Ответить
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 21 октября 2020 20:19 Редактировалось Touring, 25 раз(а).

    ...

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 21 октября 2020 21:18 Редактировалось Интерлейкин_4, 2 раз(а).
    Touring:

    Плесень возникает из-за промерзания, промерзание из-за недостаточной толщины стены в данных климатических условиях, красный полнотелый керамический кирпич недалеко ушёл по R от силикатного и тоже при этой толщине не спас бы от промерзания.

    сравните https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=- ... =0&mm2=571

    и
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=- ... =0&mm2=571

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 октября 2020 15:24 Редактировалось Touring, 2 раз(а).

    ...

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 22 октября 2020 21:01 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    Touring:

    Как только в 40-х появился массово керамический кирпич с пустотами, дающий лучшую теплозащиту чем полнотелый

    пустотный кирпич используется для уменьшения давления на грунт (удешевления фундментов и-или дойки хомяковувеличения этажности)

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Touring:

    Зачем мне эти веселые картинки, я вижу факты в конкретных квартирах, что в керамическом кирпиче что в силикатном при неудачном сочетании обстоятельств, как-то наветренная сторона и дефекты кладки, возникает мост холода и стены локально промерзают.

    это диаграмма хельмута глазера наглядно демонстрирующая ущербность комбинированных стен силикат-керамика по влаге

    Добавлено спустя 1 минута 53 секунды

    было

    Touring:

    Более чем достаточно для защиты от шума

    в 40х
    но с тех пор появились субвуферы в автосах с прямотоком и вдруг резко этого стало недостаточно

    как говорят пОдростки "никогда такого не было - и вот опять"

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Touring:

    в сумме те же (400 кг/м2), что и у 16 см стен.

    а с чего вы решили что для перекрытий 400 кило это окай когда это не окай даже для стен?

    Добавлено спустя 5 минут 30 секунд

    Touring:

    я вижу факты в конкретных квартирах

    зачем мне видеть факты в отдельных квартирах когда проблема видна на диаграммах?
    мне не обязательно видеть конкретные квартиры

    я вижу пирог стены, захожу в калькулятор и вижу влагонакопление - добавьте туда температуры 11-12
    и к гадалке не ходи вы увидите там плесень есть там "промерзание" или его нет

    забудьте про "промерзание" и смотрите на влагонакопление - показывает диаграмма фрица его - проблема есть
    не показывает - надо смотреть что будет в угловых квартирах

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 23 октября 2020 21:52 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    ...

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 25 октября 2020 03:01 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    Touring:

    Поэтому нет в этом действии особенного смысла

    так и двери есть в помещениях
    и у них все хуже во звукопроницанием

    все работает не так как вы думаете
    вы думаете об аккустике как от теплотехнике

    а там все работает по другому - не занимайтесь херней
    пустотная керамика в нашем климате не соответствует современным теплотехническим нормам

    а значит удел её - уменьшение нагрузки на грунт при выкачивании из тупорылых бабалишка в человейниках в 25 этажов

    все равно керамику в рб наду утеплять (газоблоком пожалуйста)
    поэтому замены полнотелой керамики нет и вряд ли она будет

    полнотелый керамический кирпич как был королем стройки много тысячелетий взад так им и остался
    по сей день

    се ля ви

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Touring:

    Проблемы с промерзанием возникают что с силикатным что керамическим кирпичом из-за дефектов кладки, от повышенных теплопотерь там где R участка стены оказывается недостаточен.

    у силикатного существенно хуже адгезия к растворам

    соответсвенно цемента надо больше в раствор что негативно скажется на долговечности кладки

    ну и продувание швов предположу у силикатов существенно лучше - опять таки поскольку
    он более гладкий

    если не утеплять и не штукатурить этот суррогат кирпича то будет жопа

    остаточная влажность у силикатов намного выше

    десорбция медленная

    список недостатков силикатного кирпича весьма длинный

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 25 октября 2020 23:21 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    ...

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 26 октября 2020 16:13 Редактировалось Интерлейкин_4, 2 раз(а).

    во вводных данных отсутствуют поправки на современные реалии - массовые заезды мотопёрдов с прямотоком и
    люителей сабвуферов под окном

    [censored by Grace-o]

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 8 декабря 2020 11:57

    вверх ногами

    дом из кирпича а ограждение балкона из говна и палок

    но лучше так чем наоборот

    Добавлено спустя 34 минуты 26 секунд

    раздельно спаренные окна сейчас кстати в минске купить все еще можно?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 13 декабря 2020 11:44

    Подумываю сделать звукоизоляцию спальни по принципу "комната в комнате" от воздушного шума соседей снизу.
    Решил начать с пола.
    Два вопроса к спецам и форумчанам, которые делали у себя:
    1. Если я правильно понимаю, то самый эффективный способ по воздушному шуму это вариант номер 4 стоимостью 1.000 россрублей за метр, а вторым по эффективности идет вариант с лагами по цене 1.700 россрублей за метр?
    2. Если делать вариант с лагами, то нынешнюю стяжку от застройщика могу удалить нафиг, всё равно от нее толку в плане изоляции от воздушного шума 0, а высоты 4-5 см забирает????

