Ответить
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 27 октября 2018 21:29 Редактировалось Touring, 1 раз.

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 27 октября 2018 21:35 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Круто конечно такие показатели для многоквартирных домов.

    Да, 18 очень холодно. Читал статьи, как замерзают насмерть старики в Англии с этой экономией - печаль.

    А что за окна с 1.2?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 27 октября 2018 21:40 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 27 октября 2018 21:47 Редактировалось wilson, 6 раз(а).

    37л/с - 133куба в час... У них есть нормы по обмену или все по датчикам?

    А как у низ вентиляцию по уровни автоматизации - сразу весь дом/квартира вентилируются? Если да, то где стоит датчик "грязного" воздуха? Если по каждому помещению, то это заслонки, дотчики на каждое помещение плюс завязання мощность установки в зависимости от "подключенных" помещений - а это приличне деньги за автоматику и большее кол-во воздуховодов и тому подобное...

    Добавлено спустя 8 минут 50 секунд

    По окнам - с учетом занимаемой площади рамы и СП - рама пойдет и просто пластиковая. Толщина рамки если я правильно помню должна быть менее 16мм, чтобы не возникала конвекция внутри между стеклами. А тут пишут про

    стёкла внутреннего стеклопакета разносятся на максимально возможную дистанцию

    :-? При этом показаль вырстает с 1.17 до 1.33 - с какого перепуга? При этом если применить в 1 раме стеклопакет, то получаем лишь 1.39 :lol: А расдвинув стеклышки в СП аж 1.75 - бред сивой кобылы на мой взгляд.

    И не совсем понятно за счет чего окно с двойной рамой и 3 стеклами (1 на первой раме и 2 а второй раме) лучше чем просто стеклопакет с 3 стеклами?

    На кртинках первая рама - это чистый алюминь - он холодный, в чем смысль :-?

    Добавлено спустя 11 минут 11 секунд

    П.С. Есть спойлер "кскрытый текст", под который можно прятать простыни. Хотя бы картинки.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 27 октября 2018 22:35 Редактировалось Touring, 6 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 27 октября 2018 22:46 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Воздуховоды подачи идут в спальни и зал, воздуховод вытяжки идёт в ванную.

    у меня тоже такая схема - тока забо воздуха еще с кухни и гардеробной.

    Вот и снова расчеты от европейцев странные... Или методики у них не как у нас :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 27 октября 2018 23:01 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 28 октября 2018 02:26
    wilson:

    И не совсем понятно за счет чего окно с двойной рамой и 3 стеклами (1 на первой раме и 2 а второй раме) лучше чем просто стеклопакет с 3 стеклами?

    У wooder вроде появилась похожая модель. Но вот насчёт коэффициента не знаю, точно больше 1.
    Есть ещё из наших Гродно Жил Ситрой, кто производят рамы с претензией на энерго-эффективность, у них R - 1.1 заявлен, деревянные.
    Но не все так ясно.
    Про мои bluEvolution я писал, максимальный коэффициент 1.25, но сколько в реальности неизвестно.

    Добавлено спустя 10 минут 33 секунды

    wilson:

    я про окна как дырку. Т.е. весь дом например с 5, а окна с 1...

    А так да по идее тепло должно уходить через окна, важно соотношение к площади стен. Но нюанс кривых рук наших строителей тоже исключать нельзя, могут установить даже хорошие окна абы как и вся экономия коту под хвост.

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    wilson:

    По мне так косяков там хватает в измерениях Особенно с 17-18гр в доме ночью Хотя знаю одного люителя с ТНом, который любит такое - но в другой ветке С такими измерениями можно и не такой пассивный дом построить Страшно предположить, что будет в доме при -15 на улице

    Любитель ещё тот мазохист, закаляется он, а будет -15 поедет в Каскад греться. :trollface:

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 28 октября 2018 06:40

    У wooder вроде появилась похожая модель. Но вот насчёт коэффициента не знаю, точно больше 1.

    не в рамах дело ведь... возможно такие глухари как выше описаны и могут достигать таких значений, но как я писал - реальность сурова :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 28 октября 2018 12:43

    wilson, возможно, они расчеты делали как раз 1 м2 глухаря, чтоб удобней было, так обычно и пишут на какой площади производились расчёты.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 28 октября 2018 15:25 Редактировалось Touring, 12 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 28 октября 2018 17:20

    Touring, как-то все это не очень убедительно. Со временем и эксплуатацие U окон будет увеличиваться и тепло так или иначе будет уходить через окна. Думаю, что данные цифры будут актуальны для первых 2-3 лет эксплуатации.

