Жилые проекты. Технические решения

foundrymen, а если у меня работа связана с климатом? Практическим наблюдением за погодой в том регионе, могу я делать выводы? Ну пожалуйста можно мне?

Touring, так где Питер холоднее Минска? Если по smart Calc показатель расчётные почти одинаковые, а СПб гораздо севернее. Как так то? Тёплый солнечный Минск на юге 400 км до Киева, а дубак как в Питере.

Touring, разговор, что стандарты для Беларуси не многим от Финляндии отличаются, а учитывая экстремально низкие температуры под влиянием континентального климата, нормы проектирования должны быть ещё выше, чтоб исключить любые инциденты, так называемое планирование с запасом. Если использовать среднестатистические данные, то в холодные месяцы отопления будет не хватать.
Так что если хотим экономии нужен расчёт с запасом, чтоб потом в домах не мерзнуть и сети не перегружать обогревателями.

Touring:

EugeneCMAN, вы исходите из некорректных предпосылок. Перечитайте внимательно мои предыдущие сообщения.

Я исхожу из того, что технологии Финляндии, разработаны для Финляндии и подходят для Финляндии, это называют goal based design. Для Беларуси должны быть свои разработки характерные для нашего климатам, с учётом местных материалов и квалификации рабочей силы. А просто взять и скопировать технологию бездумно - ничего не принесёт. Кое-какой опыт перенять можно, но не полностью.
Так же как нормы Финляндии не подойдут для Италии. Это я пытаюсь донести.

Touring, климат отличается, не хочу повторяться. Цены на энергоносители другие. Надо с чего-то начинать, чтоб это постепенно стало практикой, революции не получится, и опять мы возвращаемся к управлению и регулятору, кто устанавливает стандарты.
Есть у нас трёхслойные мапидовские панели, но я бы для частной застройки их не взял, взял бы гродненские, они уже осуществили несколько объектов в том числе Лососсно, где таунхаусы с энергоэффективностью класса B, начать с малого, а потом уже смотреть есть ли смысл в классе А+++, выгодно ли это экономически или нет.
Но для этого всего надо материально техническая база, исследовательский центр для проектирования, лаборатории для испытания материалов, система стандартизации и контроля. Плюс главное финансы и дотации государства, правовая база, частной инициативой вряд ли получится это массово на поток поставить и сделать практикой для страны, я бы сказал шансы минимальны.

Кстати интересная технология на заводе ЦСП БЗС, они вроде как несъёмную опалубку делать начали на основе цсп, если армировать ее композитной армаиурой и заполнять полистирол бетоном, с последующим утеплением, в принципе можно минимизировать косяки строителей по соотвествующии QC.

Touring, значит будем частной инициативой продвигать, что ж поделать

foundrymen, когда-то такая аномалия, как Хавьер с лёгкостью сковала столицу и близлежащие поселения.
Но здесь дело немножко в другом, энергоэффективность - это хорошо, классно, но выгодно ли экономически, нужен расчёт оптимального проекта и норм с учётом климата и стоимости энергоносителей именно для нашего региона, с учётом аномалий, хотя температуры -30 ещё совсем недавно были нормой для центральной и северной Беларуси.
Возможно, нам на данном этапе развития хватит класса B или C, но с возможностью модернизации до A и A+. Много нюансов, не хочется опять переходить на частные примеры. Но нам полностью финские и немецкие разработки не подходят. Нам бы что по-проще для начала, надёжное как АК 47, и осуществимое не на бумаге.

Touring, так 30% тепла улетает в вентиляцию, 10-15% в окна двери, 50% остальные ограждающие конструкции, это так навскидку. С окнами дверьми вряд ли получится сэкономить, слишком дорого везти из-за границы. А местные производят максимум с R 1.1-1.2, хотя может этого и будет достаточно. Остаётся ограждающие конструкции. Из местных утеплителей только ЭКО вата и ППС, минваты у нас хорошей нет, точнее нужной толщины в 200-300 мм не производят, а импортная дорогая, если брать каменный дом или из бетона. Белтермо ещё дороже, чем именитые производители каменной ваты. Остаётся ППС и ЭППС, но в высотных зданиях ограничение по пожарной безопасности для данного утеплителя.

Touring:

Почему бы не сделать и здесь того же.

Несколько разные задачи стоят перед странами.
EugeneCMAN вам на это намекает по всякому.
У Финляндии долгий путь, про них не будем.

В Прибалтике вопрос обеспеченности жилыми помещениями решился сам собой посредством того, что треть населения свалила на заработки, и ещё четверть в ближайшие лет 20 уйдёт естественным образом.

В РБ и РФ нет существенной убыли населения, зато есть катастрофическая недообеспеченность жильём.
Плюс доступ к более менее дешевым энергоносителям.

При таком сочетании ресурсов и вызовов энергоэффективные "финские технологии" пока будут нишевыми.
Ничего совкового нет в правильной расстановке приоритетов.

Touring:

в небольшую табличку

А эта табличка учитывает, что у наших человейников более эффективноее соотношение поверхности к площади помещений?
И что за счёт применяемых говнофасадов, которые не жалко, у них остаётся потенциал для реновации, который сейчас выбирается для более старых панелек.

Touring:

Пропаганда и ненависть

Какая удобная методика отмахивания от фактов

Touring:

Убирайтесь

Демократичненько и иронично, учитывая

Touring:

Мы по-прежнему живём в совке,

Manbearboar:

В Прибалтике вопрос обеспеченности жилыми помещениями решился сам собой посредством того, что треть населения свалила на заработки, и ещё четверть в ближайшие лет 20 уйдёт естественным образом

У них дешёвые деньги, кредиты и дотации ЕС на sustainable and green development, а так же беспошлинное оборудование со всего ЕС. А у нас строительство АЭС и светлое будущее, в котором развитию строительства по энергоэффективным технологиям отведено очень мало, в планах то разгрузить АЭС. Только вот осталось к ней сети построить современные, а не второй половины прошлого века.
Кроме как UN у нас инициативу энергоэффективности пока мало кто поддерживает и выделяет средства, у регулятора другие задачи: людей занять, склады разгрузить, о перспективах никто не думает, тут бы выжить, индустрию не похоронить. Отсюда бесплатная или дешевая земля застройщикам, всевозможные поблажки, главное, чтоб процесс не останавливался.
Представьте масштабы, сколько людей в сфере строительства занято, и не только государственного, но и коммерческого. С таким ажиотажем вокруг Минска топливный бизнес приносит меньше прибыли, чем строительство.

Touring, Manbearboar, господа, у всех есть на эту ситуацию своя точка зрения, мы ж на форуме, давайте обсуждать без перехода на личности.
Если быть откровенным, то Manbearboar от части прав, ведь спрос рождает предложение, а у нас в ходу квартиры без отделки (ничего против них не имею, просто как факт). В Минске жильё дорогое для населения Беларуси, а качество ужасное, зато отопление копейки по сравнению с Европой, новое энергоэффективное жильё стоит ещё дороже.

К примеру, сейчас стою перед задачей утепления: хочу сделать хорошее утепление фасада своего дома 200+ см. Для себя вроде как и хорошо, экономия. А если продавать, кто мне заплатит за лишнее утепление 20-30% от стоимости фасада? Люди уже со скептицизмом относятся к покупке дома из не дешевых материалов, а у меня как раз такие, все под заказ. Люди приходят, смотрят, идут покупают газосиликатнык коробки, потому что дёшево.