Ответить
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    9424

    20 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    9424
    # 29 ноября 2021 12:14
    Touring:

    шведские дома со скатными крышами, в Стокгольме

    Скатные крыши это дань традициям или способ сэкономить?

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 29 ноября 2021 12:16 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Традиция.

    В основном их применяют сейчас, когда вписывают новые дома в существующую историческую среду, она до 50-х шла в основном со скатными. Приводил пример их дома постройки конца 40-х здесь.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 29 ноября 2021 12:39 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    Touring:

    Заканчивайте троллить, это неуместно. Это обычное городское жильё, коммерческого рынка продажи, такого там сейчас строится много, в том числе литовскими подрядчиками

    Но, очевидно, нижайшего ценового сегмента? Что мне (не подготовленному, не дизайнеру, не строителю, не отделочнику) бросилось в глаза:
    1. Дешевые перила и поручни на лестнице. Перила - ну прямо как в СССР.
    2. Странные дешёвые светильники на потолке кухни.
    3. Странные трубы из пола к радиаторам в кухне. И не только в кухне. Везде.
    4. Странные розетки, выпирающие из стены.
    5. Качество фотографирование: тумбочка приставлена к радиатору отопления. Репродукция не висит на стене, а стоит на столике.
    6. Странные какие-то штуки круглые на потолке. Одна похожа на датчик пожарной сигнализации, а вторая, которая сильно вниз свисает - что это и зачем? Спринклер системы пожаротушения? Почему было не поставить нормальный, не торчащий вниз?
    7. У светильника на столом кухни даже не задвинули верхний колпак на место, вплотную к потолку, висит наискосок.
    8. Ограждения балконов некрасивые, дешёвые, не исключено, что будут при малейших повреждениях покрытия ржаветь.
    9. Водоподача... Ладно, будем уважать традиции, но как представлю, сколько времени придётся ждать горячей воды в душе, пока она дойдёт по таким длиннючим трубам. Не говоря уже об экономии воды.
    10. Стиральная и сушильная машина в ванной комнате. Т.е. в помещении с повышенной влажностью, что не есть хорошо, ржавеет от этого эта техника. Впрочем, сейчас машинки не долговечные делают, будут заменять почаще.
    11. Вентиляция. На фото не видно вентиляционных устройств в комнатах.
    12. Судя по виду из окон, застройка плотная, обеспеченность машиноместами в паркинге ниже плинтуса - признаки бюджетности жилья.

    3.5.12
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 29 ноября 2021 15:04 Редактировалось Touring, 33 раз(а).

    Нижайшего ценового класса там, это от 3 с хвостиком тысяч евро/м2 в провинции, и оно приятное, см. ниже по ссылке в Уппсала. В пригородах крупных городов и Стокгольма в районе 4,5 тысячи евро/м2, в крупных городах и Стокгольме не в самом центре 5,5-6 тысяч, в основном из-за цены земли, а не из-за разницы в наполнении. Всё очень похожее. И за 8 тысяч евро/м2 ближе к центру исторического Стокгольма будет похожее жильё, только расположение его более центровое, поэтому же выше и цена реализации, в силу цены земли.

    Примеры.

    1. Уппсала, 79 м2 в две спальни = 262,000 евро (3,300 евро/м2), ссылка,

    2. Пригород Стокгольма, 71 м2 в две спальни = 316,000 евро (4,450 евро/м2), ссылка,

    3. Пригород Гётеборга, 86 м2 в две/три спальни = 388,000 евро (4,500 евро/м2), ссылка,

    4. Гётеборг, 65 м2 в две спальни = 305,000 евро (4,700 евро/м2), ссылка,

    5. Гётеборг, 79 м2 в две спальни = 383,000 евро (5,400 евро/м2), ссылка,

    6. Стокгольм, 78 м2 в две спальни в доме приведённом выше = 452,000 евро (5,800 евро/м2), всё уже продали, ссылка.

    Спрос вообще во всех городах активный, так как доходы на руки обычных работающих находятся в вилке 2,0-2,5 тысяч евро, а метр нового жилья стоит 3,5-6 тысяч евро/м2, то есть 1,6-2,3 типичного дохода в регионе. Первый взнос 10-20%, кредит на 25-30 лет под пару процентов годовых. При этом в любой новой квартире уже есть всё нужное для жизни включая кухню и встроенную мебель и бытовую технику, докупай светильники шторы и кровати в той же Икее и живи.

    А перила там не дешёвые, они функциональные, у них это на первом месте. Узнайте цену за м2 тех же стандартных там дерево-алюминиевых окон и удивитесь. Советы всегда копировали скандинавскую функциональность, в этом причина похожести. Разводка отопления такая там традиционна, как и внешняя по стенам водоснабжения, в целях высокой ремонтопригодности. Розетки выпирающие оттуда же, традиция. Подоконники из камня тоже традиция. Ограждения, возможная ржавчина, там не красят как здесь по металлу без подготовки, поэтому мимо. Вентиляция там судя по отсутствию приточных устройств механическая. На светильниках там не заморачиваются.

    Фото, это от застройщика, демо-квартиры, ему не важна идеальность, важен плюс-минус образ. Белорусские застройщики вообще кидают два плана этажей и хватит, и сдают без коммуникаций перегородок и отделки, и раскупают же всё.

    Плотная застройка, а какой ей быть в историческом городе, её же там не изменить уже. Вписывают новые здания в существующие пробелы.

    По машиноместам, города Европы дают сейчас нормативы от 0,5 до 1,0 на квартиру, причём всё чаще 0,5 чтобы стимулировать пользоваться общественным транспортом. Это не экономия, а транспортная политика.

    По другим вопросам.

    Строительным конструкциям нужен уровень влажности, да, и он задаётся определённым воздухообменом.

    Сейчас такие люки доступа на крышу как приведены выше обычное решение, а раз и финны у себя их внедрили, то это долговременно надёжно, и вопросы со снегом также решены. У них есть для этого соответсвующие учреждения типа VTT, проверяющие всё на практике и затем только сертифицирующие. А люди которые говорят про чистоту крыш, не сомневайтесь, имеют и домик с трубой, и на своём опыте знают и минусы.