    Touring:

    Если брать Беларусь, то со стоимость тепловой энергии в 6 евро/МВ-ч для подавляющей массы потребителей нет никакого смысла заниматься теплосберегающими мерами.

    Я бы не был так категоричен по этому поводу, тарифы с каждым годом растут и думаю, что рано или поздно мы придём к тому, что будем строить здания по европейским стандартам. Кстати это одно целей устойчивого развития. (Тн. sustainable development goal). Уже сейчас Гродно жил строй строят дома с классом энергоэффективности B, если добавить отопление и вентиляцию, то можно достичь класса А, минимум B+, и эти дома разбирают, т.е. спрос есть. Предложение ограничено.
    Вот кстати показательный пример с для А100 с их «инновациями», которые они якобы ввели на рынок строительства. Если бы поддержали инициативу ГЖС и она стала общепринятой практикой, это была бы настоящая инновация.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    УНР если бы не отказались от ветиляциии могли бы приблизиться к классу А.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 28 октября 2018 18:11 Редактировалось Touring, 14 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 28 октября 2018 18:46 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Touring, систем вентиляции не ожидаю, ожидаю изменений в СНИП по ограждающим конструкциям для начала, а то у нас глина с опилками, которые в Германии уже лет 200 не применяют, считается экодомом. А дом из кругляка обладает вообще волшебными свойствами, его утиплять не надо, ведь помогает сила земли, «ещё предки так строили». А ещё святая панель и правосланый кирпич, которые нас защитят хоть от ядерного удара. Такое многих представление и понимание вещей.
    По поводу амортизации и старения при эксплуатации сложно что-либо придумать. На самом деле, как-то отсрочить наверное возможно, продлить срок, но полностью исключить не реально.
    Другое дело есть такое понятие diminishing effect, чем дальше идут технологии, тем сложнее обмануть физику вещей, и в какой-то момент затраты не будут покрывать улучшения, до открытия новых физических законов, которые позволят этого избежать. Как-то так.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 28 октября 2018 18:53 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 28 октября 2018 21:31 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Touring, так и в ЕС далеко не шагнули, максимальное R - 1.7 (кстати окно производится не в ЕС, а в России), причем это в технологиях пассивных домов, а не масс маркет, если смотреть базу компонентов пассивного дома.

    .
    Так вот, инновацию можно назвать успешной, когда она становится всеобщей практикой, а производителей окон единицы. До практики как до луны.
    А у нас практика - KBE, подешевле главное, особенно в квартирах, где субсидированная коммуналка - копейки по сравнению с частным домом.

    Добавлено спустя 1 час 8 минут 30 секунд

    Кстати по поводу ленты ПСУЛ, ISO BLOCO ONE, ее у нас в продаже я тоже не видел, хотя казалось бы отличная вещь, никакой пены, герметичность, лёгкий монтаж.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 29 октября 2018 06:16 Редактировалось Touring, 62 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 29 октября 2018 13:01

    Touring, по вашей хронологии до 2010 уровень был близок к европейскому. 2015 был переломный, когда UN провело саммит и установила SGD, sustainable development goals. Которые и ужесточают стандарты по эмиссиям во всех сферах деятельности, отсюда и пошли пассивные дома в 2016 и low/zero emission houses. Естественно более продвинутые страны уже планировали такой исход и имея средства уже начали внедрять технологии, поэтому они сейчас лидеры индустрий и не только в строительстве. Но по сути разрыв между нами и ЕС начался в 2010, а стабильно установился в 2015, несмотря на все попытки нашего ПРООН его сократить. Финансовые кризисы, девальвации, политическая обстановка и ещё множество факторов на это повлияло. К сожалению да, вряд ли мы увидим доступное энергоэффективное жильё массово в ближайшем будущем, хотя возможности есть, хотя бы к классам B и A приблизиться.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 29 октября 2018 13:13 Редактировалось Touring, 14 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 29 октября 2018 13:25

    Touring, по поводу многоквартирных домов вообще можно забыть про энергоэффективность. Здесь в модернизацию производств вбухали мама не горюй, а что получили в итоге. В строительстве, как и в любой стратегической сфере деятельности у нас монополия, государственная, это ни для кого не секрет. Поэтому так.
    По поводу пассивных домов в их базе данных указывались цены за м2, в той же Польше, реально достигали 800-900€/м2, в частном домостроений, в многоквартирном стоимость можно сократить ещё больше за счёт объемов.

    Добавлено спустя 11 минут 24 секунды

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.