26,5 см по ним укладывается 3-5 см минвата, и 5-9 см стяжка (100-180 кг/м2), что даёт в сумме перекрытие высоты 33-37 см (500-580 кг/м2), с плавающей стяжкой, по которой возможна укладка любых финишных покрытий, как ламината или паркетной доски, так и плитки, без ухудшения параметров по изоляции ударного шума.

    Плиты высотой в 37 см (520 кг/м2) идут в варианте без стяжки, совместно с покрытием из паркетной доски, под которую обязательно подкладывается 3 мм подложка из эластичного полистрола. Покрытие из плитки в данном случае исключается.

    В ванных комнатах, где конечно же стандартна плитка, используются специальные плиты размером на помещение, с интегрированным трапом.

    Применение многопустотных сборных плит с преднапряжённой арматурой как раз и позволяет делать вариативные планировки, ведь ширина помещения с перекрытиями набираемыми из элементов ширины 1,2 метра практически неограничена, а максимальная его длина как указывалось выше при высоте плит в 25 см равна 12 метров, при высоте в 30-37 см равна 14 метров.

    В итоге легко осуществимы размерные залы-кухни в 25 и более метров квадратных, без внутренних колонн и перегородок, см. шведский и финский примеры ниже. А полноценная минераловатная подложка под стяжкой в свою очередь позволяет минимизировать передачу ударного шума, при любом типе напольного покрытия.

    В этих же домах в Колодищах судя по планам применены перекрытия без преднапряжения арматуры. Из-за выбора этого решения максимальный пролёт ограничен длиной в 5-6 метров. В итоге в комнатах площадью более 16 метров появляются дополнительные плоские колонны, показаны жёлтыми стрелками.

    |
    Исходя из заявленной высоты потолков, 2,8 метра, при этаже в 3,0 метра на плиты перекрытий остаётся всего 20 см. Входит в них или нет плавающая стяжка, вопрос. Если её нет, привет ударный шум к соседям снизу, при укладке на такое перекрытие плитки. Непонятна и общая масса перекрытий, достаточна ли она.

    Толщина межквартирных стен и стен коридоров заявлена, как 14 см, что даёт 350 кг/м2. Финны так плохо не строили даже в 50-х, у них с 1955 года уже было 16 см, и 400 кг/м2. С 2000-го года у них межквартирные стены и стены квартир смежные с коридорами и лестницей минимальной толщины от 20 см, и массы от 500 кг/м2. То же самое в Швеции, Дании, Норвегии, и в странах Балтии.

    |
    В Колодищах также строятся дома модифицированной 464-й серии, от МАПИДа.

    Межквартирные стены и стены коридоров здесь в 14 см, массы 350 кг/м2, перекрытия в 16 см, массы 400 кг/м2, без плавающей стяжки. Если стены совсем слабые, то перекрытия туда-сюда. Хотя, привет ударный шум к соседям снизу, при укладке на такое перекрытие плитки.

    |
    Видна экономия на полном наборе кастомных железобетонных элементов дома. Сводят его к минимуму типовых, отсюда кстати и монотонный оконный ритм. Кастомные элементы, на производстве которых экономят, выполняют из штучных элементов.

    |
    Здесь есть и полнотелый кирпич, и пустотелые керамоблоки, и керамзитобетонные блоки, и газобетонные блоки, весь спектр стеновых. Даже удивительно, всем нашлось применение.

    |
    Вызывает сомнение узел стыка трёхслойной жб стены и завершения из кирпича, здесь нужно деликатно состыковать утеплитель панели и кирпича, в одной плоскости. В этом месте во всех проектах МАПИДа по подобной модификации 464-й серии с трёхслойными панелями были проблемы с промерзанием.

    |
    Скандинавы напротив используют в таких местах кастомные трёхслойные завершения, с гарантированным по качеству стыком.

    К слову, как выглядят современные шведские дома со скатными крышами.