    Конструктив дома - "блок-комнаты" серии ОКПМ, которые ставятся друг на друга как конструктор.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 13 декабря 2020 15:13 Редактировалось Touring, 2 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 13 декабря 2020 16:15

    А почему вариант за 1000 - Звукоизоляционный пол с применением Шумостоп-С2, К2 (2 слоя) - ΔRw ≈ 11-13 дБ хуже варианта по лагам за 1700 - Звукоизоляционный пол по лагам с применением Sylomer (шаг 400 мм) ΔRw ≈ 8-10 дБ ?

    Я бы делал первый вариант, убрав родную стяжку.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 17 января 2021 06:19 Редактировалось Интерлейкин_4, 5 раз(а).
    wilson:

    А почему вариант за 1000 - Звукоизоляционный пол с применением Шумостоп-С2, К2 (2 слоя) - ΔRw ≈ 11-13 дБ хуже варианта по лагам за 1700 - Звукоизоляционный пол по лагам с применением Sylomer (шаг 400 мм) ΔRw ≈ 8-10 дБ ?

    Я бы делал первый вариант, убрав родную стяжку.

    да
    вы думаете в правильном направлении

    нужно демонтировать говностяжку от застройщика

    далее все немного интреснее

    лаги сразу выкиньте из головы и думайте в сторону плавающей стяжки

    только вот вместо куч говна на сайте я собираюсь использовать плотную минвату (Acoustic баттс) по полу и по стене сантиметров 15
    у нее (минваты) наименьший модуль динамический упругости в сжатом состоянии (чем
    меньше тем лучшеакустика)
    (судя по таблицам в книге Блэйзи по строительной физике этот модуль лучше только у стекловаты - не знаю найдете ли кого то кто будет вам делать стяжку по стекловате
    если найдете киньтесь контактом)

    далее вспененный полиэтилен как на вашем сайте
    ну и далее тоже ка на сайте -т армирующая сетка и заливка слоем потолще - сколько стяжечники
    порекомендуют

    не меньше сантиметров 6ти
    больше - лучше защита от ударного шума

    половина из пирогов под плавающую стяжку
    на сайте не рабочая

    например дивные миксы гидрошумоизоляция -
    да не работает это

    если кому то нужна напплавляемая гидроизоляция то это
    отдельный слой - он не работает в качестве шумопоглотителя

    это профанация

    Добавлено спустя 11 минут 24 секунды

    Touring:

    |
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    спасибо Туринг
    меня откровенно порадовал финский msssive concrete slab
    260-300мм

    вот молодцы - как паршиво стяжку не сделай плита
    перекрытия сделаетт огромный кусок работы по распределению удврного
    шума подальше от нервной системы соседей снизу

    вот бы выкинуть дану с рынка и финов строить запустить

    но режим крепок как никогда и такого ессно не допустит

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 17 января 2021 15:03 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Интерлейкин_4:

    только вот вместо куч говна на сайте я собираюсь использовать плотную минвату (Acoustic баттс) по полу

    Насколько я понял, Шумостоп по характеристикам это тоже самое, что и Акустик баттс:
    [контент удалён]

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 21 января 2021 20:24
    AntonVict:

    Интерлейкин_4:

    только вот вместо куч говна на сайте я собираюсь использовать плотную минвату (Acoustic баттс) по полу

    Насколько я понял, Шумостоп по характеристикам это тоже самое, что и Акустик баттс:
    [контент удалён]

    нет
    стекловата используемая в шумостопе-с2 лучше минваты

    модуль упругости у стекловаты ниже чем у минеральной ваты

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 22 января 2021 21:44
    Интерлейкин_4:

    нет
    стекловата используемая в шумостопе-с2 лучше минваты

    Тем более.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 23 января 2021 14:15 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.

    расскажете потом кто и почем согласился со стекловатой работать,
    ок?
    и как вы пыль от стекловаты по квартире ловили после завершения работ

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 23 января 2021 22:01
    Интерлейкин_4:

    расскажете потом кто и почем согласился со стекловатой работать,
    ок?
    и как вы пыль от стекловаты по квартире ловили после завершения работ

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 18 февраля 2021 18:07 Редактировалось Touring, 32 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 18 февраля 2021 21:04

    Не совсем понятно, как вата крепится - на клей и дюбеля для ваты? Облицовочный клинкер имеет отверстия как я понимаю для воздуха для вентиляции пространства между ватой и клинкером - но 2 см при такой укладке ваты как на фото...

    Стена квартира-лифт шумноватой не будет? Или там лифты потише наших? :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.