Ответить
  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    2193

    3 года на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 8 ноября 2021 18:44
    Touring:

    Konstantin_Ev:

    Умеренная, но отстоять 20 лет не каждый осилит в этой очереди на льготное жилье.

    Реально, околонулевая разница в стоимости создания жилья в Минске и Гродно. Разница в ценах реализации лежит в величине налогов которые хотят собрать местные власти, прямо или косвенно. Другой причины нет.

    От этого не легче :(

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 12 ноября 2021 12:00 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    Тепловой насос против газового котла в отоплении по сумме затрат на энергию и амортизацию оборудования.
    

    |
    Вводные: дом площадью в 107 м2 с оболочкой с компактностью, или отношением площади оболочки к площади пола в 3,5, имеющий интегральный R оболочки = 2,7.

    Он имеет около 14 МВт-ч в год затрат на компенсацию теплопотерь через оболочку, за вычетом приобретений от внутренних источников. И около 3 МВт-ч в год затрат на компенсацию потерь через систему вентиляции. Подогрев воды для четверых проживающих, около 3 МВт-ч в год. В сумме, около 20 МВт-ч/год энергозатрат на теплоснабжение. Если принять вместо естественной мехвентиляцию с рекуперацией, то 20-3/2=18,5 МВт-ч в год энергозатрат на теплоснабжение.

    1. Газовый котёл.

    При нынешних тарифах на газ (с учётом его реальной теплотворной способности) равных 18 евро/МВт-ч выйдет при конденсационном газовом котле с КПД в 90% около 20 евро/МВт-ч затрат на энергоноситель. Что при потреблении в 20 МВт-ч/год равно 400 евро в год при газовом способе отопления без мехвентиляции, и 370 евро в год с нею.

    Если принять издержки на подключение газа в сумме с денежной переплатой за наличие газовых сетей рядом с участком в 5,000 евро, и срок их амортизации в 50 лет, то это 100 евро в год затрат на “сети”, на техническую возможность. Если принять затраты на котёл в 1,000 евро и срок его амортизации 25 лет, это даст 40 евро в год затрат на оборудование. В сумме, 140 евро в год, на длинном сроке.

    Если принять общие издержки на организацию мехвентиляции в 6,000 евро, и срок амортизации активной части её оборудования в 25 лет, и пассивной в 50 лет, то это около 180 евро в год затрат на оборудование на длинном сроке.

    Электроэнергия, бытовая в 250 кВт-ч в месяц даст 3 МВт-ч в год без мехвентиляции, плюс 0,5 МВт-ч в год в год на работу блока мехвентиляции, или 3,5 МВт-ч полных с ним. По нынешнему тарифу в 80 евро/МВт-ч выходит 240 или 280 евро в год.

    Фильтры мехвентиляции, ещё 60 евро в год.

    Общие затраты на тепло- и электроснабжение при газовом способе отопления, 780 евро в год в варианте без мехвентиляции, или 1,030 евро в год с нею.

    2. Тепловой насос.

    Если принять издержки на контур грунтового теплообменника теплового насоса в 2,500 евро, и срок их амортизации в 50 лет, то это 50 евро в год затрат на аналог “сетей”. Если принять затраты на тепловой насос в 5,000 евро и срок его амортизации 25 лет, это даст 200 евро в год затрат на оборудование. В сумме, 250 евро в год, на длинном сроке.

    Если принять общие издержки на организацию мехвентиляции в 6,000 евро, и срок амортизации активной части её оборудования в 25 лет, и пассивной в 50 лет, то это около 180 евро в год затрат на оборудование на длинном сроке.

    Электроэнергия, бытовая в 250 кВт-ч в месяц даст 3 МВт-ч в год, плюс 0,5 МВт-ч в год в год на работу блока мехвентиляции, или 3,5 МВт-ч полных с ним. На работу насоса 20 МВт-ч / 4,5 COP = 4,5 МВт-ч без мехвентиляции, или 18,5 МВт-ч / 4,5 COP = 4,1 МВт-ч в год в год с нею. По нынешнему тарифу в 80 евро/МВт-ч выходит 600 или 610 евро в год затрат.

    Фильтры мехвентиляции, ещё 60 евро в год.

    Общие затраты на тепло- и электроснабжение при грунтовом тепловом насосе в виде источника тепла, 850 евро в год в варианте без мехвентиляции, или 1,100 евро в год с нею.

    То бишь даже при нынешних довольно разбалансированных тарифах на газ в 18 евро/МВт-ч и электроэнергию в 80 евро/МВт-ч использовать тепловой насос в долгую выходит не сильно затратнее, чем газовый котёл. При этом он позволяет не завязывать выбор только на участки с газом, не иметь несимпатичного жёлтого ввода газа, не иметь отдельной котельной, и прочее.

    3. Вариант Литвы.

    Если взять нынешние литовские тарифы на газ в 45 евро/МВт-ч и электроэнергию в 140 евро/МВт-ч, то выйдут общие затраты на тепло- и электроснабжение при газовом способе отопления в 1,560 евро в год в варианте без мехвентиляции, и 1,800 евро в год с нею.

    Общие затраты на тепло- и электроснабжение при грунтовом тепловом насосе в виде источника тепла, 1,300 евро в год в варианте без мехвентиляции, и 1,560 евро в год с нею.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 15 ноября 2021 00:42 Редактировалось Touring, 18 раз(а).

    Цифры.

    |
    Китай
    307 > 2,570 bn $ (К=8,4)

    Литва
    4,1 > 33 bn $ (К=8,0)

    Польша
    33 > 256 bn $ (К=7,8.)