    Стокгольм.

    |
    Оконный ритм вариативный, скаты разнообразные, колеровка традиционная для данного региона, балконы без остекления, работа с фальцем просто красивая. При этом внутри это жб "панелька", современная, c отлично звукоизолированными квартирами.

    |
    Лаконичная работа с цветом лифтового блока, минималистичная кнопка вызова. Ступени лестниц шлифованный бетон на щебне. Поручни из дерева. Есть и иные акценты из дерева, на стене, и это конечно же не плитка под дерево, ибо имитация керамикой дерева это просто грубо.

    |
    Внутри всё выполнено просто, природно, и одновременно добротно: окна дерево-алюминиевые, реализованы с минимумом переплётов, ухудшающих светопроникновение, их ручки металлические. Подоконники традиционно гранитные, гранитная же столешница кухни, а на полу натуральная паркетная доска. Остальные поверхности белые, ради максимального отражения света, поступающего из окон, ибо на Севере его не так много. Отопление традиционно батарейное. Высота потолков стандартная для Швеции, 2,5 метра, на мансардном этаже 2,2-3,6 метра. Подобное жильё продаётся по 6,000 евро/м2, и как ни удивительно, никто не просит потолки в 3 метра и больше, за свои-то деньги.

    |
    Фасады камешковая штукатурка по минвате, в свою очередь крепящейся к железобетонным панелям на заводе, на связях их нержавеющей стали. Балконы, как упоминалось, без остекления, с воздухопроницаемыми экранами, и никто не ссылается на климат. Дом по эстетике не выпрыгивает из исторического окружения, не кричит о себе, а наоборот хорошо увязан с ним.

    |
    Спальни небольшие, особенно детские, но комфортны для сна благодаря штатной поквартирной мехвентиялции с рекуперацией, дающей для каждой из комнат нужное воздухопоступление. Поэтому же комфортен и совмещённый зал-кухня, благо можно временно включить систему вентиляции на максимум, и быстро и гарантированно убрать запахи от готовки. Каналы забора свежего воздуха можно увидеть на фасаде дома, они прикрыты акустическими накладками. Вентблок системы размещён в санузле.

    |
    Водоподача традиционной для Швеции открытой разводки, ради практичности в замене, и оперативного выявлении течей. И снова доминирующий монотонный белый.

    |
    Всего в данном доме 6,865 м2 квартир, средняя площадь квартиры 66 м2. Квартир в здании в сумме 104. Есть подземный паркинг на 48 машиномест (0,46 к квартирам), из них 20 электрифицированы.

    Планировки от односпаленных в 53 м2 до 4-спаленных в 114 м2, весьма рациональные.

    |
    Делают шведы фасады и в кирпиче, оставляя базовую структуру зданий жб "панелькой". Но это именно керамика, а не рисованная или штукатурная имитация. Водостоки при этом аккуратно уведены в закрытую систему сбора, ничто не льется на отмостку. А детская площадка обычная, с песочницей, без пестроты.

    |
    Интерьеры и материально-инженерное наполнение квартир аналогичны первому варианту. Фактически это стандарт, никто не хочет иметь интерьер дворца 18-го века в 21-м. И конечно же все квартиры сдаются с полной отделкой, кухней, техникой, встроенными шкафами.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 16 апреля 2021 18:41 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    Новый район в пригороде города Хельсинки.

    |
    Уже построенное.

    |
    Строящиеся здания.

    |
    Планировки квартир в них.

    |
    Конструкция.

    |
    Типовые решения, поэлементно.

