Ответить
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 19 июля 2021 02:07 Редактировалось Touring, 7 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 21 июля 2021 20:31 Редактировалось Touring, 59 раз(а).

    ...

  • ACE-F Senior Member
    офлайн
    ACE-F Senior Member

    5356

    7 лет на сайте
    пользователь #1995894

    Профиль
    Написать сообщение

    5356
    # 21 июля 2021 20:38

    смонтирована солнечная электростанция, с китайскими элементами, в количестве 298 штук, на 74 кВт установленной мощности, покрывающая в среднем 20% потребления электроэнергии инженерным оборудованием здания.

    установка не окупится примерно никогда?

  • RED Senior Member
    офлайн
    RED Senior Member

    2170

    22 года на сайте
    пользователь #1839

    Профиль
    Написать сообщение

    2170
    # 21 июля 2021 22:39
    ACE-F:

    смонтирована солнечная электростанция, с китайскими элементами, в количестве 298 штук, на 74 кВт установленной мощности, покрывающая в среднем 20% потребления электроэнергии инженерным оборудованием здания.

    установка не окупится примерно никогда?

    Установка примерно выходит в ноль: ни прибыли, ни особых потерь. Из плюсов:
    - меньше загрязнение окружающей среды
    - меньше зависимость от внешнего мира

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 22 июля 2021 16:03 Редактировалось Touring, 30 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 27 июля 2021 18:22 Редактировалось Touring, 20 раз(а).

    ...

  • Konstantin_Ev Senior Member
    офлайн
    Konstantin_Ev Senior Member

    3526

    5 лет на сайте
    пользователь #2556310

    Профиль
    Написать сообщение

    3526
    # 28 июля 2021 09:22
    Touring:

    МАПИД начал системно применять итальянскую линию, от Plan, по производству современной панели, смонтированную в Шабанах в 2015-м.

    |
    Всего там планируется создать 20 многоквартирных домов, 2 рядных двухэтажных дома на пять квартир каждый, и два двухэтажных дома на две квартиры каждый. Основная этажность 5-7, запроектирован встроенный паркинг, на 1,070 мест, а также плоскостной, на 158 мест.

    В сумме 1,178 квартир, со средней площадью квартиры в 63,8 м2. Интенсивность застройки по доступной информации 75,130 м2 квартир / 218,600 м2 участка = 0,34, что ниже чем у советских кварталов пятиэтажек 60-х (0,4-0,5).

    Фасады планируются с минераловатным утеплением и навесной системой, в основном из фиброцементных плит. В зонах подъездов зашивка стен алюминиевый композит, в зонах лоджий композит с имитацией дерева. Покрытие пола лоджий доска из древесно-полимерного композита.

    Квартиры идут с индивидуальной поквартирной мехвентиляцией с рекуперацией. Отопление здесь планируется электрическое, а подогрев воды поквартирный, встроенным котлом с электробойлером.

    Планируется сад с начальной школой на 140 мест, то есть детсад на 60 мест и школа на 80. Проект рассчитан на 5 с половиной лет реализации, в 23 очереди. 10% квартир будет передано администрации Минска.

    Рендеры.

    |
    Фундамент здесь сборный, кроме блоков ФБС применяются башмаки и колонны. Лифтово-лестничный узел с монолитным основанием.

    |
    Перегородки также сборные, с монтажом на сварке.

    |
    Перекрытие над этажом паркинга монолитное.

    |
    Высота жилого этажа 3,0 метра, перекрытия квартир здесь плиты-пустотки с преднапряжённой арматурой высоты 22 см, они видны на фото, что предполагает стяжку в 4-5 см, отсюда высота потолков в чистую около 2,73 метра.

    |
    Двухэтажные рядные дома выполнены по такой же технологии.

    |
    Архитекторы пытались убрать монотонность разнообразием формы проёмов.

    |
    Раскладка плит идёт поперёк, несущие стены здесь поперечные. Не несущие внешние продольные стены здесь видимо толщины 16 см, несущие поперечные внешние видимо также 16 см, внутренние несущие поперечные видимо 18-20 см.

    |
    Все конструкции домов заводские, штучной кладки не видно. Монтаж идёт на сварных закладных.

    |
    Во внешних стенах квартир видны круглые отверстия, для забора воздуха поквартирной мехвентиляции с рекуперацией. Также в балконных ограждениях видны прямоугольные отверстия, для этой же цели.

    |
    Внутренние не несущие продольные перегородки также железобетонные, видимо 10-14 см. Они не доведены до перекрытий, с компенсационным зазором на прогиб плит, заполняемым демпфером. Точнее по параметрам стен и перекрытий будет понятно с выходом планов этажей.