    Турция
    28 > 187 bn $ (К=6,7)

    Чехия
    30 > 198 bn $ (К=6,6)

    Латвия
    2,5 > 15 bn $ (К=6,0)

    Беларусь
    7,4 > 32 bn $ (К=4,4)

    Россия
    101 > 407 bn $ (К=4,0)
    26 > 61 $/bbl нефть Urals в Европе (К=2,3)
    110 > 210 $/tcm газ Газпрома в Европе (К=1,9)

    Эстония
    4,4 > 17 bn $ (К=3,8.)

    Украина
    15,8 > 50 bn $ (К=3,1)

    Южная Корея
    179 > 555 bn $ (К=3,1)

    Германия
    544 > 1,440 bn $ (К=2,7)

    Швеция
    71 > 158 bn $ (К=2,2)

    США
    777 > 1,510 bn $ (К=1,9)

    Япония
    483 > 696 bn $ (К=1,4)

    |
    Рост экспорта товаров за период 7,4 > 32,3 bn $ (К=4,4)

    1. Россия.

    Примерно та же структура экспорта что и 20 лет назад, но повысились в 3-4 раза цены, при этом технологичный сжимается, а продовольствия вырос в разы (К=3,7).

    |
    2. Украина.

    Как продавали так и продают туда дизельное топливо и бензин, во всё в больших объёмах, добавочно стали продавать туда удобрения (К=7,4).

    |
    3. Великобритания.

    Вместо фирм-прокладок сидевших до этого в Латвии и Литве, стали продавать зарегистрированным там нефтетрейдерам хвост из бензина и мазута, физически этот товар как шёл так и идёт на море через порты Балтии, и реализуется по всеми миру (К=19,7).

    |
    4. Германия.

    Стали продавать туда на завод Роснефти всю легкую нефть белорусской добычи, до этого шедшую через фирмы-прокладки в странах Балтии (К=21,0).

    |
    5. Польша.

    Примерно та же структура экспорта, что и ранее (К=5,6).

    |
    6. Литва.

    Выпали до этого направляемые размещённым там фирмам-прокладкам бензин и мазут, в пользу Великобритании, добавились дерево и металлы (К=3,0).

    |
    7. Нидерланды.

    Продавали и продают туда бензин и мазут, зарегистрированным там нефтетрейдерам, физически этот товар как шёл так и идёт на море через порты Балтии, и реализуется по всеми миру (К=6,0).

    |
    8. Китай.

    Продавали и продают туда калийные удобрения, выпавшие металлы заместили молоком и мясом (К=4,1).

    |
    9. Казахстан.

    Появился как отдельный торговый партнёр, до этого поставки шли в адрес фирм-прокладок из РФ.

    |
    10. Бразилия.

    Продавали и продают туда калийные удобрения, во всё возрастающих объёмах, в силу роста спроса на продовольствие, из-за роста населения (К=8,0).

    |
    11. Индия.

    Продавали и продают туда калийные удобрения, во всё возрастающих объёмах, в силу роста спроса на продовольствие, из-за роста населения (К=11,2).

    |
    12. Латвия.

    В очень большом объёме выпали в пользу Великобритании бензин и мазут, до этого направляемые размещённым там фирмам-прокладкам, а добавилось дерево (К=0,8).

    |
    13. Эстония.

    В большом объёме выпали в пользу Великобритании бензин и мазут, до этого направляемые размещённым там фирмам-прокладкам (К=2,0).

    |
    Рост экспорта услуг за период 1,0 > 9,6 bn $ (К=9,6)

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7943

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7943
    # 15 ноября 2021 11:59
    Touring:

    По нынешнему тарифу в 80 евро/МВт-ч

    Если не СТ, а населенный пункт, можно для отопления ТН использовать специальный тариф 8 9 копеек квтч. Что эквивалентно 32 евро/МВт-ч.

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    Но в целом излишне оптимистичный расчет на ТН.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 15 ноября 2021 13:18

    Обычный пристрелочный Levelized Cost расчёт, переменные здесь время службы оборудования и средний СОР, последнее понимается достаточно быстро из эксплуатации, остаётся время службы оборудования насоса, из могущего его заметно уменьшить отказ компрессора, но он меняется, не за полную цену оборудования. Стоимость электры здесь будет только расти, тариф 32 евро явно временный, он ниже долговременного LCOE и газовой электрогенерации и тем более атомной.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7943

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7943
    # 15 ноября 2021 13:38

    Про оптимизм я имел ввиду SCOP у ТН.

    Touring:

    Стоимость электры здесь будет только расти, тариф 32 евро явно временный, он ниже долговременного LCOE и газовой электрогенерации и тем более атомной.

    Точно так же и тариф на газ 80 евро/МВт-ч - льготный, т.е. временный и будет только расти. Исходим из того что есть на сей момент.
    Сюда можно докинуть расчет на прямой нагрев ЭЭ, с тарифом 3 4 копейки на отдельный счетчик. Затраты на оборудование кардинально меньше ТН, в моменте выйдет весьма не дорого. Стоимость всей наружки с проектами и монтажом на второй ввод ЭЭ со счетчиком около 1500р.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 15 ноября 2021 16:59 Редактировалось Touring, 9 раз(а).

    На данный момент вообще инвестировать сюда не нужно, лучше исходить из этого. А практический СОР/SPF грунтового насоса лежит в вилке 2,5-4,0, в зависимости от качества проектирования и выполнения контура.

    |
    In last decade some studies of HPs in single family buildings in Lithuania were presented. A case study by Jonynas et al. presented an SPF for a real GSHP system. This GSHP system was designed and installed in 2006 for an individual house of 180 m2 with a low temperature underfloor heating system and DHW preparation. The investment in the 11 kW GSHP was 15,292 € in 2006. The main purpose of the research study was to explore the seasonal SPF of GSHP. Manufacturer and installer documented COP for the equipment to be 4.5 or even higher. The results of 20-month analysis showed that the SPF has reached 3.02 only and the price of heat energy was 0.031 €/kWh in 2009. In this case there was no economic benefit to use GSHP compared to conventional heating systems.