    Основание, 37 см заводские преднапряжённые жб плиты-пустотки + 17 см полистирол EPS с графитом c лямбда = 0,031 + вентилируемое подполье высотой > 1,2 метра + подушка из гравия фракций 6-32 мм высотой > 30 см + мембрана плотности > 120 г/м2 по грунту, в случае глинистых почв, лямбда конструкции = 0,17 (R=5,9).

    |
    Внешние стены, трёхслойный заводской сэндвич: 8 см несущая монолитная жб плита + 22 см спецминвата Isover OL-Е 35 USL, с вертикальными канавками для отвода влаги сечением 25х33 мм, вырезанными с шагом 15 см, c лямбда = 0,031 + 7 см фасадная монолитная жб плита, связи плит из нержавеющей стали, лямбда конструкции = 0,17 (R=5,9).

    |
    Внешние стены, трёхслойные: 15 см несущая монолитная жб плита заводского изготовления + 15 см мягкая минвата Isover KL32 c лямбда = 0,032 + 3 см жёсткая минвата Isover RKL31 c лямбда = 0,031, c ветрозащитным покрытием, в перехлёст швов с первым слоем + 4 см воздушный вентзазор + 13,5 см фасадный кирпич, связи стен из нержавеющей стали, лямбда конструкции = 0,17 (R=5,9).

    |
    Крыша, 26,5 см заводские преднапряжённые жб плиты-пустотки + 80-90 см керамзитовый гравий Leca KAP фракции 4-20 мм, поверх него мембрана, затем выравнивающий слой бетона на основе опилок плотностью < 250 кг/м3, затем битумное влагозащитное покрытие, лямбда конструкции = 0,09 (R=11,1).

    |
    Перекрытие между квартирами, 37 см заводские жб преднапряжённые плиты-пустотки (от 510 кг/м2) + 3-15 мм подложка из эластичного полистирола на полиэтиленовой основе + паркетная доска или ламинат. Изоляция воздушного шума перекрытием > 55 dB, уровень ударного шума под перекрытием, спектрально взвешенный < 53 dB.

    |
    Стены между квартирами, квартирами и коридорами, лестницами 20 см заводские жб плиты (от 500 кг/м2). Изоляция воздушного шума стеной > 55 dB.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 17 апреля 2021 20:52
    Touring:

    Отделочные фасадные панели фиброцемент

    аквапанель это то же самое что фиброцемент?

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Touring:

    разводка открытая

    маталлопласт?
    выглядит весьма аккуратно

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    3 см жёсткая минвата Isover RKL31 c лямбда = 0,031, c ветрозащитным покрытием

    искал в минске себе на чердак - пришлось по итогу высокодиффузионную мебрану отдельно покупать

    не продают в рб минвату с ветрозащитным барьером к сожалению

    такое чувство что у нс срана мусорка - везут весь неликвид сюда

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 18 апреля 2021 23:06 Редактировалось Touring, 19 раз(а).

    Аквапанель, да, это фиброцементная плита под отделку.

    По акустическим решениям, ранее приводил финские данные. С 1975-го там внедрили в виде основного варианта в многоквартирном строительстве 18-см межквартирные заводские стены-плиты из бетона 2,500 кг/м3, массой 450 кг/м2 (R' w = 54 dB).

    В комбинации с 26,5-см заводскими многопустотными панелями-перекрытиями, безопалубочного формования, с преднапряжённой арматурой, из бетона 2,500 кг/м3, массой 380 кг/м2.

    Формально, такие 26,5-см панели являются эквивалентом 15 см монолитного перекрытия из бетона 2,500 кг/м3, но работают по защите от воздушного шума на уровне 19-см монолитного перекрытия из бетона 2,500 кг/м3, с его 480 кг/м2 (R' w = 56 dB).

    В комбинации с наиболее востребованным в Финляндии решением финишного покрытия, паркетной доской плавающей укладки, на специальной демпфирующий подложке, обеспечивалось требуемое тогдашними нормами ослабление ударного шума (L' n,w < 58 dB). Подложка снижала его уровень на 25 dB, с 82 чистого перекрытия, до 58 уже с финишным покрытием.

    Финны таким образом и удовлетворили требованиям по акустике, и остались в заводских однослойных конструкциях стен и пола, с отсутствием мокрых (стяжка пола, штукатурка стен) и клеевых (штучный паркет) процессов, всегда усложняющих и удорожающих строительство.

    |
    После очередного ужесточения норм по ударному шуму в 2000-м году в институте VTT были проведены дополнительные исследования, лабораторные и в реальных домах.