    Стандартное решение с приточно-вытяжной мехвентиляцией, это решётки на фасаде, от них идёт канал подачи в санузел, где расположен вентблок, удаление из него отработанного воздуха идёт в общую шахту, расположенную в санузле. У финнов она интегральная с другими вертикальными коммуникациями, типа Elpotek. Подробнее обрисовал здесь.

    Воздушный насос теряет эффективность в местном климате зимой, грунтовый в этом плане лучше, но бурения много, поэтому для многоквартирного с большим количеством квартир и высокой потребностью в тепле такое решение тоже не пойдёт.

    Немцы экспериментировали с совмещением рекуперативной мехвентиляции и грунтовых насосов в многоквартирном жилье, но даже в мягком климате Берлина с весьма сильно теплоизолированной оболочкой всё равно оказалась нужна поддерживающая/резервная водяная система теплоснабжения вдобавок к такой воздушной, у них эту роль выполняет газовый бойлер.

    Тем более проблемно это реализовать в более холодном.

    Финны экспериментировали в начале 2010-х, в индивидуальном жилье, с экстремально теплоизолированной оболочкой, и минимумом мостиков холода, применив самые эффективные на тот момент решения. Здания шли с минимизацией площади оболочки, с солнечным дизайном на максимуме, это значит расположение по солнцу, точно подобранные апертуры для баланса освещения и затенения, оптимизированное расположение проёмов по сторонам фасада, оптимизированная их площадь, всё чтобы максимизировать солнечные теплоприобретения, и минимизировать теплопотери.

    Теплоснабжение комбинированное воздух-вода, рекуперативный теплообменник от Paul с максимальным значением возврата тепла в мехсистеме вентиляции, догрев поступающего воздуха водяной, от теплового насоса, водяное отопление через полы, также от теплового насоса. В силу малости потребления энергии каждым из домов насос применён один, на несколько зданий. Подогрев горячей воды реализован в том числе за счёт гелиоколлекторов, расположенных на крышах домов.

    В общем, это был научный эксперимент, а куда же двигаться дальше, где предел.

    В итоге после измерений и получения опыта эксплуатации сделан вывод, что в условиях их климата при минимуме потребления энергии (кстати оказавшегося выше расчётного) слишком сложно балансировать микроклимат в помещениях, происходит то их перегрев, то недогрев, следовательно нужны доработки всех систем.

    Другой вывод, пока такие экстремальные решения дают только повышенные затраты, и не окупающиеся в эксплуатации. Поэтому у них многоквартирное жильё до сих пор сидит на централизованных сетях, водяном отоплении. До какой-то температуры внешнего воздуха дома отапливает воздушная система, через рекуперативный теплообменник, за счёт возврата бытовых теплоприобретений, затем она же, но в комбинации с водяным.

    Индивидуальное и малоквартирное жильё, там применяют как электрические бойлеры, так и тепловые насосы, с водяным отоплением от них через плиту пола, в комбинации с мехсистемой вентиляции с рекуперацией. До какой-то температуры внешнего воздуха дома также отапливает воздушная рекуперативная система, ну а дальше она работает совместно с основной водяной.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18850

    19 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18850
    # 30 ноября 2021 07:44
    Touring:

    Всё очень похожее. И за 8 тысяч евро/м2 ближе к центру исторического Стокгольма будет похожее жильё, только расположение его более центровое, поэтому же выше и цена реализации, в силу цены земли.

    Ясно. Значит просто трандиционно низкие стандарты качества отделки.

    А перила там не дешёвые, они функциональные, у них это на первом месте.

    Да ладно! Крашеная сталь - это дёшево. Как крашеная дешёвая деревяшка.

    Разводка отопления такая там традиционна, как и внешняя по стенам водоснабжения, в целях высокой ремонтопригодности.

    Однако, если бы эти же трубы выходили к радиатору не из пола, а из стены, то ремонтопригодность была бы та же, а эстетика гораздо выше. И, что немаловажно, функциональность. Эти трубы мешают пылесосить и мыть пол. За ними будет собираться грязь и пыль, которую придётся убирать вручную, что очень дорого.

    Вентиляция там судя по отсутствию приточных устройств механическая.

    Я имею в виду, что ни в стенах, ни в потолках комнат не видно ни приточных, ни вытяжных дефлекторов. Возможно, то, что я принял за датчик пожарной сигнализации - это приточный дефлектор, а вытяжка в санузле/кухне.

    На светильниках там не заморачиваются.

    Ну, возможно, особенность финского менталитета.

    Фото, это от застройщика, демо-квартиры, ему не важна идеальность, важен плюс-минус образ.

    Да ладно! Как раз такие фото рекламные и следует делать максимально качественными и привлекательными. Если бы я увидел это фото, то от застройщика такого бежал бы.

    Белорусские застройщики вообще кидают два плана этажей и хватит, и сдают без коммуникаций перегородок и отделки, и раскупают же всё.

    Как по мне, так это лучше. Зачем мне покупать то, что мне не нужно и придётся за демонтаж всего этого и вывоз строительного мусора платить деньги?

    По машиноместам, города Европы дают сейчас нормативы от 0,5 до 1,0 на квартиру, причём всё чаще 0,5 чтобы стимулировать пользоваться общественным транспортом. Это не экономия, а транспортная политика.

    Которую сейчас, возможно, пересмотрят. Потому что общественный транспорт нынче штука смертельно опасная: там же инфицированные бродят. И пока это только ковид, а когда пойдут зомби?

    Строительным конструкциям нужен уровень влажности, да, и он задаётся определённым воздухообменом.

    Угу. Но когда в помещениях нет человеков, которые выделяют влаги, воздухообмена достаточно минимального, вплоть до того, что будет достаточно инфильтрации. Но вообще в этом большой плюс приточно-вытяжных систем, что их легко модернизировать, добавляя умное управление и достигая максимальной экономии энергии за минимальные деньги.

    Сейчас такие люки доступа на крышу как приведены выше обычное решение, а раз и финны у себя их внедрили, то это долговременно надёжно, и вопросы со снегом также решены.