    It is evident that the analyzed GSHP system was not a good design, probably the main problem was the insufficient horizontal ground collector system. On the other hand, this GSHP is still in operation with the 10 years SPF of 2.47 with no significant maintenance expenditure during the last decade.

    A study performed by Zekas and Martinaitis reported the use of a GSHP of 15.9 kW capacity in an individual house of 175 m2 with a low temperature underfloor heating system and DHW supply. The study showed that prevailing COP was from 3.7 to 3.9 which was reached during various characteristic periods of the heating season. In this case the higher efficiency of GSHP was reached due to some important energy needs being excluded, namely energy for DHW, circulation pumps, control equipment, as well as heat losses of the DHW storage tank.

    Aleksandravicius and Zinevicius presented a comparison of an HP and gas boiler heating system with investments of 9372 € for the 13.0 kW GSHP and 1100 € for the gas boiler heating system. The systems were analyzed for the heating purposes of a single-family house of 175 m2. The calculations were carried out using the prices of the natural gas, electricity and equipment of the year 2012. Results showed that the operation cost of the HP system was 495 €/year and that of the gas boiler system was 3735 €/year. The SPF over the heating season (from October 2007 to April 2008.) was 3.95. The study reported that in the short run the gas boiler system looked more financially attractive, but in the long run (10 years) it will be 2.6 times more expensive.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4458

    14 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 15 ноября 2021 18:18
    Andry_S:

    Стоимость всей наружки с проектами и монтажом на второй ввод ЭЭ со счетчиком около 1500р.

    Это при условии, что есть техническая возможность увеличения нагрузки со стороны сетей.
    Потому что, как только в технических условиях на электроснабжение появляется пункт типа "предусмотреть реконструкцию ТП/ воздушной линии", то сумма затрат умножается в надцать раз.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    7943

    19 лет на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    7943
    # 16 ноября 2021 09:46
    seeman:

    предусмотреть реконструкцию ТП/ воздушной линии

    Вы уверены, что абоненту-физлицу могут дать такое ТУ? Реконструкцию чужой собственности?
    "Нет технической возможности" - вот и все ТУ обычно в такой ситуации. А дальше начинаются "прошу разрешить дать вам денег на реконструкцию..."

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    4458

    14 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    4458
    # 16 ноября 2021 13:41
    Andry_S:

    seeman:

    предусмотреть реконструкцию ТП/ воздушной линии

    Вы уверены, что абоненту-физлицу могут дать такое ТУ? Реконструкцию чужой собственности?
    "Нет технической возможности" - вот и все ТУ обычно в такой ситуации. А дальше начинаются "прошу разрешить дать вам денег на реконструкцию..."

    Пффф, да пожалуйста. ТУ определяют по сути технические требования для удовлетворения запроса.
    Но да, чуть чаще чем всегда в такой ситуации, просто дают ТУ на строительство новой ТП 10/0.4кВ и линий 10/0.4кВ ( с возможностью передачи на баланс электросетей), т.е. III класс сложности объекта, экспертиза проекта и т.д.. И связано это в первую очередь с тем, что реконструкция существующей сети цепляет автоматом всех абонентов.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 19 ноября 2021 13:36 Редактировалось Touring, 19 раз(а).

    Cистемы вентиляции, на примере Германии.

    |
    1. Поквартирная механическая вытяжная система.

    Первая часть системы, приточные стеновые клапаны, конкретная модель в данном примере от французского производителя Aereco, ZWRH30, c гигрорегулированием, её пропускная способность 5-30 м3/час на клапан.

    |
    Канал притока организован в теплоизолированном модуле рольставен, с отсутствием видимых приточных решёток, за счёт этого достигается визуальная чистота фасада и убирается необходимость выполнения соответствующих отверстий в несущей стене, и её теплоизоляции.

    |
    Шумозащитные свойства конструкции были протестированы со всеми основными моделями рольставен, присутствующими на немецком рынке.

    |
    Сам клапан устанавливается со стороны квартиры, над оконным проёмом. Его внешний вид.

    |
    Вторая часть системы, вытяжные вентиляторы. Удаление из санузлов и кухни, здесь применены модули от немецкого производителя Limodor.

    |
    Производительность вытяжки может регулироваться ступенчато, от 15 до 100 м3/час на каждый модуль вентилятора, с помощью встроенных в него микропереключателей. Система эта в основе своей двухрежимная, по умолчанию вытяжные вентиляторы работают в режиме пониженной производительности, по 15-20 м3/час/вентилятор, на 850-900 оборотах, поэтому с невысоким уровнем шума, в 20-22 Дб.

    Обеспечивая обновление воздуха в квартире с темпом, достаточным для фактической заселённости, и по большому счёту заданным положением гигрорегулируемых заслонок приточных стеновых клапанов, расположенных в залах и спальнях. Заслонки клапанов в свою очередь открыты сообразно влажности комнатного воздуха, прямо пропорционального его загрязнению.

    |
    Производителем применяются бесщёточные двигатели переменного тока, с плоской крыльчаткой, в наиболее современной версии модулей с электронным управлением (ЕС). Установлены данные вентиляторные модули в специальные короба, оборудованные съёмными решётками с фильтрами. От коробов идут соответствующие вентканалы удаления воздуха, выходящие на крышу здания.

    |
    Таким образом реализовано регулирование по запросу, и например при трёх вытяжных вентиляторных модулях, двух в санузлах и одном в кухне, минимальная вытяжка в тихом режиме работы равна 45-60 м3/час, что достаточно для замены воздуха для двух-трёх человек, находящихся в квартире.