    По их результатам финны внедрили в качестве базового варианта в многоквартирных домах 20-см межквартирные заводские стены из бетона 2,500 кг/м3, массой 500 кг/м2 (R' w = 56 dB). В комбинации с 37-см многопустотными перекрытиями, безопалубочного формования, с преднапряжённой арматурой, из бетона 2,500 кг/м3, массой 510 кг/м2.

    Формально, такие 37-см плиты являются эквивалентом 21-см монолитного перекрытия, из бетона 2,500 кг/м3, но работают по защите от воздушного и ударного шума на уровне 23-см монолитного перекрытия из такого же бетона, с его 580 кг/м2 (R' w = 58 dB).

    В комбинации с паркетной доской плавающей укладки на специальной демпфирующий подложке обеспечивается требуемое ослабление ударного шума (L' n,w < 53 dB). Подложка опять же снижает его уровень на 25 dB, с 78 чистого перекрытия, до 53-х уже с финишным покрытием.

    Финны снова удовлетворили требованиям по акустике, и остались в заводских однослойных конструкциях стен и пола, с отсутствием большого количества мокрых процессов (стяжка пола), усложняющих и удорожающих строительство. Молодцы.

    Конечно, всё это работает как задумано только при плановой сдаче всех квартир с перегородками и полной отделкой, и принципиальном невмешательстве жильцов в конструкцию полов.

    Как вариант, если планируется применение плитки в коридорах и комнатах, финны используют 26,5-см многопустотные перекрытия, безопалубочного формования, с преднапряжённой арматурой, из бетона 2,500 кг/м3, массой 380 кг/м2. По ним укладывается 4 см минвата, высокой несущей способности, далее 8 см стяжка, с её 160 кг/м2, перекрытие в сумме даёт 540 кг/м2.

    Работа такой конструкции по ослаблению воздушного (R' w = 60 dB) и ударного шума (L' n,w < 48 dB) даже лучше, чем у 23-см монолитного перекрытия из бетона 2,500 кг/м3, с его 580 кг/м2. И, конечно, она позволяет укладку плитки по стяжке, без ухудшения параметров изоляции ударного шума перекрытием.

    Минус этого варианта в том, что добавляется лишний мокрый процесс, выполнения стяжки, а плюс в том, что при этом в ней можно развести контуры покомнатного водяного отопления, низкотемпературного, и отказаться от традиционных высокотемпературных радиаторов отопления, освободив в помещениях дополнительное место.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 19 апреля 2021 02:24 Редактировалось Touring, 24 раз(а).

    Стоит отметить, что советские типовые решения по защите от шума были заметно слабее типовых финских, практически всегда.

    |
    1. В кирпичных и блочных домах применялись многопустотные плиты опалубочного формования, с обычной арматурой, типа 1ПК.

    Параметры многопустотных плит 1ПК.

    - 22 см высота и 16 см диаметр отверстий, бетон 1,600-2,000 кг/м3 = масса 190-240 кг/м2.
    - 22 см высота и 16 см диаметр отверстий, бетон 2,200-2,500 кг/м3 = масса 260-300 кг/м2.

    Первое очевидно старый вариант, эквивалент 8-10 см сплошного тяжёлого бетона с R' w = 47…49 dB, очень слабо. С финским решением того времени разница в 6 dB.

    Второе более новый, под требования защиты от шума образца 1977 года, эквивалент 10-12 см сплошного тяжёлого бетона, показатели по защите от воздушного шума по современным меркам от очень слабых до средних, R' w = 50…51 dB, при нормативу образца 1977-го года не менее 50 dB. С финским решением того времени разница в 3-4 dB.

    На показатели по ослаблению ударного шума образца 1977-го года (L' n,w < 67 dB) конструкторы вышли применением дощатых или паркетных полов по деревянной основе, обеспечивавших снижение L' n,w на 17-18 dB, от значения чистого бетонного перекрытия в 84-85 dB. С финским решением того времени разница в 9 dB.

