Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    5 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 3 ноября 2018 20:35

    foundrymen, а если у меня работа связана с климатом? Практическим наблюдением за погодой в том регионе, могу я делать выводы? Ну пожалуйста можно мне? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Touring, так где Питер холоднее Минска? Если по smart Calc показатель расчётные почти одинаковые, а СПб гораздо севернее. Как так то? Тёплый солнечный Минск на юге 400 км до Киева, а дубак как в Питере.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 3 ноября 2018 20:49 Редактировалось Touring, 2 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    5 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 3 ноября 2018 21:05 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Touring, разговор, что стандарты для Беларуси не многим от Финляндии отличаются, а учитывая экстремально низкие температуры под влиянием континентального климата, нормы проектирования должны быть ещё выше, чтоб исключить любые инциденты, так называемое планирование с запасом. Если использовать среднестатистические данные, то в холодные месяцы отопления будет не хватать.
    Так что если хотим экономии нужен расчёт с запасом, чтоб потом в домах не мерзнуть и сети не перегружать обогревателями.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 3 ноября 2018 21:09 Редактировалось Touring, 1 раз.

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    5 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 3 ноября 2018 22:40 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Touring:

    EugeneCMAN, вы исходите из некорректных предпосылок. Перечитайте внимательно мои предыдущие сообщения.

    Я исхожу из того, что технологии Финляндии, разработаны для Финляндии и подходят для Финляндии, это называют goal based design. Для Беларуси должны быть свои разработки характерные для нашего климатам, с учётом местных материалов и квалификации рабочей силы. А просто взять и скопировать технологию бездумно - ничего не принесёт. Кое-какой опыт перенять можно, но не полностью.
    Так же как нормы Финляндии не подойдут для Италии. Это я пытаюсь донести.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 3 ноября 2018 23:04 Редактировалось Touring, 7 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    5 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 3 ноября 2018 23:47

    Touring, климат отличается, не хочу повторяться. Цены на энергоносители другие. Надо с чего-то начинать, чтоб это постепенно стало практикой, революции не получится, и опять мы возвращаемся к управлению и регулятору, кто устанавливает стандарты.
    Есть у нас трёхслойные мапидовские панели, но я бы для частной застройки их не взял, взял бы гродненские, они уже осуществили несколько объектов в том числе Лососсно, где таунхаусы с энергоэффективностью класса B, начать с малого, а потом уже смотреть есть ли смысл в классе А+++, выгодно ли это экономически или нет.
    Но для этого всего надо материально техническая база, исследовательский центр для проектирования, лаборатории для испытания материалов, система стандартизации и контроля. Плюс главное финансы и дотации государства, правовая база, частной инициативой вряд ли получится это массово на поток поставить и сделать практикой для страны, я бы сказал шансы минимальны.

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    Кстати интересная технология на заводе ЦСП БЗС, они вроде как несъёмную опалубку делать начали на основе цсп, если армировать ее композитной армаиурой и заполнять полистирол бетоном, с последующим утеплением, в принципе можно минимизировать косяки строителей по соотвествующии QC.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 3 ноября 2018 23:58 Редактировалось Touring, 6 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    5 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 4 ноября 2018 01:02

    Touring, значит будем частной инициативой продвигать, что ж поделать ;)

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2136

    7 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 4 ноября 2018 02:05

    Глупо, наверное ночью такие мысли формулировать.
    НО. Вопрос энергоэффективности жилья, это в том числе вопрос национальной безопасности. В любом смысле.
    Однако в большей степени (мне параноидально кажется), опасность таится в возможностях холодных климатических аномалий (на территории РБ в том числе).
    Недельные морозы с температурой -40С могут нанести вероятный ущерб гораздо больший, чем любой наш (не)вероятный противник.
    EugeneCMAN может (вероятно) подтвердить, что характер климата может резко поменяться за десятилетие. Да так, что все предыдущие минимумы будут многократно переписаны.
    В этой связи интересно - есть ли оценочные значения минимальных температур в нашем регионе за последние несколько тысяч лет? Ибо температурные измерения регулярно проводятся едва ли лет 130. Что было в малом ледниковом - загадка?

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    И понятно, что жилые дома с высоким классом энергоэффективности оставляют их жителям на порядок большие шансы пережить самую суровую зиму.