    Вот очень интересно, как решены вопросы со снегом? С другой стороны, может быть, у них подход такой: "Снег лежит, значит на крышу не пойду, пока не растает".

    До какой-то температуры внешнего воздуха дома также отапливает воздушная рекуперативная система, ну а дальше она работает совместно с основной водяной.

    Вообще-то рекуператор не может отапливать, он только снижает потери тепла в вентиляционной системе. Конечно, можно встроить испаритель теплового насоса в выпускной канал, чтобы выкачивать по максимуму тепло из выхлопного воздуха, но подозреваю, что это будет экономически невыгодно. Слишком дорого делать за слишком маленький результат, потому и не делают.

    3.5.12
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 30 ноября 2021 10:57 Редактировалось Touring, 17 раз(а).

    Так я и написал возвращает часть тепла, а отапливают тела людей, бытовые приборы до включения основной системы. Идея т. н. «пассивного» дома Вольфганга Фейста в этом и состояла, обеспечить столько солнечных теплоприобретений вдобавок в описанным выше и теплоизолировать оболочку здания так, чтобы иметь в итоге нулевую разницу теплоприобретений и теплопотерь, и за счет этого исключить основную систему отопления, оставив только возврат тепла в вентиляции.

    И за счет отсутствия расходов на основную систему компенсировать расходы на дополнительную теплоизоляцию и рекуперативную вентсистему. Но это работает (с оговорками) лишь в климате Германии, в финском и белорусском климате теплопотери слишком велики, приходится оставлять основную систему отопления, то есть иметь повышенные инвестиционные затраты.

    У Леонида Данилевского из белорусского НИПТИСа есть расчеты, почему здесь немецкая концепция не работает. Собственно он и есть инициатор строительства гродненского насыщенного инженерными системами многоквартирного дома, это такой же эксперимент, как и у финнов, практическая проверка, что даёт эффект, а что нет, одновременно нахождение практического предела энергопотребления реальных зданий. Дальше экономический расчет, какая из примененных систем окупится, и какая нет, в разумный временной срок, что имеет смысл рекомендовать к внедрению, а что нет.

    Они же в НИПТИСе инициировали в своё время разработку белорусских дерево-полиуретановых рам окон, чтобы снизить теплопроводность рамы как основного повышающего теплопроводность окна элемента.

    |

    |
    Изготовленные элементы окна.

    Но должной надежности такой многослойной конструкции увы добиться не удалось. Подобные трёхслойные рамы делают сейчас немцы из Unilux, но там прослойка полиуретана тоньше, и смещена к наружной стороне, чтобы было где разместить в дереве створки и коробки фурнитуру.

    Финны как всегда идут своим путём, выполняя коробку окна из дерева толщиной вплоть до 19 см, рабочие значения всей конструкции у них лежат в диапазоне 13-21 см, за счёт этого снижая теплопотери через неё натуральным образом. И оконные створки у них двойные, деревянные внутри, с двухстекольным стеклопакетом, и алюминиевые снаружи, с обычным стеклом, либо с двухстекольным стеклопакетом. Подобные окна идут с существенным воздушным зазором между створками, это тоже старая технология снижения теплопотерь, и с современными клеёными деревянными конструкциями, минимально деформирующимися при изменении их влажности, и современными уплотнителями, обеспечивающими герметичность, без значительного движения воздуха в этом промежутке, она реально работает. Дополнительно, они выполняют на створках полиуретановые вставки, в области мостика холода, от дистанционных рамок, таким образом минимизируя его.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 28 декабря 2021 15:23 Редактировалось Touring, 12 раз(а).

    По пустотным блокам из поризованной керамики.

    |
    Идея была запатентована шведом Sven Fernhof в 1958-м году, она состояла во включении в шихту для изготовления блоков гранул полистирола, выгорающих в процессе их обжига, таким образом и формировалась поризация. За счёт неё снижалась плотность материала, и повышалось его сопротивление теплопередаче.

    Соответствующая торговая марка Poroton была зарегистрирована в 1966-м году немецкой семейной компанией Oltmanns, производившей стеновой и облицовочный керамический кирпич в окрестностях Бремена начиная с середины 19-го века.

    Производство кирпича в 1910-е.

    |
    И в 1950-е, после восстановления фабрики из военных руин.

    |
    Эта фирма первой в Германии стала выпускать блоки из поризованной керамики по шведской лицензии, приобретя её в 1968-м. Также их покупателями стали немецкие фирмы Deplaz, Batsman, Bott и JUWÖ. Первым наладил выпуск исторический завод Oltmanns в Йеделоу, под Ольденбургом, где перед этим заменили старые кольцевые печи на туннельные, его блоки вышли на рынок в 1969-м году.

    В 1973-м Oltmanns, вслед за активным спросом на эту продукцию, менее чем за год построила в Зитенсене под Гамбургом самый крупный в Европе завод по её производству, на выпуск 75 млн. единиц в год. Полностью автоматизированный, с персоналом всего в 50 человек. В 1972-1973-м Oltmanns вдобавок наладила автоматизированный выпуск рустованного фасадного кирпича, и виниловых канализационных труб.

    В 1974-м Oltmanns была создана ассоциация производителей подобных керамоблоков.

    В 1980-м ещё более масштабный завод Oltmanns, на 120 млн. блоков в год, был открыт в Нойштадт под Ганновером. Также высоко автоматизированный, с персоналом всего в 120 человек, он был оборудован двумя газовыми печами в 174 м длиной, и 10 м шириной. Тогда же внедрили и шлифовку горизонтальных граней под кладку на тонкий клеевой шов.

    Статья 1981-го года.

    |
    В 1985-м семейная фирма Oltmanns была куплена австрийским конгломератом Wienerberger, а соответствующая ассоциация была переименована в Deutsche Poroton.

    В 1995-м, с введением в Германии более высоких чем ранее требований по сопротивлению теплопередаче стен, традиционная керамика перестала при разумных толщинах быть сколь-нибудь применимой. В дальнейшем её быстро вытеснили подобные керамоблоки. С того же времени они в Германии массово идут со шлифованными горизонтальными гранями, под кладку на тонкий шов.