    2. В панельных домах применялись сплошные плиты 1П/2П, параметры их приведены ниже.

    - 12 см высота, бетон 1,800-2,500 кг/м3 = масса 220-300 кг/м2.
    - 16 см высота, бетон 2,200-2,500 кг/м3 = масса 350-400 кг/м2.

    Первое это снова старый вариант, эквивалент 8-12 см сплошного тяжёлого бетона с R' w = 47…49 dB, слабо. С финским решением того времени разница в 6 dB.

    Второе эквивалент 14-16 см сплошного тяжёлого бетона, показатели по защите от воздушного шума по современным меркам от очень слабых до средних, R’ w = 49…50 dB, при нормативе 1977-го года не менее 50 dB, до неё добирали конструкцией настила. С финским решением того времени разница в 4 dB.

    На показатели по ослаблению ударного шума образца 1977-го года (L' n,w < 67 dB) конструкторы выходили применением дощатых или паркетных полов по деревянной основе, обеспечивавших снижение L' n,w на 17-18 dB, от значения чистого бетонного перекрытия в 84-85 dB. С финским решением того времени разница в 9 dB.

    3. В ряде панельных проектов применялись многопустотные плиты опалубочного формования, с обычной арматурой, типа 2ПК.

    - 22 см высота и 14 см диаметр отверстий, бетон 2,200-2,500 кг/м3 = масса 350-400 кг/м2.

    Это эквивалент 14-16 см сплошной плиты с тяжёлым бетоном. Такие же значения массы, 350-400 кг/м2, были и у межквартирных стен основных панельных зданий, толщины 14-16 см. Аналогичными были и их параметры защиты от воздушного шума, R’ w = 51…52 dB, что хорошо вписывалось в норматив 1977 года в 50 dB. С финским решением того времени разница в 4 dB.

    На показатели по ослаблению ударного шума образца 1977-го года (L' n,w < 67 dB) конструкторы снова таки выходили применением дощатых или паркетных полов по деревянной основе, либо применением настила ПВХ линолеума с подложкой из волокон общей толщины 3,5 мм, обеспечивавших снижение L' n,w на 14-15 dB, от значения чистого бетонного перекрытия в 81-82 dB. С финским решением того времени разница в 9 dB.

    При этом конструкторами не предполагалась укладки плитки в коридорах и комнатах, так как это обнуляло все усилия по снижению изоляции ударного шума.

    Применение данных конструкций при строительстве кирпичных и блочных домов продолжилось в Беларуси как в 90-е, так и в 00-е годы. Использование их при строительстве панельных домов продолжается до сих пор, в косметически модифицированных советских 464-й и 90-й сериях. Остались неизменными и параметры защиты от шума, на уровне советского стандарта 1977-го года. Что, как указывалось, заметно ниже финского стандарта тех лет.

    Не говоря уже о решениях по финскому стандарте дня сегодняшнего, с которым разница советских решений 1977 года по воздушному шуму составляет 6-8 dB. По ударному шуму разница составляет 14-19 dB.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 19 апреля 2021 08:32 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Что изменилось в Беларуси с советского времени.

    Позитивная новость, стали доступны европейские экструдеры, позволяющие качественно и недорого производить многопустотные плиты безопалубочного формования, с преднапряжённой арматурой.

    За счет чего у конструкторов появилась возможность перекрывать ими протяжённые пролёты, до 12-16 метров, которой до этого не было, без несущих перегородок или колонн в пределах пространства квартиры. C обычной арматурой можно до 6 с небольшим метров, c привязкой к типизированному шагу стен в 3,0-3,6 метра в панели.

    Что позволило выполнять помещения площадью хоть 100 м2 без несущих конструкций внутри (до этого максимум длина 6 х шаг 3,6 = единичное помещение до 20 м2). Появилась возможность создавать "свободные" планировки квартир, в том числе в панельных зданиях.