    Расположенные в санузлах вентиляторные модули переключаются на режим полной производительности в 60-100 м3/час одновременно с включением света в данных помещениях, удаляя из них влажный или загрязнённый воздух, и работая после выключения освещения с заданной положением микропереключаталей модулей фиксированной временной задержкой. Также, модули они могут быть оборудованы встроенными датчиками движения, и переключаться в полный режим по их сигналу.

    В ванных и душевых, а также в местах установки стиральных машин данные вентиляторные модули дополнительно оборудуются датчиками влажности, выводящими вентиляторы на полную производительность при превышении влажностью заданного порогового значения. При этом вентилятор удаляет воздух не только из данного помещения, но и из инсталляции унитаза, для чего организуется отдельный вытяжной канал от неё в короб модуля. После чего с задержкой также переходят в основной, более тихий режим работы.

    На кухнях такой вентилятор переключается на полную производительность равную 60-100 м3/час, или 1,350-1,800 оборотов, с уровнем шума в 32-38 Дб, вручную, чтобы при необходимости максимально быстро удалить загрязнённый воздух. После чего он также переключается в обычный, тихий режим. Есть возможность и полного его выключения, ради снижения уровня шума до минимума.

    Кладовые в квартирах с площадью пола менее 1,5 м2 вентилируются естественным образом, через щель под дверью, и верхние вытяжные решётки в дверях. Кладовые площадью пола более 1,5 м2 вентилируются через щель под дверью, воздух в них циркулирует за счёт работы отдельного механического вентилятора.

    Внешний вид и конструкция.

    Съёмная крышка и фильтр.

    |
    Вентиляционный модуль.

    |
    Вентилятор.

    |
    Встроенный датчик влажности.

    |
    Вариант с датчиком движения.

    |
    За счёт внедрения поквартирной вытяжной мехсистемы эффективно устранены три основных минуса естественной, как-то:

    - разная производительность вытяжки для разных этажей, для нижних она выше, для верхних ниже, и как правило недостаточная на самом верхнем этаже,
    - падение производительности вытяжки с повышением температуры на улице, вплоть до полной остановки,
    - невозможность на короткое время повысить силу вытяжки для замены воздуха во влажных и загрязнённых помещениях.

    У системы есть и особенности:

    - повышенные к естественной инвестиционные и эксплуатационные затраты,
    - необходимость точного согласования объёма притока и удаления,
    - некоторое повышение уровня шума в квартире.

    Финансы.

    Тарифы: централизованное тепло 100 евро/МВт-ч, электра 300 евро/МВт-ч.

    Розничная стоимость приточной решётки около 50 евро/штука, вентилятора с коробом около 200 евро/штука, датчика влажности 100 евро/штука. Таким образом, система из трёх вентиляторов и 5 приточных клапанов обойдётся в розницу по материалам для квартиры в 78 м2 в две спальни с залом-кухней в сумму около 1,000 евро. Общие инвестиционные затраты с работой в Германии при строительстве, около 20 евро/м2.

    Если принять срок эксплуатации клапанов и модулей в 25 лет, а вентиляторов в 10, то с работами по установке системы и их замене выходит примерно 6 евро в пересчёте на месяц эксплуатации.

    Затраты на электроэнергию составляют около 12 кВт-ч/месяц для квартиры площадью 78 м2, что выливается в 3,5 евро в месяц. Фильтры стоят в розницу 2 евро/штука, замена один раз в год, итого на них 0,5 евро в месяц. В сумме с электроэнергией, 4 евро/месяц.

    Суммарно, 6 + 4 = 10 евро/месяц полная стоимость владения (TCO) поквартирной вытяжной мехсистемой. Только лишь операционные затраты, как упоминалось, 4 евро/месяц.

    Пример реализации вытяжной мехсистемы я приводил чуть ранее. Из ключевого снова-таки отмечу чистоту фасадной поверхности, и, особенно, чистоту линии крыши, которые она обеспечивает, кроме улучшения воздухообмена.

    |
    Отсутствие захламленности машинами обеспечивают подземные парковки, созданные в достаточном количестве.

    |
    Пример приточного клапана, над проёмом.

    |
    Пять оконных проёмов, пять приточных клапанов, и три вытяжных зоны, на квартиру с двумя спальнями общей площадью 78 м2 без учёта балконов (высокое качество планирования также способствует экономии, к слову).

    |
    2. Поквартирная механическая приточно-вытяжная система с рекуперацией.

    Обеспечивает лучшее чем механическая вытяжная согласование объёма притока и удаления, а также повышенную фильтрацию, за счёт наличия рекуперативного теплообменника снижение затрат на отопление.

    Однако, имеет свои особенности:

    - необходимо перфорировать внешние стены, их несущую часть, и теплоизоляцию, ради прокладки канала притока, предусматривать на фасаде приточные решётки,
    - необходимо перфорировать межкомнатные стены для разведения каналов подачи по квартире, с понижением высоты потолка в коридоре,
    - дополнительные инвестиционные и эксплуатационные затраты по отношению к естественной системе, и приточной механической,
    - некоторое повышение уровня шума в квартире.

    Конструкция системы подробно описывалась мною ранее, приток в коробе в зале-кухне, приточные решётки на фасаде, оголовки выброса на крыше. Из ключевого снова-таки отмечу чистоту чистоту линии крыши, которые она обеспечивает, кроме существенного улучшения воздухообмена.

    |
    Вентблок и шумоглушители как правило располагаются под потолком в коридоре, идёт зашивка этого пространства гипсокартоном, предусматривается лючок для замены фильтров.

    |
    Финансы.