    Надеюсь, у них выйдет реализовать всё по пунктам.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 29 июля 2021 06:07 Редактировалось Touring, 84 раз(а).

    ...

  • 12Eddy12 Senior Member
    офлайн
    12Eddy12 Senior Member

    1748

    15 лет на сайте
    пользователь #127130

    Профиль
    Написать сообщение

    1748
    # 29 июля 2021 11:15
    Touring:

    Konstantin_Ev:

    Надеюсь, у них выйдет реализовать всё по пунктам.

    Вопрос сколько будет косяков в готовом изделии, и что оно будет из себя представлять в итоге.

    Это иронично, но при Советах при отсутствии выбора (очередь, бери что дают) можно было при желании пойти в библиотеку и почитать прямо от разработчиков что из себя представляет советская панель, где и почему они срезали углы, в чём её недостатки, какие у неё точные параметры, что делают в этом сегменте в Западной Европе, и что советские разработчики стремятся улучшить.

    Сейчас же считается что покупателю (за его деньги и вроде бы с выбором) неинтересны параметры той же звуко- и теплоизоляции, важны только цена и место строительства. Поэтому технические данные выдаются дозированно, или скрываются. От них намеренно отвлекает группа маркетологов и оплаченных блоггеров, переводя внимание на менее существенное.

    |
    Как строят у наших северо-западных соседей.

    1. Упрощённая финская конструкция

    Вильнюс, проект В23 от Hanner, показан здесь.
    ----------------
    - сборный железобетон выпущен на литовском заводе Aksa в Каунасе, на финском оборудовании Elematic,
    - сборка стеновых панелей на финских петлях и болтах Peikko, без применения сварки,

    - монолитная лента фундамента,
    - кладовки со стенами из силикатного кирпича в подземной части,
    - подземный паркинг,

    - 22 см многопустотные плиты перекрытий с преднапряжённой арматурой (300 кг/м2) + 2,5 см прокаленный песок (40 кг/м2) + 3 см минераловатная подложка + 5,5 см стяжка (110 кг/м2) = 33 см (450 кг/м2), изоляция воздушного шума R’w = 55 dB,
    - стяжка с минераловатным демпфером в 3 см, изоляция ударного шума L’n,w = 50 dB,
    - 20 см сплошные межквартирные и коридорные стены (500 кг/м2), изоляция воздушного шума R’w = 56 dB,
    - 10 см межкомнатные стены, из ГКЛ на 7,5 см металлокаркасе, с заполнением минватой (30 кг/м2),

    - трёхслойные внешние стены общей толщины 42 см, внутренняя и внешняя сплошные в 15 и 7 см (375+175 кг/м2), с 20 см PIR от финской Finnfoam (R=9) в виде утеплителя, со связями слоёв из нержавеющей стали, от финской Peikko, с окраской снаружи акриловой краской,
    - окна и двери ПВХ, литовского производства, рамы 70+ мм, с плёнкой под дерево внутри, с трёхстекольными стеклопакетами (R=1), и фурнитурой Roto/Maco европейского производства,
    - теплоизоляция подземной части 20 см ХPS, крыши 40 см EPS (R=5,5/12),
    - балконные выносы на финских терморазрывах Peikko,

    - этаж 3,0 метра, потолки в чистую 2,67 метра, за счёт применения европейской магнитной опалубки,
    - несущие стены только продольные, поэтому планировки не завязаны на шаг поперечных несущих стен,
    - за счёт применения европейских экструдеров стало возможно применение 22 см многопустотных плит перекрытий с преднапряжённой арматурой, одной такой плитой перекрывается пролёт длиной до 9 м, причём ширина плитного настила не ограничена, в итоге реализованы залы-кухни площадью более 20 м2,
    - разнообразный оконный ритм, различные размеры проёмов, угловые окна, за счёт применения незатратно перемонтируемой под конкретный проект европейской магнитной опалубки,