    Например, такие, хорошо оптимизированные, с малым расходом площади на транзитные зоны, как у финнов и шведов.

    |
    Также, появилась возможность применять пустотные плиты высоты хоть 40 см, что обеспечивало поднятие акустических характеристик жилья на недоступный с прежними 22 см плитами уровень.

    Негативная новость, всего этого белорусские конструкторы делать не стали, и применили купленное европейское оборудование для того чтобы производить на нём панели советских типовых проектов. Сплошные толщиной 14-16 см, стен, и сплошные толщиной 16 см, а также многопустотные 22 см, перекрытий.

    Как изменились с 80-х советские панельки.

    В них вместо внешних однослойных керамзитобетонных стали применяться трёхслойные стены с полистирольной теплоизоляцией, и стеклопластиковыми связями между панелями. Окна и двери стали из деревянных металлопластиковыми, со стеклопакетами. Входные стали стальными, или алюминиевыми/металлопластиковыми, также со стеклопакетами. Отопление стало из однотрубного двухтрубным, лучевым, со штампованными радиаторами и индивидуальными регуляторами. Все эти меры были направлены на выполнение ужесточившихся с советского времени норм по расходу тепла, и также стали реальными благодаря заимствованию европейских технологий.

    Строительство в кирпиче также изменилось.

    Вместо однослойных стали широко применяться трёхслойные кирпичные стены с полистирольной теплоизоляцией, и стеклопластиковыми связями. Одновременно появились однослойные стены лоджий из лёгких газобетонных блоков, межквартирные стены из лёгких газобетонных блоков, двойных, с воздушной прослойкой. Керамический кирпич стен стал преимущественно пустотным, более лёгким, чем полнотелый, стала практиковаться его комбинация с силикатным. Окна и двери стали из деревянных металлопластиковыми, и алюминиевыми, со стеклопакетами. Все эти меры были направлены на облегчение и удешевление конструкции кирпичного здания, вкупе с выполнением ужесточившихся с советского времени норм по расходу тепла.

    Уже как-то приводил в пример Новополоцк.

    Строительство рядом модифицированной советской 90-й серии, и кирпичного дома. Ставят дома вплотную, этажность и того и другого 10, на окраине стотысячного города. Экономят таким образом крохи на длине сетей, в ущерб комфорту, что в долгую делать достаточно глупо.

    |
    С фасадов панелек пропала долговечная и не требующая ухода обсыпка гравием, зато появилась пёстрая окраска, которую придётся периодически обновлять. В кирпичках как упоминалось появились вставки из лёгких газобетонных блоков, межквартирные стены из лёгких газобетонных блоков, вставки из силикатного кирпича.

    |
    Панельки это всё та же типовая советская 90-я серия, с её фиксированными планировками, плоскими 16 см межквартирными стенами, и такими же перекрытиями. Аналогичны и параметры звукоизоляции, по воздушному шуму R' w = 52 dB, по ударному L' n,w = 81 dB, до укладки покрытий, уровень советского 1977 года.

    Прогресса в этой части нет, скорее регресс, так как на полы владельцами квартир будет укладываться не только ламинат с непонятным качеством подложки, но и плитка, с соответствующими последствиями для изоляции ударного шума.

    О модификациях панели с того времени смотри выше. Во входных группах вдобавок появились недолговечные экраны из металлопрофиля, и металлические двери. При этом монотонная окраска выбила все дефекты фасадных панелей. Их хватает, хоть и производятся панели на новом финском оборудовании от Elematic. Как можно на нём делать так грубо, непонятно.

    |
    В кирпичках конструкторы постарались применить по-макисмуму материалы, производимые в республике, всего понемногу, от газобетона до силикатного кирпича. Кроме как желанием загрузить все производства объяснить данный выбор сложно.

    |
    Плиты перекрытий здесь всё те же пустотки высотой 22 см, но за счёт покупки современных экструдеров уже безопалубочного формования, с преднапряжённой арматурой.

    |
    Тип плит 2ПТМ, конкретные применённые марки 54.12.22-12,5 S1400 и 66.12.22-10 S1400.