    Стоимость вентблока от 1,700 евро, пульта управления, глушителей шума, каналов разводки по квартире, диффузоров, решёток в сумме около 800 евро, таким образом система для квартиры в 78 м2 в две спальни с залом-кухней обойдётся по материалам от 2,500 евро. Общие инвестиционные затраты с работой в Германии на этапе строительства, около 65 евро/м2. При этом значительная часть из них для застройщика компенсируется по специальной KfW программе из бюджета федеральной земли, делая фактические инвестиции близкими к предыдущей чисто вытяжной системе.

    Если принять срок эксплуатации вентблока, вентканалов и прочих компонент в 25 лет, а вентиляторов в 10, то с работами по установке системы и их замене выходит примерно 20 евро в пересчёте на месяц эксплуатации.

    Затраты на электроэнергию составляют около 30 кВт-ч/месяц для квартиры в 78 м2, что выливается в 9 евро в месяц. Фильтры стоят в розницу 25 евро/комплект, замена два раза в год, итого на них 4 евро в месяц. В сумме с электроэнергией, 13 евро/месяц.

    Суммарно, 20 + 13 = 33 евро/месяц.

    Рекуперативный теплообменник в климате центральной Германии снижает затраты на отопление на 15…18 кВт-ч/м2/год, для квартиры в 78 м2 выходит с ним тепловой энергии на 1,2-1,4 МВт-ч в год меньше. Что при немецких тарифах на централизованное тепло выливается в 10…12 евро в месяц денежной экономии.

    С учётом этого, 33 - 10…12 = 21…23 евро/месяц полная стоимость владения (TCO) поквартирной приточно-вытяжной мехсистемой. Если брать только лишь операционные затраты, которые видит пользователь, то, как упоминалось, это 13 - 10…12 = 1…3 евро/месяц, с учётом экономии на тепловой энергии. Что меньше чем у предыдущей вытяжной системы.

    Однако, разница между стоимостью владения системами становится иной, когда собственникам квартир через 10-25 лет приходится частично или полностью менять вентиляционное оборудование.

    3. Если перенести этот опыт на Литву.

    Тарифы: централизованное тепло 50 евро/МВт-ч, электра 140 евро/МВт-ч.

    Общие инвестиционные затраты с работой на вытяжную мехсистему на этапе строительства, около 17 евро/м2. Суммарно, 5,5 + 2,2 = 7,7 евро/месяц полная стоимость владения ею. Только операционные затраты, 2,2 евро/месяц.

    Общие инвестиционные затраты с работой на приточно-вытяжную мехсистему с рекуперацией на этапе строительства, около 50 евро/м2. Рекуперативный теплообменник в климате Литвы снижает затраты на отопление на 25…30 кВт-ч/м2/год, для квартиры в 78 м2 выходит с ним тепловой энергии на 1,9-2,3 МВт-ч в год меньше. Что при литовских тарифах на централизованное тепло выливается в 8…10 евро в месяц денежной экономии. Суммарно, 14 + 10 - 8…10 = 14…16 евро/месяц полная стоимость владения. Только операционные затраты, 0…2 евро/месяц с учётом экономии на тепловой энергии.

    4. Если перенести этот опыт на Беларусь.

    Субсидируемые тарифы: тепло 6,5 евро/МВт-ч, электра 61 евро/МВт-ч, полные: 32 евро/МВт-ч, электра 80 евро/МВт-ч.

    Общие инвестиционные затраты с работой на вытяжную мехсистему на этапе строительства, около 15 евро/м2. Суммарно, 5 + 1,3 = 6,3 евро/месяц полная стоимость владения ею. Только операционные затраты, 1,3 евро/месяц. При полных тарифах, 5 + 1,5 = 6,5 евро/месяц полная стоимость владения. Только операционные затраты, 1,5 евро/месяц.

    Общие инвестиционные затраты с работой на приточно-вытяжную мехсистему с рекуперацией на этапе строительства, около 45 евро/м2. Рекуперативный теплообменник в климате Беларуси снижает затраты на отопление на 25…30 кВт-ч/м2/год, для квартиры в 78 м2 выходит с ним тепловой энергии на 1,9-2,3 МВт-ч в год меньше. Что при белорусских субсидируемых тарифах на централизованное тепло выливается в 1 евро в месяц денежной экономии. Суммарно, 13 + 6 - 1 = 18 евро/месяц полная стоимость владения. Только операционные затраты, 6 евро/месяц. При полных тарифах, 13 + 7,5 - 5…6 = 15 евро/месяц полная стоимость владения. Только операционные затраты, 2 евро/месяц с учётом экономии на тепловой энергии.

  • 3308100 Member
    офлайн
    3308100 Member

    488

    более полугода на сайте
    пользователь #3308100

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 19 ноября 2021 16:43 Редактировалось 3308100, 1 раз.
    seeman:

    Andry_S:

    seeman:

    предусмотреть реконструкцию ТП/ воздушной линии

    Вы уверены, что абоненту-физлицу могут дать такое ТУ? Реконструкцию чужой собственности?
    "Нет технической возможности" - вот и все ТУ обычно в такой ситуации. А дальше начинаются "прошу разрешить дать вам денег на реконструкцию..."

    Пффф, да пожалуйста. ТУ определяют по сути технические требования для удовлетворения запроса.
    Но да, чуть чаще чем всегда в такой ситуации, просто дают ТУ на строительство новой ТП 10/0.4кВ и линий 10/0.4кВ ( с возможностью передачи на баланс электросетей), т.е. III класс сложности объекта, экспертиза проекта и т.д.. И связано это в первую очередь с тем, что реконструкция существующей сети цепляет автоматом всех абонентов.

    Дык такие как ты проектируют эти сети, а потом сами себе удивляются: «а чаму? а чаго? а як так вышла?»
    Так же как и дома в Минске эти убожества панельные. Сима - ты проектировщик, не я и не Эндик. Мы конечные потребители того, что ты и тебе подобные производите. Задумайся об этом перед тем, чем писать в ветке про недвижимость очередной перл.