    В 2001-м баварская фирма Schlagmann запатентовала заполнение полостей в блоке перлитом, а позднее и минватой. Позднее этот патент был оспорен, и данный метод стал открытым. Сейчас основных производителей блоков типа Poroton два, это собственно сам Wienerberger, и Schlagmann.

    Минимальная плотность блоков с начала 70-х снизилась с более чем 800 до 550/м3, а коэффициент сопротивления теплопередаче стены R вырос с 2,5 до 14.

    Основные этапы:

    1969
    -------
    Плотность более 800 кг/м3, при кладке блоков на 12 мм шов на традиционном тяжёлом растворе (1800 кг/м3), при толщине блока в 30 см, достигнут R стены в 0,9, эквивалентный 51 см стене из полнотелого керамического кирпича плотности 1,800 кг/м3.

    1975
    -------
    Плотность 700 кг/м3, при кладке на традиционный шов при толщине блока в 30 см достигнут R стены в 1,3.

    1976
    -------
    Плотность 700 кг/м3, при кладке на традиционный шов на облегчённом перлитовом растворе (1200 кг/м3) при толщинах блоков в 30/36,5/49 см достигнут R стены в 1,5/1,9/2,5.

    1983
    -------
    Плотность 700 кг/м3, при кладке на традиционный шов на ещё более облегчённом перлитовом растворе (700 кг/м3) при толщинах блоков в 30/36,5/49 см достигнут R стены в 1,7/2,0/2,6.

    1986
    -------
    Плотность 800 кг/м3, при кладке на традиционный шов на облегчённом перлитовом растворе (800 кг/м3) при толщинах блоков в 30/36,5 см достигнут R стены в 2,1/2,5.

    1993
    -------
    Плотность 800 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями на тонкий 2 мм клеевой шов при их толщинах в 30/36,5 см достигнут R стены в 1,9/2,2.

    1995
    -------
    Плотность 800 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями на тонкий шов при их толщинах в 30/36,5/42,5 см достигнут R стены в 2,1/2,5/2,9.

    1998
    -------
    Плотность 700 кг/м3, при кладке блоков на тонкий шов при их толщинах в 30/36,5 см достигнут R стены в 2,4/2,8.

    2001
    -------
    Плотность 650 кг/м3, при кладке блоков на тонкий шов при их толщине в 36,5 см достигнут R стены в 3,3.

    2002
    -------
    Плотность 650 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями и заполнением крупных пустот перлитом на тонкий шов, при их толщинах в 30/36,5 см, достигнут R стены в 3,6/4,3.

    2006
    -------
    Плотность 650 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями и заполнением крупных пустот перлитом на тонкий шов, при их толщине в 42,5 см, достигнут R стены в 5,5.

    2015
    -------
    Плотность 550 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями и заполнением мелких пустот перлитом на тонкий шов, при их толщине в 36,5/42,5/49 см, достигнут R стены в 5,5/6,2/7,1.

    В картинках:

    |
    За счёт чего, вкупе с другими мерами, немцы с 80-х снизили теплопотери через оболочку новых зданий со стенами из керамики со 185 до 35 кВт-ч/м2/год, а для зданий "пассивного" стандарта вообще до 10 кВт-ч/м2/год.

    |
    Шлифованный керамоблок образца 90-х, а реально, начала 80-х, выглядит вот так.

    |
    Его и привёз Wienerberger в СНГ во второй половине 2000-х, локализовав выпуск в России. Причём, в наиболее дешёвом варианте, без шлифовки, под традиционный растворный шов. На самом же немецком рынке в 2000-х в погоне за более высоким R пошло заполнение пустот шлифованных блоков перлитом и минватой.

    |
    Всё это применяется там вкупе с разнообразными доборными и специальными элементами.

    |
    Фактически, в виде строительной системы, которая и позволяет создать однослойную стену без мостиков холода, с материально однородной поверхностью, и максимально возможным R.

    |
    Тенденция последних лет, заполнение перлитом частых малых отверстий в блоках, ради ещё большего снижения R, при том что внешние стенки делаются двойными, ради более простой анкеровки в них дюбелей, не химических, как ранее, а уже обычных.

    |
    Кладка.

    |
    Тот же процесс происходит с блоками с заполнением минватой. Думают разработчики и над клеем, над большей равномерностью его укладки, например, как на фото ниже, он может поставляться в виде готовых полос, и при смачивании водой активироваться.

    |
    Присутствует на немецком рынке и технология заполнения пустот в блоках полистиролом, она находит своих поклонников.

    |
    К подобным однослойным стенам из керамоблоков как правило в виде отделки идёт штукатурка. Либо, облицовка клинкерной плиткой, на клею, как в примере ниже.

    |
    Альтернатива однослойной стене, выполнение несущей части из 24-25 см пустотного керамоблока, монтаж по ней минваты, плюс клинкерная стена на относе, с гибкими связями с основной из нержавеющей стали.

    |
    Ещё одна популярная в Германии история, это силикатные крупноформатные плиты несущих стен, толщиной 17,5-24 см, под монтаж по ним теплоизоляции. На фото ниже они приведены вместе с изоляцией из пеностекла, эффективной по сумме параметров, но довольно дорогой.

    |
    Также, пусть и нечасто, там выполняют несущую часть стены в мелкоштучных материалах, например из силикатного кирпича.

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    2782

    4 года на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    2782
    # 13 января 2022 12:11
    Touring:

    По пустотным блокам из поризованной керамики.

    |
    Идея была запатентована шведом Sven Fernhof в 1958-м году, она состояла во включении в шихту для изготовления блоков гранул полистирола, выгорающих в процессе их обжига, таким образом и формировалась поризация. За счёт неё снижалась плотность материала, и повышалось его сопротивление теплопередаче.

    Соответствующая торговая марка Poroton была зарегистрирована в 1966-м году немецкой семейной компанией Oltmanns, производившей стеновой и облицовочный керамический кирпич в окрестностях Бремена начиная с середины 19-го века.