    Это означает размер 5,38/6,58 х 1,19 метра, и предельную нагрузочную способность в 1,250 кг/м2. Приведённая масса в 1,96 и 2,41 тонны даёт удельную массу плиты в 306 кг/м2, что аналогично советской плите-пустотке в 22 см из тяжёлого бетона. Аналогичны и параметры звукоизоляции, R' w = 51 dB, и L' n,w = 84 dB до укладки покрытий, уровень советского 1977 года.

    |
    На полы владельцами квартир опять же будет укладываться не только ламинат с непонятным качеством подложки, но и плитка, с соответствующими последствиями для падения изоляции ударного шума.

    К тому же здесь существенно облегчены межквартирные стены, смотри план этажа, они двойные газобетонные, с 500-550 кг/м3 материала, и общей массой всего 150 кг/м2, включая штукатурные слои, вместо значительно более массивных кирпичных ранее. Падает реальная изоляция воздушного шума, даже по отношению к советскому стандарту 1977-го года.

    |
    Дольщиков это волнует слабо, но по идее должно волновать формирующих строительную политику. Дома же стоят по сто лет и более. Но всё утыкается уже в политику социальную, в отсутствие банковского кредитования покупки более добротно выполненного жилья, и принципиальную загрузку всех государственных и муниципальных строительных производств, пусть и в ущерб качеству зданий.

    Поэтому подгоняют конструкции и наполнение домов под текущие доходы покупателей, под покупку теми без кредита, или же в достаточно затратный кредит. Хотя с малопроцентным кредитом конструкторы могли бы вложить больше денег в более современные и добротные решения, с теми же ежемесячными выплатами за жильё для покупателя. Но для этого нужно иметь долговременное планирование, которое здесь увы встречается редко.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 19 апреля 2021 16:51
    Touring:

    но по идее должно волновать формирующих строительную политику

    формирующих строительную политику волнует чтобы падзяшэйле - жэстачайшэ снизиць мацериалаямкасць!

    Добавлено спустя 59 секунд

    Touring:

    Дома же стоят по сто лет и более

    ну это слабо волнует занимающих условно выборные должности - всерьез вероятно передачу кресла по наследству
    не рассматривают - что там дети разгребать будут

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Touring:

    в более современные

    если речь про стеклопластиковые связи между панелями и краску вместо Гальки то может ну его?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 20 апреля 2021 09:00 Редактировалось Touring, 4 раз(а).

    Речь про то что белорусы в 2021-м ещё тормозят и лепят полусоветскую курстарщину как СБК в Колодищах, имея финское оборудование Elematic. Где и керамоблок, и кирпич, и газобетон, и советские перекрытия на комнату, смотри пост выше.

    В модифицированной советской панели внешних стен у них утеплитель полистирол, долговечность которого никто на длинных сроках толком не проверял, и связи из стекопластика, которые тоже в долгую никто толком не понимает как будут работать. И советское сомнительное качество стыка, вкупе со сборкой на сварке, приводящей к необходимости ревизии сварных соединений.

    Эстонцы же не придумывали велосипед, и перешли на финские оборудование и технологию ещё в 1995-м. На плиты-пустотки перекрытий дающие должную звукоизоляцию и свободные планировки без колонн в квартирах. На финский стык с перехлёстом утеплителя, не промерзающий, и не продуваемый. На сборку на болтах и петлях с омоноличиванием, необслуживаемые соединения.

    На минераловатный утеплитель в трёхслойной панели, с встроенными в него каналами для отвода влаги, дающий негорючесть, и высокое качество стыка, по опыту сохраняющий свои свойства уже более 50 лет. На связи панелей из нержавейки, по более чем 50-летнему финскому опыту надёжные в кислой среде утеплителя.

    На нормальную геометрию панелей, дающую тонкий и равномерный межпанельный шов. На качественную очистку форм, чтобы было должное качество поверхности. В последнее время и на BIM проектирование.