    (V!M!P!)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    5 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 4 ноября 2018 03:06

    foundrymen, когда-то такая аномалия, как Хавьер с лёгкостью сковала столицу и близлежащие поселения.
    Но здесь дело немножко в другом, энергоэффективность - это хорошо, классно, но выгодно ли экономически, нужен расчёт оптимального проекта и норм с учётом климата и стоимости энергоносителей именно для нашего региона, с учётом аномалий, хотя температуры -30 ещё совсем недавно были нормой для центральной и северной Беларуси.
    Возможно, нам на данном этапе развития хватит класса B или C, но с возможностью модернизации до A и A+. Много нюансов, не хочется опять переходить на частные примеры. Но нам полностью финские и немецкие разработки не подходят. Нам бы что по-проще для начала, надёжное как АК 47, и осуществимое не на бумаге.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 ноября 2018 09:42 Редактировалось Touring, 20 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    5 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 4 ноября 2018 17:54

    Touring, так 30% тепла улетает в вентиляцию, 10-15% в окна двери, 50% остальные ограждающие конструкции, это так навскидку. С окнами дверьми вряд ли получится сэкономить, слишком дорого везти из-за границы. А местные производят максимум с R 1.1-1.2, хотя может этого и будет достаточно. Остаётся ограждающие конструкции. Из местных утеплителей только ЭКО вата и ППС, минваты у нас хорошей нет, точнее нужной толщины в 200-300 мм не производят, а импортная дорогая, если брать каменный дом или из бетона. Белтермо ещё дороже, чем именитые производители каменной ваты. Остаётся ППС и ЭППС, но в высотных зданиях ограничение по пожарной безопасности для данного утеплителя.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 ноября 2018 19:01 Редактировалось Touring, 16 раз(а).

    ...

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8056

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 4 ноября 2018 22:36 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    Touring:

    Почему бы не сделать и здесь того же.

    Несколько разные задачи стоят перед странами.
    EugeneCMAN вам на это намекает по всякому.
    У Финляндии долгий путь, про них не будем.

    В Прибалтике вопрос обеспеченности жилыми помещениями решился сам собой посредством того, что треть населения свалила на заработки, и ещё четверть в ближайшие лет 20 уйдёт естественным образом.

    В РБ и РФ нет существенной убыли населения, зато есть катастрофическая недообеспеченность жильём.
    Плюс доступ к более менее дешевым энергоносителям.

    При таком сочетании ресурсов и вызовов энергоэффективные "финские технологии" пока будут нишевыми.
    Ничего совкового нет в правильной расстановке приоритетов.

    Touring:

    в небольшую табличку

    А эта табличка учитывает, что у наших человейников более эффективноее соотношение поверхности к площади помещений?
    И что за счёт применяемых говнофасадов, которые не жалко, у них остаётся потенциал для реновации, который сейчас выбирается для более старых панелек.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 ноября 2018 22:56 Редактировалось Touring, 1 раз.

    ...

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8056

    7 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 4 ноября 2018 22:59 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    Touring:

    Пропаганда и ненависть

    Какая удобная методика отмахивания от фактов :D

    Touring:

    Убирайтесь

    Демократичненько и иронично, учитывая

    Touring:

    Мы по-прежнему живём в совке,

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 ноября 2018 23:02 Редактировалось Touring, 1 раз.

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    5 лет на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 4 ноября 2018 23:31 Редактировалось Неизвестный кот, 6 раз(а).
    Manbearboar:

    В Прибалтике вопрос обеспеченности жилыми помещениями решился сам собой посредством того, что треть населения свалила на заработки, и ещё четверть в ближайшие лет 20 уйдёт естественным образом

    У них дешёвые деньги, кредиты и дотации ЕС на sustainable and green development, а так же беспошлинное оборудование со всего ЕС. А у нас строительство АЭС и светлое будущее, в котором развитию строительства по энергоэффективным технологиям отведено очень мало, в планах то разгрузить АЭС. Только вот осталось к ней сети построить современные, а не второй половины прошлого века.
    Кроме как UN у нас инициативу энергоэффективности пока мало кто поддерживает и выделяет средства, у регулятора другие задачи: людей занять, склады разгрузить, о перспективах никто не думает, тут бы выжить, индустрию не похоронить. Отсюда бесплатная или дешевая земля застройщикам, всевозможные поблажки, главное, чтоб процесс не останавливался.
    Представьте масштабы, сколько людей в сфере строительства занято, и не только государственного, но и коммерческого. С таким ажиотажем вокруг Минска топливный бизнес приносит меньше прибыли, чем строительство.

    Touring, Manbearboar, господа, у всех есть на эту ситуацию своя точка зрения, мы ж на форуме, давайте обсуждать без перехода на личности.
    Если быть откровенным, то Manbearboar от части прав, ведь спрос рождает предложение, а у нас в ходу квартиры без отделки (ничего против них не имею, просто как факт). В Минске жильё дорогое для населения Беларуси, а качество ужасное, зато отопление копейки по сравнению с Европой, новое энергоэффективное жильё стоит ещё дороже.

    К примеру, сейчас стою перед задачей утепления: хочу сделать хорошее утепление фасада своего дома 200+ см. Для себя вроде как и хорошо, экономия. А если продавать, кто мне заплатит за лишнее утепление 20-30% от стоимости фасада? Люди уже со скептицизмом относятся к покупке дома из не дешевых материалов, а у меня как раз такие, все под заказ. Люди приходят, смотрят, идут покупают газосиликатнык коробки, потому что дёшево.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 ноября 2018 23:54 Редактировалось Touring, 2 раз(а).

    ...