    Производство кирпича в 1910-е.

    |
    И в 1950-е, после восстановления фабрики из военных руин.

    |
    Эта фирма первой в Германии стала выпускать блоки из поризованной керамики по шведской лицензии, приобретя её в 1968-м. Также их покупателями стали немецкие фирмы Deplaz, Batsman, Bott и JUWÖ. Первым наладил выпуск исторический завод Oltmanns в Йеделоу, под Ольденбургом, где перед этим заменили старые кольцевые печи на туннельные, его блоки вышли на рынок в 1969-м году.

    В 1973-м Oltmanns, вслед за активным спросом на эту продукцию, менее чем за год построила в Зитенсене под Гамбургом самый крупный в Европе завод по её производству, на выпуск 75 млн. единиц в год. Полностью автоматизированный, с персоналом всего в 50 человек. В 1972-1973-м Oltmanns вдобавок наладила автоматизированный выпуск рустованного фасадного кирпича, и виниловых канализационных труб.

    В 1974-м Oltmanns была создана ассоциация производителей подобных керамоблоков.

    В 1980-м ещё более масштабный завод Oltmanns, на 120 млн. блоков в год, был открыт в Нойштадт под Ганновером. Также высоко автоматизированный, с персоналом всего в 120 человек, он был оборудован двумя газовыми печами в 174 м длиной, и 10 м шириной. Тогда же внедрили и шлифовку горизонтальных граней под кладку на тонкий клеевой шов.

    Статья 1981-го года.

    |
    В 1985-м семейная фирма Oltmanns была куплена австрийским конгломератом Wienerberger, а соответствующая ассоциация была переименована в Deutsche Poroton.

    В 1995-м, с введением в Германии более высоких чем ранее требований по сопротивлению теплопередаче стен, традиционная керамика перестала при разумных толщинах быть сколь-нибудь применимой. В дальнейшем её быстро вытеснили подобные керамоблоки. С того же времени они в Германии массово идут со шлифованными горизонтальными гранями, под кладку на тонкий шов.

    В 2001-м баварская фирма Schlagmann запатентовала заполнение полостей в блоке перлитом, а позднее и минватой. Позднее этот патент был оспорен, и данный метод стал открытым. Сейчас основных производителей блоков типа Poroton два, это собственно сам Wienerberger, и Schlagmann.

    Минимальная плотность блоков с начала 70-х снизилась с более чем 800 до 550/м3, а коэффициент сопротивления теплопередаче стены R вырос с 2,5 до 14.

    Основные этапы:

    1969
    -------
    Плотность более 800 кг/м3, при кладке блоков на 12 мм шов на традиционном тяжёлом растворе (1800 кг/м3), при толщине блока в 30 см, достигнут R стены в 0,9, эквивалентный 51 см стене из полнотелого керамического кирпича плотности 1,800 кг/м3.

    1975
    -------
    Плотность 700 кг/м3, при кладке на традиционный шов при толщине блока в 30 см достигнут R стены в 1,3.

    1976
    -------
    Плотность 700 кг/м3, при кладке на традиционный шов на облегчённом перлитовом растворе (1200 кг/м3) при толщинах блоков в 30/36,5/49 см достигнут R стены в 1,5/1,9/2,5.

    1983
    -------
    Плотность 700 кг/м3, при кладке на традиционный шов на ещё более облегчённом перлитовом растворе (700 кг/м3) при толщинах блоков в 30/36,5/49 см достигнут R стены в 1,7/2,0/2,6.

    1986
    -------
    Плотность 800 кг/м3, при кладке на традиционный шов на облегчённом перлитовом растворе (800 кг/м3) при толщинах блоков в 30/36,5 см достигнут R стены в 2,1/2,5.

    1993
    -------
    Плотность 800 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями на тонкий 2 мм клеевой шов при их толщинах в 30/36,5 см достигнут R стены в 1,9/2,2.

    1995
    -------
    Плотность 800 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями на тонкий шов при их толщинах в 30/36,5/42,5 см достигнут R стены в 2,1/2,5/2,9.

    1998
    -------
    Плотность 700 кг/м3, при кладке блоков на тонкий шов при их толщинах в 30/36,5 см достигнут R стены в 2,4/2,8.

    2001
    -------
    Плотность 650 кг/м3, при кладке блоков на тонкий шов при их толщине в 36,5 см достигнут R стены в 3,3.

    2002
    -------
    Плотность 650 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями и заполнением крупных пустот перлитом на тонкий шов, при их толщинах в 30/36,5 см, достигнут R стены в 3,6/4,3.

    2006
    -------
    Плотность 650 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями и заполнением крупных пустот перлитом на тонкий шов, при их толщине в 42,5 см, достигнут R стены в 5,5.

    2015
    -------
    Плотность 550 кг/м3, при кладке блоков со шлифованными горизонтальными гранями и заполнением мелких пустот перлитом на тонкий шов, при их толщине в 36,5/42,5/49 см, достигнут R стены в 5,5/6,2/7,1.

    В картинках:

    |
    За счёт чего, вкупе с другими мерами, немцы с 80-х снизили теплопотери через оболочку новых зданий со стенами из керамики со 185 до 35 кВт-ч/м2/год, а для зданий "пассивного" стандарта вообще до 10 кВт-ч/м2/год.

    |
    Шлифованный керамоблок образца 90-х, а реально, начала 80-х, выглядит вот так.

    |
    Его и привёз Wienerberger в СНГ во второй половине 2000-х, локализовав выпуск в России. Причём, в наиболее дешёвом варианте, без шлифовки, под традиционный растворный шов. На самом же немецком рынке в 2000-х в погоне за более высоким R пошло заполнение пустот шлифованных блоков перлитом и минватой.

    |
    Всё это применяется там вкупе с разнообразными доборными и специальными элементами.

    |
    Фактически, в виде строительной системы, которая и позволяет создать однослойную стену без мостиков холода, с материально однородной поверхностью, и максимально возможным R.

    |
    Тенденция последних лет, заполнение перлитом частых малых отверстий в блоках, ради ещё большего снижения R, при том что внешние стенки делаются двойными, ради более простой анкеровки в них дюбелей, не химических, как ранее, а уже обычных.