    - швейцарский лифт Schindler, европейской сборки,
    - централизованная мехвентиляция с функцией рекуперации, наиболее вероятно литовского производства, Komfovent,
    - радиаторное водяное отопление от централизованных теплосетей (запитываемых когенерационной ТЭЦ, работающей на отходах деревообработки, и мусоре, по финскому образцу), двухтрубная лучевая система разводки, общедомовое приготовление горячей воды, поквартирные счётчики тепловой и электрической энергии, воды,
    - отделка общих зон с окраской стен акриловыми красками, потолки подвесные, полы с плавающей стяжкой с укладкой по ним плитки, марши лестниц на акустических подвесах, входные двери квартир металлические с отделкой под дерево, литовского производства,

    - этажность 6-8, по 7 квартир на этаж, 42-56 на лифт, много малоразмерных.

    Конструкция панели.

    |
    Конструкция перекрытий.

    |
    Основные отличия типичной литовской конструкции от типичной финской.

    Во-первых, финны по умолчанию применяют плиты перекрытий высоты не 22 см, со стяжкой на демпфирующей подложке (22+2,5+3,0+5,5=33 см, 300+40+110=450 кг/м2), в паре с горизонтальной двухтрубной системой разводки радиаторного отопления, как литовцы, а плиты высоты 37 см (510 кг/м2), без стяжки, с подложкой под ламинат или паркетную доску типа Tuplex. Плитка вне санузлов в этом случае не используется.

    Работают это решение у них в паре с вертикальной двухтрубной системой разводки радиаторного отопления. У такой конструкции за счёт большей массы лучше изоляция воздушного шума, но за счёт более скромного по толщине демпфера хуже ударного. Одновременно с ней меньше мокрых процессов, она менее трудоёмкая и дефектостойкая. Но, с ней несколько страдает эстетика, из-за внешних труб разводки отопления.

    Когда в качестве покрытия вне санузлов в том числе используется плитка, финны применяют стандартные плиты перекрытий высотой 26,5 см, с плавающей стяжкой на демпфирующей подложке (26,5+3,0+7,5=37 см, 410+150=560 кг/м2), в паре с разводкой контура отопления типа Uponor в стяжке. У такой конструкции за счёт ещё большей массы лучше изоляция воздушного шума, и за счёт полноценного демпфера ещё лучше ударного. За счёт контура отопления, размещённого в стяжке, с ней выше эстетика. Однако, добавляются мокрые процессы, и растёт трудоёмкость.

    Дальше, финны как правило применяют в виде теплоизолятора стен не EPS/PIR, как литовцы, а негорючую минеральную вату, толщины 22-24 см.

    Конструкция панели.

    |
    Конструкция перекрытий.

    |
    Затем, окна у них идут не с 7-8 см ПВХ рамой, одинарной створкой и трёхстекольными стеклопакетами, как у литовцев, а стандартно с 20 см деревянной коробкой с двумя створками, где внутренняя деревянная с двухстекольным стеклопакетом, а внешняя алюминиевая, с одним простым стеклом. Между створками встроены жалюзи.

    Здания у финнов разнообразные по форме, даже панельные, а не клонированные однообразные прямоугольные, как у литовцев. Фасады у них часто с вмоноличенной керамической плиткой, а не просто бетонная панель с окраской как у литовцев. Отделка у них в отличие от литовцев идёт по умолчанию, включая кухню с бытовой техникой и встроенные шкафы. Санузлы у финнов идут сразу с встроенными саунами. Наконец, штатная мехвентиляция у финнов как правило не централизованная, общедомовая или поэтажная, а поквартирная.

    Квартир на этаж у финнов меньше, чем у литовцев, а сами они размернее, первые этажи у финнов как правило отданы под общие помещения, и те же коллективные постирочные, они не используются для размещения квартир. Это делает финские проекты дороже, но и комфортнее.

    Пример типичного финского пригородного проекта, панельного, сейчас это самое бюджетное жильё у них.

    |
    Квартира в 67 м2 + лоджия, с двумя спальнями в нём.

    |
    Новые дома от МАПИДа, выполненные по индивидуальному проекту.

