Ответить
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 1 ноября 2018 07:21 Редактировалось Touring, 30 раз(а).

    ...

  • Famous_Grouse Junior Member
    офлайн
    Famous_Grouse Junior Member

    33

    9 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 1 ноября 2018 11:57
    EugeneCMAN:

    Touring, вот кстати насчёт шип паза не знал, потому что визуально брус выглядит одинаково на фотографиях.
    Насчёт Хонка - это как мерседес, только в деревянном домостроении, у них есть масс маркет и авторское строительств, за качество они отвечают, строят дома по всему миру. Но за счёт доступного масс маркета они стоят на строчку ниже, чем некоторые американо-канадские компаниии, которые рубят и окаревают дерево вручную, где деревья подбираются очень тщательно и стоимость одного может достигать 100k$, это уже уровень эксклюзива типа Роллс Ройс.
    Ещё ниже стоит Kontio, там строительство стоит на уровне финского каркасного домостроения, возможно, 10-20% дороже, так как все таки строят из клеёного массива.

    Профиль клееного бруса каждого финского производителя будет обязательно отличаться, т.к. он патентуется!
    Естественно, что в таком случае, где "закон" - это не просто слово, никто не станет просто копировать конкурентов, их технологии и ноу-хау. Как правило, тот или иной профиль клееного бруса - это сложная и многолетняя работа инженеров.
    В целом у разных финских производителей, вы не найдёте одинаковых решений (брус, тип переруба, вид уплотнения/утепления и т.д.). У всех они будут разными.

    В Финляндии существует два крупнейших производителя деревянных домов из клееного бруса: Контио и Хонка.
    По данным за 2017 год Контио - крупнейший производитель домов из клееного бруса, возможно даже в мире. Выручка - 57,4 млн. евро (хонка - 43,4), численность сотрудников - 213 человек (хонка 140).

    Ценовая политика как Хонки, так и Контио - примерно одинаковая (Контио незначительно дешевле, возможно играет роль эффект масштаба производства - оно больше). Соотнести Контио с продавцами каркасных домов - заблуждение. В целом, это две очень похожие компании, конкурирующие между собой в одном ценовом сегменте, одинаковые по качеству, по степени используемых технологий и ноу-хау.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 1 ноября 2018 12:49 Редактировалось Touring, 12 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 1 ноября 2018 15:48 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Famous_Grouse:

    Профиль клееного бруса каждого финского производителя будет обязательно отличаться, т.к. он патентуется!
    Естественно, что в таком случае, где "закон" - это не просто слово, никто не станет просто копировать конкурентов, их технологии и ноу-хау. Как правило, тот или иной профиль клееного бруса - это сложная и многолетняя работа инженеров.

    Вы точно ничего не путаете? Многолетний опыт работы инженеров над профилем? :D
    Интересно технологию производства русской избы тоже патентуют? Пока не будет ссылок на исследования уникальности ваше мнение так останется мнением.
    Мне кажется вы очень далеки от строительства, если заявляете такое, без каких-либо фактов и подтверждений.
    А по поводу сравнения с карскасными то же Оматало с штатом около 40 человек делает приблизительно тот же оборот, а то и больший, так как работает тоже по всему миру.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 1 ноября 2018 17:21

    Проехался по польше более 1000км - половина через 1-2 этажные поселки. Из более наверное 100 поселений (а они часто идут как одно закончилось, второе началось) увидел только 3 дома частных с СК нак рыше и только одно здание (больничка) с ними на крыше... 80% домов с металлочерепицей на кровле, 20% - а может меньше даже с глиняной черепицей. С фасадом из кирпича или плитки очень мало, в основном штукатурка. Окна в основном пластик.

    В кракове с старом доме с неплохим ремонтом окна деревянные, 1 камерные стеклопакет... из оконша во дворы была видна недоделанная утпелнная стена кирпичная - просто 5см ппс на стене. Какие нормы по утеплениям... :-? Понимаю, что Польша не Германия, но все же там все также далеко от бумажек как и у нас :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 1 ноября 2018 17:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    wilson, а в Кракове все еще на ТТ котлах отопление?
    По поводу ППС, черепицы и окон. Все верно, население в Польше не на столько богатое, чтобы использовать дорогие натуральные материалы.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 1 ноября 2018 17:47 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Не знаю чем топят, но батареи были горячие :) Развоз пеллетов не видел, дыма над домами тоже :D

    Деревянных домов очень мало, новых вообще не видел. Строящиеся, что были в стадии коробки - керамика в 50%, 25% ГС и некий крупноформатный (размер ГС) блок серый, хз что за он.

    В целом много хороших домов - намного больше чем у нас с учетом размера населенных пунктов - очень ухоженные дворы.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 1 ноября 2018 18:38 Редактировалось Touring, 15 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 1 ноября 2018 19:02

    В варшаве были в многоквартирном новом доме - отопление высокотемпературное как ни странно. У меня проект дома из крупноформатной керамики, проект польский 2010 года.