    |
    Кладка.

    |
    Тот же процесс происходит с блоками с заполнением минватой. Думают разработчики и над клеем, над большей равномерностью его укладки, например, как на фото ниже, он может поставляться в виде готовых полос, и при смачивании водой активироваться.

    |
    Присутствует на немецком рынке и технология заполнения пустот в блоках полистиролом, она находит своих поклонников.

    |
    К подобным однослойным стенам из керамоблоков как правило в виде отделки идёт штукатурка. Либо, облицовка клинкерной плиткой, на клею, как в примере ниже.

    |
    Альтернатива однослойной стене, выполнение несущей части из 24-25 см пустотного керамоблока, монтаж по ней минваты, плюс клинкерная стена на относе, с гибкими связями с основной из нержавеющей стали.

    |
    Ещё одна популярная в Германии история, это силикатные крупноформатные плиты несущих стен, толщиной 17,5-24 см, под монтаж по ним теплоизоляции. На фото ниже они приведены вместе с изоляцией из пеностекла, эффективной по сумме параметров, но довольно дорогой.

    |
    Также, пусть и нечасто, там выполняют несущую часть стены в мелкоштучных материалах, например из силикатного кирпича.

    Интересно, у нас такими технологиями и не пахнет

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 17 января 2022 19:26 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    Упоминал этот проект ранее, добавил фото строительства и благоустройства.

    |
    Администрировала его финская YIT, а строила каунасская Kausta, ведущая историю ещё от советского стройтреста, который был приватизирован в конце 90-х, с тех пор он дочернее подразделение YIT-а в Литве. Работники также местные, проектирование местное, реально в этом проекте финнов участвовало ноль, от них шло лишь проектное финансирование.

    |
    Материал несущих стен, керамический кирпич, из традиционных для Литвы жёлто-красных глин.

    |
    Он конечно же местного производства, как и пустотные плиты перекрытий, минераловатный утеплитель, и многое иное.

    |
    Вывод стен дома, т. н. "праздник крыши", с историческим символом, в виде венка.

    |
    Строился данный комплекс стадиями.

    |
    Этап завершения первой стадии, благоустройства.

    |
    Литовские архитекторы выполнили проект в духе немецких 30-х, в эстетике функционализма. Отделка фасадов штукатурная, со включениями из керамической плитки. Поскольку в этом ключе, но в упрощённом варианте, массово строили Советы в 60-80-х, всё это литовцам привычно. Собственно как и нам.

    Рекламные фото от YIT-а.

    |
    Оформление общих зон также с элементами ретро: стеклоблоками, деревянными поручнями, перфорированными панелями. Ступени лестниц наборные, шлифованный бетон. Лифт современный, финский, от Kone.

    |
    Подготовка под чистовую отделку квартир, стандарт их передачи клиенту. Здесь мне не по душе разве что виниловые оконные рамы, лучше бы было дерево.

    |
    Квартира в 4-этажном доме, подходящая для двоих-троих жителей. Её стоимость в 2017-м была равна 92 тыс. евро, с готовностью под чистовую отделку, при средней зарплате на руки по Литве в то время в 700 евро, и ипотеке под 2,3%. Это, наверное, самое удачное сочетание цены и качества жилья, которое я видел пока что в новой Европе.

    |
    Обжитое состояние квартала, 2021-й год, живые фото.

    Средняя зарплата в Литве уже чуть больше 1,000 евро на руки, что в 1,5 раза выше, чем в 2017-м. Цены жилья подтянулись вверх процентов на сорок, и такая же квартира стоит около 130 тыс. евро.

    |
    Когда проект изначально человечный, жители сами поддерживают состояние территории, вносят собственные элементы.

    |
    Такое строительство хотелось бы видеть и здесь, в регионах в том числе, ведь мы этого достойны не меньше литовцев.

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 20 января 2022 17:50

    Здравствуйте. Помогите со следующим вопросом: ЖК Комфорт парк (2-й дом), лифт rustep без машинного отделения, квартира на последнем 9-м этаже отдалена максимально от лифта, никаких смежных с ним стен нет, входные двери от застройщика типа картона. Все квартиры свободной планировки, всё пусто, ремонтов нет почти. Ощущается гул от лифта. Не могу понять, что гудит, но похоже на двигатель лебедки. Вопрос: может ли всё поменяться в лучшую сторону с возведением перегородок, ремонтом, обстановкой мебелью? Т.к.сейчас всё очень гулко в принципе.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 января 2022 20:56 Редактировалось Touring, 6 раз(а).

    Добрый день.

    Rustep это российский китаец, из той информации что доступна:

    - лебёдка Monadrive (Китай),
    - направляющие Амутнинский з-д (РФ),
    - станция Step (Китай),
    - частотный преобразователь Step (Китай),
    - привод дверей Fermator (Испания),
    - ловители Aodero (Китай),
    - буферы кабины Aodero (Китай),
    - ограничители скорости Aodero (Китай).

    Лучше бы конечно выбирать из производителей Kone / Schindler / ThyssenKrupp, это более цельные продукты, но застройщик увы сэкономил.

    Гулкость в помещениях с отделкой и обстановкой обычно сильно снижается по отношению к пустым, и полное заселение покажет картину более точно. Звук от работы лебёдки лифта может приходить в квартиры во-первых воздушным путём, в этом случае нужно смотреть его кратчайший путь, через коридор и входную дверь, на звукоизолирующие свойства дверного полотна, изолирующие свойства материала заполнения зазора дверной коробки и проёма, на качество уплотнения примыканий дверного полотна и коробки. Во-вторых, он может приходить по каркасу здания, звуком (и вибрацией), пусть и в сильно ослабленном железобетоном каркаса виде, и здесь вопрос как авторы проекта развязали шахту лифта от остального каркаса, и развязали ли вообще.

    А какая именно квартира на плане?

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 23 января 2022 13:23 Редактировалось gedriss, 1 раз.