    По факту можно и 10 кВт дом отапливать, для регулярного проживания, но для постоянного понадобится комбинированная система, так как есть другие потребители (ээ + био или ээ + био + LPG). Так как ЭЭ во все времена была самым дорогим видом энергии для отопления частных домов, на втором жидкое топливо, на третьем как ни странно LPG

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (19 ноября 2021 17:57)
    Основание: 3.5.17 / 3.5.18 без переходов на личности

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 20 ноября 2021 09:05 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Как адаптировать немецкий подход, пытаясь сэкономить, и что из этого выходит.

    |
    1. С целью снижения инвестиционных затрат по отношению к строительству большего количества точечных одноподъездных домов решено застроить конкретный участок земли с желаемой интенсивностью зданиями иного типа. Итог, расположение их вдоль фронта улицы, с существенным количеством подъездов. Обратная сторона этого, повышенная монотонность, повышенное затенение, изоляция видов на зелёную зону со стороны улицы.

    2. С целью снижения инвестиционных затрат по отношению к строительству подземного паркинга решено обеспечить те же эксплуатационные качества малой ценой. Как итог, основной объём зданий вынесен вверх на колоннах, что позволило реализовать плоскостной паркинг прямо под ними. Плата за это, повышенная их громоздкость, повышенное асфальтирование прилегающей территории, потеря пространства вокруг зданий, возможности его озеленения, и в конечном итоге потеря эстетики.

    3. С целью снижения инвестиционных затрат по отношению к строительству подземных кладовок решено обеспечить эксплуатационные преимущества малой ценой. Как итог, применено рамное остекление балконов, использующихся как замена кладовкам. Плата за это, потеря эстетики и меньшее светопроникновение в помещения.

    4. С целью снижения инвестиционных затрат по отношению к облицовке фасадов керамической плиткой решено разнообразить их малой ценой. Как итог, полосы и блоки иного тона, и имитация штукатуркой керамической плитки краской. Плата за это, малый межремонтный срок, так как стойкость существенно ниже, чем с клинкерной плиткой.

    5. С целью снижения инвестиционных затрат, оставаясь с системой с естественным побуждением, сделана попытка устранить пониженную производительность вытяжки квартир самого верхнего этажа. Как итог, увеличенные по высоте оголовки вентканалов. Плата за это, потеря эстетики, "грибы на крыше". Падение производительности системы с повышением температуры на улице, вплоть до полной остановки вытяжки, при этом не устраняется. Как по прежнему невозможно и резко повысить силу вытяжки для влажных и загрязнённых помещений.

    6. За счёт умеренного повышения инвестиционных затрат сделана попытка придать жилью дополнительные эксплуатационные преимущества. Как итог, пристроенные входные объёмы, вынос их наружу. Плата за это, снижение эстетики.

    7. За счёт умеренного повышения инвестиционных затрат сделана попытка придать фасадам разнообразие. Как итог, ирезанность фасадной плоскости заглублениями, и вынос лифтового объёма наружу. Плата за это, повышенное затенение, и снижение эстетики.

    8. За счёт небольшого повышения инвестиционных затрат сделана попытка придать жилью дополнительные эксплуатационные преимущества. Как итог, повышенная высота этажа, и обратная сторона этого, повышенная громоздкость зданий, потеря соразмерности человеку. Также, снижение эстетики, из-за появившегося верхней глухой секции в остеклении.

    |
    Ну и застройка вокруг говорит, что о такой ценностях как гармония, и чистая небесная линия, в этом городе пока увы не думали.

  • 12Eddy12 Senior Member
    офлайн
    12Eddy12 Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #127130

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 21 ноября 2021 19:29 Редактировалось 12Eddy12, 2 раз(а).
    Touring:

    Как адаптировать немецкий подход, пытаясь сэкономить, и что из этого выходит.

    |
    1. С целью снижения инвестиционных затрат по отношению к строительству большего количества точечных одноподъездных домов решено застроить конкретный участок земли с желаемой интенсивностью зданиями иного типа. Итог, расположение их вдоль фронта улицы, с существенным количеством подъездов. Обратная сторона этого, повышенная монотонность, повышенное затенение, изоляция видов на зелёную зону со стороны улицы.

    2. С целью снижения инвестиционных затрат по отношению к строительству подземного паркинга решено обеспечить те же эксплуатационные качества малой ценой. Как итог, основной объём зданий вынесен вверх на колоннах, что позволило реализовать плоскостной паркинг прямо под ними. Плата за это, повышенная их громоздкость, повышенное асфальтирование прилегающей территории, потеря пространства вокруг зданий, возможности его озеленения, и в конечном итоге потеря эстетики.

    3. С целью снижения инвестиционных затрат по отношению к строительству подземных кладовок решено обеспечить эксплуатационные преимущества малой ценой. Как итог, применено рамное остекление балконов, использующихся как замена кладовкам. Плата за это, потеря эстетики и меньшее светопроникновение в помещения.

    4. С целью снижения инвестиционных затрат по отношению к облицовке фасадов керамической плиткой решено разнообразить их малой ценой. Как итог, полосы и блоки иного тона, и имитация штукатуркой керамической плитки краской. Плата за это, малый межремонтный срок, так как стойкость существенно ниже, чем с клинкерной плиткой.

    5. С целью снижения инвестиционных затрат, оставаясь с системой с естественным побуждением, сделана попытка устранить пониженную производительность вытяжки квартир самого верхнего этажа. Как итог, увеличенные по высоте оголовки вентканалов. Плата за это, потеря эстетики, "грибы на крыше". Падение производительности системы с повышением температуры на улице, вплоть до полной остановки вытяжки, при этом не устраняется. Как по прежнему невозможно и резко повысить силу вытяжки для влажных и загрязнённых помещений.