    2. Модифицированная советская система "широкий шаг"

    Проект Солнечный, приведён в посте выше.
    ----------------
    - сборный железобетон выпущен на КПД-3 МАПИДа в Минске на ул. Селицкого, на итальянском оборудовании Plan,
    - сборка стеновых панелей на свариваемых закладных элементах,

    - фундамент из бетонных блоков и башмаков,
    - вынос первого жилого этажа вверх на сборных колоннах ради устройства встроенного паркинга,
    - кладовок в подземной части нет,

    - 22 см многопустотные плиты перекрытий с преднапряжённой арматурой (300 кг/м2) + 0,5 см подложка из вспененного полиэтилена + стяжка 5 см (100 кг/м2) = 28 см (400 кг/м2), предположительно, изоляция воздушного шума R’w = 52 dB,
    - стяжка со вспененным полиэтиленовым демпфером в 0,5 см, изоляция ударного шума L’n,w = 60 dB, если нет замыканий стяжки через демпфер на основание, с замыканиями вплоть до L’n,w = 85 dB,
    - 18-20 см сплошные поперечные межквартирные стены (450-500 кг/м2), предположительно, изоляция воздушного шума R’w = 54-56 dB,
    - 16 см сплошные продольные коридорные/межквартирные стены межквартирные стены (400 кг/м2), предположительно, изоляция воздушного шума R’w = 52 dB,
    - 10 см сплошные межкомнатные стены (250 кг/м2), предположительно,

    - 16 см сплошные панели внешних стен (400 кг/м2), предположительно, с 14 см минватой в виде утеплителя (R=4), монтируемой на площадке, с 8 мм фиброцементными плитами на заклёпках по навесной системе из алюминия, с заводской окраской панелей снаружи акриловой краской,
    - окна и двери местного производства, с рамами из ПВХ, в лучшем случае колерованный 70+ мм профиль, с трёхстекольными стеклопакетами (R=0,7-0,9), и фурнитурой Roto/Maco европейского производства,
    - теплоизоляция основания/крыши (R=2,5/6),

    - этаж 3,0 метра, потолки в чистую 2,72 метра, за счёт применения европейской магнитной опалубки,
    - несущие стены только поперечные, поэтому планировки не завязаны на шаг продольных несущих стен,
    - за счёт применения европейских экструдеров стало возможно применение 22 см многопустотных плит перекрытий с преднапряжённой арматурой, одной такой плитой перекрывается пролёт длиной до 9 м, причём ширина плитного настила не ограничена, в итоге реализованы залы-кухни площадью более 20 м2,
    - разнообразный оконный ритм, различные размеры проёмов, которые реализованы за счёт применения незатратно перемонтируемой под конкретный проект европейской магнитной опалубки,

    - тип лифта непонятен, в лучшем случае лицензионный Otis, сборки СПб,
    - поквартирная мехвентиляция с рекуперацией, непонятно чьего производства,
    - отопление радиаторное электрическое, от централизованных электросетей (запитываемых газовой и атомной электрогенерацией), приготовление горячей воды поквартирное, посредством смонтированного в них электрокотла с резервной ёмкостью, поквартирные счётчики электроэнергии и воды,
    - отделка общих зон и тип входных дверей пока непонятны,

    - этажность 6-7, количество квартир на этаж и на лифт непонятно.

    От чего идёт МАПИД, нынешнее строительство.

    3. Модифицированная советская система "узкий шаг"

    В виде 464-й серии, разработки 1960-х, в том числе продающейся под маркой А-100.
    ----------------
    - сборный железобетон выпущен на КПД-1 МАПИДа в Минске, на ул. Люксембург, на советском оборудовании,
    - сборка стеновых панелей на свариваемых закладных элементах,

    - сборный фундамент из бетонных блоков,
    - подземного либо встроенного паркинга нет,
    - кладовок в подземной части нет,

    - 16 см сплошные плиты перекрытий (400 кг/м2), изоляция воздушного шума R’w = 49 dB,
    - нет плавающей стяжки, изоляция ударного шума L’n,w = 62 dB при использовании адекватной подложки под напольное покрытие, без подложки с покрытием типа плитки L’n,w = 77 dB,
    - 14 см сплошные коридорные и межквартирные стены (350 кг/м2), изоляция воздушного шума R’w = 50 dB,
    - 10/14 см сплошные межкомнатные перегородки (250/350 кг/м2),