    2 секция, последний этаж, торцевая трешка на 2 стороны

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 23 января 2022 14:36

    Сюда по уму заметно добить от лифта только воздушный может, через двери, структурный идя по массивному перекрытию должен сильно ослабиться. Но какой же воздушный при этом должен быть по интенсивности у самой лифтовой шахты, чтобы быть заметным даже в настолько отдалённых квартирах. Я бы послал человека, который бы поманипулировал лифтом по заранее согласованной схеме, чтобы самому находясь в квартире, убедиться что источник шума ощущаемого в ней, это точно лебёдка.

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 23 января 2022 15:05

    В квартире, которая на плане 1.1, слышно намного сильнее. Вся квартира гудит, правда, она тоже пустая.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22577

    17 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22577
    # 23 января 2022 15:29

    Боюсь представить, что в квартире рядом с лифтом...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 23 января 2022 17:33

    Спасибо за ответ. Заменим входные двери и послушаем результат после ремонта.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 26 января 2022 15:12 Редактировалось Touring, 9 раз(а).

    Панельное строительство в ГДР, 70-80-е годы.

    |
    Разработана в конце 60-х годов, пришла на замену более ранним P1 и P2, ведущие разработчики серии Wilfried Stallknecht и Achim Felz. Предназначалась она для решения “жилищного вопроса”, который был обозначен КПГ в 1971-м, предполагалось окончательно закрыть его к 90-му году, в итоге с 1972-го и по 90-й в Восточной Германии было построено 645 тысяч квартир в домах данной серии.

    Справочно, в 1986-м в ГДР приходилось около 1,6 комнат на жителя, в ФРГ, 1,9 комнат. В ГДР в 1986-м приходилось около 27 м2 в среднем на жителя, в ФРГ же целых 37 м2. В исторической перспективе в 1960-м в ФРГ было в среднем 19 м2 на жителя, в 1980-м уже около 30 м2 на жителя. На данный момент в единой Германии приходится около 46 м2 на жителя.

    В СССР в 1986-м году эта цифра была равна 16 м2, в современной Беларуси около 27 м2.

    Возвращаясь к серии WBS70.

    Она включала в себя как 5-6-этажные дома, без лифта, с 2-3 квартирами на этаж, так и 11-этажные, с лифтом, по 4 квартиры на этаж. Базовая глубина корпуса равнялась 12 метров, высота потолков 2,45-2,80 метра, в зависимости от модификации, и региона застройки.

    Квартирография:

    — студия 32 м2,
    — 2-комнатная 53 м2,
    — 3-комнатные 60 и 66 м2,
    — 4-комнатная 80 м2,
    — 5-комнатные 105 и 120 м2.

    — залы 20,1-20,8 м2,
    — спальни взрослых 11,6-15,1 м2,
    — детские спальни 9,8-15,1 м2,
    — прихожие и коридоры 5,2-19,4 м2.
    — кухни 3,3-12,2 м2,
    — санузлы совмещённые, стандартизированные, 3,4 м2.

    География застройки обширная: Берлин, Коттбас, Дрезден, Эрфурт, Франкфурт на Одере, Гера, Халле, Хемниц, Ляйпциг, Магдебург, Нойбранденбург, Потсдам, Росток, Шверин, Зуль. Практически под каждый город была разработана своя модификация, со своей внешней
    отделкой, и высотой этажа.

    Основной вариант шёл с плоской крышей, в отделке широко применялась керамика, вмоноличенная во внешние панели, и обсыпка каменной крошкой. От применения менее долговечных красок разработчики намеренно уходили.

    |
    Стилизованный под историческую архитектуру вариант, со скатной крышей, для застройки исторических центров разрушенных войной городов, здесь в ещё большей мере применялась вмоноличенная в панели керамика.

    |
    Основные характеристики WBS70:

    - базовая сетка размеров 1,2х1,2 метра, максимальная масса элемента 6,3 тонны.

    - максимальный стеновой элемент в 6,0х2,8 метра, элемент перекрытия 3,6х3,0 метра в варианте с обычной арматурой, 6,0х3,0 метра в варианте с преднапряжённой,

    - несущие стены внешние, и поперечные внутренние,

    - внешние несущие стены трёхслойные, несущая часть бетон класса В160-В300, толщины 15 (14) см + 5 (6) см утеплитель, полистирол или минвата + фасадная часть бетон класса В160-В300, толщины 6 см, связи слоёв из нержавеющей стали, общая масса стены 480-530 кг/м2,

    - внутренние несущие стены однослойные, бетон класса В160-В300, толщины 15 см, масса стены 380 кг/м2,

    - межкомнатные не несущие перегородки гипсовые, толщины 7 см, масса стены 80 кг/м2,

    - сантехнические кабины заводской готовности, бетон класса В160, толщины 6 см, либо бетон класса В225, толщины 4 см, масса стены 100-150 кг/м2.

    - плиты перекрытий, бетон класса В300,

    - на лестничных площадках и входных группах по 14 см плите перекрытия шла 2,5 см стяжка, поверх неё 2 мм пвх покрытие, общая масса перекрытия 400 кг/м2,

    - над подвалом и в комнатах для сбора мусора по 14 см плите перекрытия шла 3,5 см цементная стяжка, общая масса перекрытия 420 кг/м2,

    - в комнатах, кухне и прихожей квартир первого этажа по 14 см плите перекрытия шла 2 см минвата Р32/10 в два слоя, затем 5 см стяжка, по ней битумное покрытие, по нему 5 мм пвх покрытие, либо 1,5 см минвата Р32/15 в один слой, затем 4 см стяжка, по ней битумное покрытие , по нему 11 мм пвх покрытие, общая масса 500 кг/м2.

    - в комнатах, кухне и прихожей квартир этажей выше первого по 14 см плите перекрытия шла 2,5 см стяжка, по ней 3 мм пвх покрытие, общая масса 400 кг/м2.

    - перекрытие верхнего этажа, по 14 см плите перекрытия шла 9 см минвата В3/30, в три слоя, затем битумное покрытие, общая масса 500 кг/м2.