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    По окнам

    3 года - на покрытые непрозрачной краской

    :trollface:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 1 ноября 2018 19:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    wilson, Поляки умеют деньги считать, это факт. А ухоженные дворы да, боль - печаль.

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 1 ноября 2018 19:25 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 1 ноября 2018 19:53 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Новая линия окон PURO PASSIVE – это современные по форме дерево-алюминиевые окна. Система разработана на базе уже существующей и очень понравившейся нашим клиентам системы PURO. Прошедшие сертификацию в институте Passivhaus Institut в Дармштадте, окна отвечают жёстким требованиям для пассивных домов, Uf = 0,8 Вт/(м2·K) при использовании стеклопакета с трёмя стёклами, имеющего коэффициент Ug = 0,7 Вт/(м2·K). С целью дополнительного повышения параметров серии PURO PASSIVE, предлагаются окна с ещё более тёплым стеклопакетом, имеющим коэффициент Ug= 0,5 Вт/(м2·K), что в конечном итоге даёт Uw = 0,66 Вт/(м2·K).

    откуда такие параметры стеклопакетов?

    по их словам не в раме дело, о чем я и говорил ранее.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 1 ноября 2018 20:07 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    ...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8238

    4 года на сайте
    пользователь #2212369

    Профиль

    8238
    # 1 ноября 2018 20:12
    Touring:

    Скорее всего силикатный крупноформатный блок, распространён в Германии.
    https://www.ks-original.de/de/ks-plus/produkte/produktprogramm/ueberblick
    https://www.ks-original.de/de/ks-quadro/planen-bauen/ks-quadro-ba ... /ks-quadro

    У нас тоже есть немного 8)

    …тот, кто бороздит море, вступает в союз со счастьем. Ему принадлежит весь мир, и он жнет, не сея, ибо море есть поле надежды.
  • Famous_Grouse Junior Member
    офлайн
    Famous_Grouse Junior Member

    33

    9 лет на сайте
    пользователь #580384

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 1 ноября 2018 20:23
    EugeneCMAN:

    Famous_Grouse:

    Профиль клееного бруса каждого финского производителя будет обязательно отличаться, т.к. он патентуется!
    Естественно, что в таком случае, где "закон" - это не просто слово, никто не станет просто копировать конкурентов, их технологии и ноу-хау. Как правило, тот или иной профиль клееного бруса - это сложная и многолетняя работа инженеров.

    Вы точно ничего не путаете? Многолетний опыт работы инженеров над профилем? :D
    Интересно технологию производства русской избы тоже патентуют? Пока не будет ссылок на исследования уникальности ваше мнение так останется мнением.
    Мне кажется вы очень далеки от строительства, если заявляете такое, без каких-либо фактов и подтверждений.
    А по поводу сравнения с карскасными то же Оматало с штатом около 40 человек делает приблизительно тот же оборот, а то и больший, так как работает тоже по всему миру.

    Пожалуй оставлю вас наедине с вашим профессиональным мнением и глубокими познаниями в избах.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 1 ноября 2018 20:29 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 1 ноября 2018 20:32 Редактировалось wilson, 3 раз(а).

    Touring Я вижу что требуемые параметры по пассивным домам для окон выполняются без всяких двойных финских рам - вот и все.

    Такие стеклопакеты делают и у нас, но никто не пишет больше 1 на них..

    Так рамы в стандартном окне - 25%. В больших окнах, за счет которых тепло в доме от солнца :trollface: % рамы порядка 10%. Толку от "теплой" рамы :-?

    Лично у меня как я писал мульти первое стекло, i-внутреннее, теплая пластиковая рамка и аргон. Но потребление газа я тоже приводил :-?

    Или вы думаете финны в VTT дурью маются?

    вся зеленая энергетика для вытаскивая денег дотациями из бюджета, в том числе и эти замеры.

    Не совсем понятны эти величины - у моего саламандер 3Д - R = 0,79 м2 °C/Вт. У EugeneCMAN профиля пластика blueEvolution - 1-1,25 (странная разбежка, но думаю это рама и створка). Это хорошие показатели?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 1 ноября 2018 20:52 Редактировалось Touring, 7 раз(а).

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21735

    16 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21735
    # 1 ноября 2018 21:02

    Я обратил внимание, что поляки могут достичь требуемого параметра пассивного дома (я их слов) за счет одной рамы, при этом указывают что именно изменения в стеклопакете ведет в общему увеличению теплосопротивления окна в целом.

    Я вам примел пример своего окна как не самого худшего в плане теплосбережения - это касается и рамы, и СП - сам дом я тоже описывал - но реальный расход газа говорит о грубых ошибках в расчетах "на бумаге".

    Добавлено спустя 59 секунд

    Зеленая энергетика с моей точки зрения это не для вытаскивания денег дотациями из бюджета, это когда богатое общество готово платить за чистую среду и долговременно устойчивую энергетику. Потому что умное, чуть-чуть думает наперёд.

    все держится на дотациях - все считают деньги. Если бы их не было - не было никакой зеленой энергетики.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4935

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4935
    # 1 ноября 2018 21:12 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    ...