    6. За счёт умеренного повышения инвестиционных затрат сделана попытка придать жилью дополнительные эксплуатационные преимущества. Как итог, пристроенные входные объёмы, вынос их наружу. Плата за это, снижение эстетики.

    7. За счёт умеренного повышения инвестиционных затрат сделана попытка придать фасадам разнообразие. Как итог, ирезанность фасадной плоскости заглублениями, и вынос лифтового объёма наружу. Плата за это, повышенное затенение, и снижение эстетики.

    8. За счёт небольшого повышения инвестиционных затрат сделана попытка придать жилью дополнительные эксплуатационные преимущества. Как итог, повышенная высота этажа, и обратная сторона этого, повышенная громоздкость зданий, потеря соразмерности человеку. Также, снижение эстетики, из-за появившегося верхней глухой секции в остеклении.

    |
    Ну и застройка вокруг говорит, что о такой ценностях как гармония, и чистая небесная линия, в этом городе пока увы не думали.

    Ещё забавный момент касательно аппендикса с коттеджами - на днях прошёлся через них, т.к. туда доступ, по сути, открыт. Ремонт идёт только в одном - меняют гектары остекления, остальные дома стоят в первозданном виде, то ли инвестиция, то ли их не продали, кто знает, но ещё там как-то очень сильный шум из леса, так и не понял, то ли это так шум от МКАД доносится гулом, то ли там какие-то работы шли в лесу.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 22 ноября 2021 05:22 Редактировалось Touring, 4 раз(а).

    Это те что ближе к спорткоплексу, или сблокированные дома на два участка ближе к рынку? У тех что ближе к рынку и правда рамы самые недорогие белые, такая же отделка стен, недорогая, и покрытие крыши.

    Ещё одно толковое решение у немцев.

    |
    Крыша дома.

    |
    Лестница доступа, складная.

    |
    Люк доступа.

    |
    Здесь в Беларуси по прежнему надстраивают для этого домики на крыше. Они как и оголовки вентканалов достаточно громоздкие, и выпирают. Хотя и лифты уже доступны без машинных отделений, и такие люки-фонари также доступны.

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    2193

    3 года на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    2193
    # 22 ноября 2021 13:20
    12Eddy12:

    Ещё забавный момент касательно аппендикса с коттеджами - на днях прошёлся через них, т.к. туда доступ, по сути, открыт. Ремонт идёт только в одном - меняют гектары остекления, остальные дома стоят в первозданном виде, то ли инвестиция, то ли их не продали, кто знает, но ещё там как-то очень сильный шум из леса, так и не понял, то ли это так шум от МКАД доносится гулом, то ли там какие-то работы шли в лесу.

    Даже интересно, что там за шум может доноситься, обычно у леса тишина.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 28 ноября 2021 22:02 Редактировалось Touring, 33 раз(а).

    Пример внедрения мехвентиляции.

    |
    Застройщик из Финляндии, ЕКЕ, строит на собственные средства. Технология сборного железобетона финская, от Consolis / Elematic. Лифт финский, Kone. Поквартирная приточно-вытяжная мехвентиляция с рекуперацией также финская, от Vallox. Безрамное остекление также выполнено по финской технологии.

    Формат близкий к советскому, тип точка (башня), 9 этажей. По 6 квартир на этаж, всего 54 квартиры в каждом из здании. Площади квартир ниже финских, но выше советских образца 80-х. Например, квартира для семьи с одним ребёнком имеет площадь в 54 м2 + балкон 6 м2, к ней идёт кладовка в подземном этаже в 5 м2 и одно плоскостное паркоместо. Квартира для семьи с двумя детьми имеет площадь в 72 м2 + балкон 6 м2, к ней идёт кладовка в подземном этаже в 7 м2 и одно плоскостное паркоместо.

    Звукоизоляция значительно лучше советской, за счёт более массивных ограждающих конструкций квартир, и многослойной конструкции полов с акустическим демпфером. Микроклимат лучше за счёт применения мехвентиляции. Расход тепла минимальный, за счёт:

    - компактной оболочки здания, это квадрат в плане, всего с четырьмя углами, площадь основания и крыши распределена на 9 этажей,
    - эффективной теплоизоляции, без мостиков холода в стыках панелей, где изоляция выполнена в виде шип-паза,
    - исключения мостиков холода в консолях балконов, за счёт использования там терморазрыва,
    - применения рекуперации в поквартирных вентиляционных системах.

    Работали с максимизацией освещённости помещений естественным светом, реализовав для этого минимальное количество оконных створок, и безрамное остекление балконов. Выход на крышу организован здесь через люк-фонарь, лифт здесь без машинного отделения, вентиляция механическая поквартирная, поэтому крыша разгружена от громоздких объектов.

    План клмплекса, обоеспеченность паркоместами равна 0,68 к количеству квартир.

    |
    Строительство.

    Внешние стены трёхслойная железобетонная панель, 7 см внешняя, теплоизолятор 16 см полистирол с графитом BASF Neopor, с минераловатными противопожарными отсечками, и 14 см внутренняя несущая. Межквартирные стены, сплошные 20 см железобетонные панели, перекрытия многопустотные плиты, 22 см, с акустическим демпфером и поверх него стяжкой.

    |
    Процесс.

    |
    Готовое состояние.

    |
    Благоустройство, общие зоны.

    |
    Отделка.

    |
    Санузлы, интеграция блока мехвентиляции, под потолком, с отведением конденсата.

    |
    Планировки квартир.

    Мехвентиляция и полная отделка входят в цены ниже, все квартиры в доме сдаются сразу с полной отделкой. Слева приведены условия для молодых семей с первым взносом в 5% по госпрограмме Altum, справа условия со стандартным первым взносом в 15%.