    Типизированные оконные проёмы:

    Стандартное исполнение
    -------
    1,20x1,35=1,62 м2
    2,10x1,35=2,83 м2
    1,20x1,35+0,90x2,10=3,51 м2

    "Рациональное" исполнение
    -------
    1,05x1,35=1,42 м2
    1,80x1,35=2,43 м2
    1,05x1,35+0,90x2,10=3,31 м2

    Соотношение площади проёмов к площади комнат:

    Стандартное исполнение
    -------
    2,83/14,6=0,19
    1,62/10,6=0,15
    1,62/8,3=0,20
    3,51/20,8=0,17
    -------
    9,58/66,3=0,14 для 3-комнатной квартиры

    "Рациональное" исполнение
    -------
    2,43/14,6=0,17
    1,42/10,6=0,13
    1,42/8,3=0,17
    3,31/20,8=0,16
    -------
    8,58/66,3=0,13 для 3-комнатной квартиры

    Вентиляция применялась как естественная, так и механическая вытяжная, в поздних версиях.

    По изоляции воздушного и ударного шума WBS70 заметно лучше ранних советских серий, называемых “хрущёвками”, так как у WBS70 15-см межкомнатные стены и 14-см перекрытия ,из тяжёлого 2,500 кг/м3 железобетона, плюс 2,5-5 см стяжка на полах. Ранние же советские серии это стены 8-12 см, и 10-12-см перекрытия, значительно менее массивные.

    По изоляции воздушного шума WBS70 находится на уровне советской 90-й серии, ориентированной на высотное строительство, у которой 16-см межкомнатные стены и 16-см перекрытия из тяжёлого железобетона. По изоляции ударного шума у WBS70 паритет с советскими сериями, использовавшими перекрытие толщиной 16 см, и ПВХ линолеум, это 90-я и версии 464-й 80-х годов и позднее.

    В серии WBS70 проработаннее конструкция стыка, чем у ранних советских серий, с горизонтальным нащельником, который у Советов не получался из-за сложности формовки на существующем оборудовании. Был реализован в Беларуси только в 2000-х годах.

    В серии WBS70 применены трёхслойные внешние стены с полистирольным или минераловатным утеплителем, которые у Советов из-за низкого качества имевшихся утеплителей на практике работали плохо. Стены такой конструкции были широко внедрены в Беларуси только в 90-е годы, с приходом европейских утеплителей.

    Связи внешней и внутренней панелей у WBS70 выполнены из нержавеющей стали, которая у Советов была в дефиците, поэтому не применялась. Вместо этого в ранних сериях с трёхслойными панелями применялись армированные легкобетонные ребристые панели, с мостиками холода.

    По этой причине Советы массово внедрили однослойные керамзитобетонные внешние стены, более простые и дешёвые в производстве, чем трёхслойные, хотя они и обеспечивали более низкое теплосопротивление. В пост-советское время после повышения нормативов по теплосопротивлению вернулись обратно к трёхслойным, со стеклопластиковыми связями.

    Конечно же, немцам не пришло в голову “модернизировать” WBS70 и выпускать её ещё 30 лет, как это делают белорусы с 464-й и 90-й сериями. Эта разработка 1960-х хорошо послужило в 70-е и 80-е, причём она соответствовала стандартам того времени Западной Германии. В 90-х в ГДР пришли более современные стандарты по защите от шума, планировочные, поэтому серия WBS70 стала неактуальной.

    Выдержки из технической документации.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    19 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 15 февраля 2022 00:36 Редактировалось Touring, 36 раз(а).

    Упоминал этот проект ранее, добавил фото благоустройства.

    |
    Администрировала финская YIT, проектирование местное, строили тоже поляки, реально в этом проекте финнов участвовало ноль, от них шло проектное финансирование.

    Конструктивно вполне, монолитный жб каркас и силикатный крупноформатный камень заполнения внешних проёмов, долговечно.

    |
    Межквартирные стены также силикатный крупноформатный камень, внутриквартирные перегородки из гипсовых плит.

    |
    Плитка фасадная клинкерная, местного производства, симпатично и долговечно. Правда, она здесь клеится по полистиролу, и оконные рамы винил, в этом состоит упрощение и удешевление. Зато четыре этажа с подземным паркингом, и лифт есть, причём хороший, от финской Kone.

    |
    Состояние передачи клиенту, белая подготовка под финишную отделку, все коммуникации по умолчанию разведены.

    |
    Общие зоны.

    |
    Взрослые деревья, многолетние растения, машины убраны в подземный паркинг, и наружу квартала, на балконах нет хлама, опционально применено безрамное остекление от финской Lumon, всё в общем сделано как надо.

    Зима.

    |
    Лето.

    |
    Ещё и историческое здание завода YIT попутно реконструирует в современное общественное пространство, оставив только внешние стены.

    

    |
    Район активно застраивается многоквартирным жильём.

    |
    Электрички в город.

    |
    В общем, Пирс здорового человека — не панельняк, и не в деревне Ратомка без тротуаров. Пользователь Ротшильд правда и это место заругал, сказал плохой район, на отшибе от Варшавы, для лохов короче.

    Планировки, всё оптимизировано, меньше уже некуда. Одна спальня, 30-52 м2, две 51-68 м2, три 76-103 м2. Плюс балконы.

    Односпаленная в 30 м2 + 6 м2 балкон.

    

    |
    Односпаленная в 38 м2 + 6 м2 балкон.

    |
    2-спаленная, 57 м2 + 6 м2 балкон.

    |
    За чуть более просторную 2-спаленную, по детской и залу, в 63 м2 + 6 м2 балкон, в мае 2021-го хотели ~133 тысячи евро.

    Вполне адекватная цифра для страны с ~1,000 евро на руки средней стат. зарплаты.

    Например, на май 2021-го первый взнос 27 тысяч евро своими на старте, и 106 тысяч у банка на 25 лет в кредит под 3,8%, в итоге 500 евро в месяц будет выплата. С устойчивым доходом в 1,500 евро банк скорее всего выдаст такой кредит, выплата треть дохода.

    Есть возможность, принеси на старте больше, или закрывай быстрее, и выплата будет ещё меньше. Ну и на финишную отделку с обстановкой тысяч 20-25 евро ещё нужно дополнительно будет найти.