    Качество панелей и вообще весь процесс конструирования, производства панелей и строительства можно глянуть здесь на видео.

    Также на разнообразные фактуры поверхности фасадной плиты. Как по мне добавление замедлителя твердения в форму и последующий смыв поверхностного цементного слоя с обнажением материала заполнителя фасадной плиты после формования, это самый толковый и недорогой способ.

    Можно комбинировать колерованный цемент и тип гравия заполнителя и добиваться различного цвета и фактуры. Даже советская реализация такой отделки, обсыпкой, менее надёжная, в нашем климате стоит по 35 лет уже без необходимости обновления.

    Есть ещё пескоструйная обработка, но она более затратная и пыльная. Вмоноличивание клинкерной плитки тоже симпатичный вариант, надёжен, необслуживаем, но также довольно затратен.

    https://betoonelement.ee/ru/продуктция/betoonpinnad/

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21590

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21590
    # 20 апреля 2021 09:14

    с встроенными в него каналами для отвода влаги

    а как эта система работает? Откуда влага внутри монолитных плит, если бетон почти не пропускает пар? Ну пусть образовалась влага - где, на внутренней поврехности внешней плиты? Она стекает вниз пусть, а дальше куда?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4753

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4753
    # 20 апреля 2021 09:43 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Изоляционная плита PAROC PreCast ggt - это негорючий утеплитель из каменной ваты, используемый в бетонных элементах. Напряжение сжатия изоляционной плиты составляет 5 кПа, что означает, что плита может подвергаться нагрузке в 500 кг/м2 во время литья. Поверхность изоляционной плиты имеет вентиляционные канавки, защищенные стекловолокном, а на концах плиты имеется поперечная канавка. Фетр из стекловолокна предназначен для того, чтобы вентиляционные канавки оставались открытыми во время литья. Превосходная паропроницаемость каменной ваты позволяет влаге испаряться через изоляцию. Канавки для вентиляции усиливают отвод влаги от конструкции. Элементы высыхают быстрее, и внутренние работы в здании можно начинать раньше.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7014

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7014
    # 20 апреля 2021 09:56

    Touring, читая ваши тексты, складывается радужное представление о "их" качестве. Но бегло посмотрев рекламное(!!!) видео, замечаешь некоторые шероховатости:
    Раковины в литье:

    Сколотые углы:

    Ничего фатального, просто осадочек )

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    Touring, и еще о пустотках: как и насколько качественно "они" решают проблему рустов?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21590

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21590
    # 20 апреля 2021 10:06
    Touring:

    Изоляционная плита PAROC PreCast ggt - это негорючий утеплитель из каменной ваты, используемый в бетонных элементах. Напряжение сжатия изоляционной плиты составляет 5 кПа, что означает, что плита может подвергаться нагрузке в 500 кг/м2 во время литья. Поверхность изоляционной плиты имеет вентиляционные канавки, защищенные стекловолокном, а на концах плиты имеется поперечная канавка. Фетр из стекловолокна предназначен для того, чтобы вентиляционные канавки оставались открытыми во время литья. Превосходная паропроницаемость каменной ваты позволяет влаге испаряться через изоляцию. Канавки для вентиляции усиливают отвод влаги от конструкции. Элементы высыхают быстрее, и внутренние работы в здании можно начинать раньше.

    этот текст никак не ответил на мои вопросы... влага берется откуда? Куда испаряется?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7014

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7014
    # 20 апреля 2021 10:54

    wilson, написано же,

    Touring:

    Элементы высыхают быстрее, и внутренние работы в здании можно начинать раньше

    т.е. эта фича не для эксплуатации, а для быстрого доведения изделия до рабочего состояния.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21590

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21590
    # 20 апреля 2021 11:03
    Andry_S:

    wilson, написано же,

    Touring:

    Элементы высыхают быстрее, и внутренние работы в здании можно начинать раньше

    т.е. эта фича не для эксплуатации, а для быстрого доведения изделия до рабочего состояния.

    понятно

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.