    1-спаленная / 39 м2 + 6 м2 балкон + 3 м2 кладовка = 76 тыс. евро / 11,400 евро первый взнос в 15% / 255 евро в месяц платёж в течении 30 лет.

    |
    1-спаленная / 44 м2 + 6 м2 балкон + 3 м2 кладовка = 85 тыс. евро / 12,700 евро первый взнос в 15% / 284 евро в месяц платёж в течении 30 лет.

    |
    2-спаленная / 54 м2 (первый этаж) + 5 м2 кладовка + плоскостное паркоместо = 86 тыс. евро / 12,900 евро первый взнос в 15% / 269 евро в месяц платёж в течении 30 лет.

    2-спаленная / 54 м2 + 6 м2 балкон + 5 м2 кладовка + плоскостное паркоместо = 100 тыс. евро / 15,000 евро первый взнос в 15% / 315 евро в месяц платёж в течении 30 лет.

    |
    3-спаленная / 72 м2 + 6 м2 балкон + 7 м2 кладовка + плоскостное паркоместо = 127 тыс. евро / 19,100 евро первый взнос в 15% / 432 евро в месяц платёж в течении 30 лет.

    |
    На заднем фоне видны два новых дома-пластины, они также построены этим финским застройщиком, в качестве стартового проекта в Латвии.

    Там всё то же, и те же 216 квартир в сумме. Только уже по 108 квартир на дом, а не по 54 как в башнях, и по 12 квартир на этаж, а не по 6. И там есть студии, которых нет в квартирах-башнях. Нет мехвентиляции, она там естественная с приточными клапанами. Это жильё продавалось дешевле на 15%, чем дома-башни.

    |
    Коммунальное обслуживание производится компанией-застройщиком и стоит 0,6 евро/м2, плюс плата за теплоснабжение, подогрев воды, водоснабжение, телеком, электроэнергию, вывоз мусора.

    В доме без мехвентиляции за декабрь 2018-го коммунальный счёт за 47 м2 квартиру был равен 89 евро, в не советском примерно такой же площади 136 евро. В новом доме-башне с мехвентиляцией он должен быть менее 80 евро.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 29 ноября 2021 11:47 Редактировалось Touring, 6 раз(а).

    Уже приводил, повторюсь.

    |
    Оконные проёмы разнообразные, скаты разнообразные, работа с металлом красивая. Цветовое решение традиционное для данного региона, балконы без остекления. При этом внутри это железобетонная "панелька".

    |
    Ступени лестниц шлифованный бетон на щебне, поручни из дерева, есть и иные акценты из дерева, на стене.

    |
    Внутри всё просто, природно, добротно: рамы окон деревянные, с алюминиевыми накладками, ручки фурнитуры металлические. Подоконники в традиции данного региона гранитные, гранитная же столешница кухни, на полу натуральная паркетная доска. Остальные поверхности максимально светлые, ради лучшего отражения света, поступающего из окон, так как на Севере его не так много. Отопление традиционно для данного региона радиаторное. Высота потолков стандартная для Швеции, 2,5 метра, на мансардном этаже 2,2-3,6 метра. Подобное жильё продаётся примерно по 6,000 евро/м2.

    |
    Фасады камешковая штукатурка по минвате, в свою очередь минвата крепится к железобетонным панелям на заводе на связях из нержавеющей стали. Балконы, как упоминалось, без остекления, с воздухопроницаемыми ограждениями. Данный новый дом хорошо увязан с историческим окружением.

    |
    Спальни небольшие, особенно детские. Комфортны для сна благодаря штатной поквартирной мехвентиляции с рекуперацией, поэтому же комфортен зал совмещённый с кухней, благо можно временно включить систему вентиляции на максимум, и быстро и гарантированно убрать запахи от готовки. Решётки подачи свежего воздуха можно увидеть на фасаде дома, они прикрыты акустическими накладками. Вентиляционные блоки системы размещены в санузлах.

    |
    Водоподача традиционной для Швеции открытой разводки, ради простоты замены, и оперативного выявлении протечек. И здесь снова доминирующий белый цвет.

    |
    В данном доме 6,865 м2 жилья, квартир всего 104, средняя площадь квартиры 66 м2. Есть подземный паркинг, на 48 машиномест (0,46 к количеству квартир), из них 20 электрифицированы.

    Планировки, от односпаленных в 53 м2 до 4-спаленных в 114 м2.

    |
    Выполняют шведы фасады и в керамике, при этом базовая структура зданий остаётся "панелькой". Но это именно керамика, а не её имитация.

    |
    Водостоки при этом аккуратно выведены в подземную систему, вода не льется на отмостку.

    |
    Детская площадка обычная, с песочницей, не яркая.

    |
    Интерьеры и материальное наполнение квартир аналогичны первому варианту, фактически это стандарт. И, конечно же, все квартиры дома сдаются с полной отделкой, кухней, бытовой техникой и встроенными шкафами.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    18138

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    18138
    # 29 ноября 2021 11:56 Редактировалось DVK, 1 раз.
    Touring:

    Уже приводил, повторюсь.
    Подобное жильё продаётся примерно по 6,000 евро/м2.

    Я так понимаю, у них это дешёвое бюджетное жильё? Для курдских беженцев? Судя по видимым признакам низкого качества, бюджетности. Даже фотосессия проведена небрежно.

    Готовые жертвовать свободой ради безопасности, не заслуживают (и не получают) ни того, ни другого.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4952

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4952
    # 29 ноября 2021 12:04 Редактировалось Touring, 7 раз(а).

    Заканчивайте троллить, это неуместно. Это обычное городское жильё, коммерческого рынка продажи, такого там сейчас строится много, в том числе литовскими подрядчиками, примеры здесь.

    |
    Историческое.

    |
    Современное, дома на четыре семьи с отдельными входами.