    - трёхслойные внешние стены общей толщины 30 см, внутренняя и внешняя сплошные по 7 см (175+175 кг/м2), с 16 см полистиролом в виде утеплителя (R=4), со связями слоёв из стеклопластика российского производства, с окраской снаружи акриловой краской,
    - окна и двери местного производства, с рамами из ПВХ, от 65 мм белого до 70+ мм колерованного профиля, с трёхстекольными стеклопакетами (R=0,7-0,9), фурнитура от турецкой и российской до Roto/Maco европейского производства,
    - теплоизоляция основания/крыши (R=2,5/6),

    - этаж 2,7 метра, потолки в чистую 2,54 метра, по причине применения фиксированной советской бортоснастки,
    - несущие стены продольные и поперечные, планировки завязаны на шаг несущих поперечных стен в 3,2 метра,
    - применение сплошных плит перекрытий, опираемых по контуру, ограничивает перекрываемый пролёт величиной 6,4 метра, учитывая шаг несущих стен отдельные помещения имеют максимальную площадь 6,4х3,06 = 20 м2,
    - однообразный оконный ритм, типизированные размеры проёмов, по причине применения фиксированной советской бортоснастки,

    - лифты от местных могилёвских, до лицензионных Otis, сборки СПб,
    - вентиляция естественная,
    - отопление радиаторное, водяное, от централизованных теплосетей (запитываемых когенерационной ТЭЦ, работающей на газе), двухтрубная лучевая система разводки, подача горячей воды от централизованных сетей,
    - поквартирные счётчики электрической энергии и воды,
    - отделка общих зон с окраской стен и потолков акриловыми красками, полы шлифованные бетонные, без стяжки, опционально с укладкой по ним плитки, марши лестниц без акустических подвесов, входные двери квартир от деревянных низкокачественных, до металлических среднего качества,

    - этажность 4-10, количество квартир на этаж 4, на лифт 16-40.

    Просто фантастика, как фины из 67 метров столько выжали.
    Обратил внимание, что у них тоже микроволновка ставится сверху, как в США, это действительно удобно? есть какие-то по этому поводу исследования\рекомендации, т.к. у нас на данном этапе всё чаще под микро+духовку занимают целый столб. У финов, вроде как, тоже в приведённом примере длины кухни хватает, что бы духовку и микроволновку встроить в столб, но решили их таки развести.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 29 июля 2021 11:56 Редактировалось Touring, 14 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 29 июля 2021 23:44 Редактировалось Touring, 10 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 31 июля 2021 08:23 Редактировалось Touring, 93 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 августа 2021 08:41 Редактировалось Touring, 57 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 2 августа 2021 01:36 Редактировалось Touring, 26 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 3 августа 2021 12:36 Редактировалось Touring, 23 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 7 августа 2021 00:49 Редактировалось Touring, 46 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 12 августа 2021 01:34 Редактировалось Touring, 37 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 12 августа 2021 23:11 Редактировалось Touring, 44 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 14 августа 2021 02:41 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    ...

  • Nikifarau Senior Member
    офлайн
    Nikifarau Senior Member

    641

    5 лет на сайте
    пользователь #2564367

    Профиль
    Написать сообщение

    641
    # 15 августа 2021 18:06 Редактировалось Nikifarau, 5 раз(а).

    Должен быть чертеж проект дома и его смета тогда дом можно построить. У нас в Лучёсе в Витебске строили коттеджи ещё в 1990-х годах и неправильно сделали фундамент в результате дом треснул.

    Добавлено спустя 21 минута 56 секунд

    Можно сделать ворота в гараж дома. Как сделать деревянные ворота для гаража своими руками? Обзор – Чертежи и Виды — Распашные и с подъемным механизмом

    Добавлено спустя 11 минут 42 секунды

    Камин своими руками

    Добавлено спустя 41 минута 58 секунд

    Как сделать русскую печь с лежанкой Варианты русских печей с лежанкой

    Добавлено спустя 19 минут 30 секунд

    А акри, своды и экреры как в некоторых дворцах и церквях есть такие это только каменщик 5-го разряда может класть из кирпича.

    Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд

    Опалубка арочного свода.

    Добавлено спустя 29 минут 21 секунда

    Строительство дома в стиле русской готики

    Добавлено спустя 1 час 31 минута 52 секунды

    А вот строительство самого высокого здания в мире небоскрёба Бурдж Халив в Дубае в ОАЭ. Его строили иностранные рабочие индусы, пакистанцы и арабы не из ОАЭ.