Ответить
  • 3300773 Member
    офлайн
    3300773 Member

    417

    менее полугода на сайте
    пользователь #3300773

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 5 июня 2021 20:03
    Touring:

    в верхнем этаже со скатами у них жилые мансарды.

    в наших краях это аттракцион так себе
    ожидаю все нарушения технологии и текущую-промерзающую кровлю
    проверено в зб3

  • 2833996 Senior Member
    офлайн
    2833996 Senior Member

    613

    2 года на сайте
    пользователь #2833996

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 6 июня 2021 19:40
    Touring:

    В иновационной панели СБК целых 14 см межквартирные стены (350 кг/м2), дело 464-й серии живёт?

    слишком мало? нужен ликбез

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4844

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 6 июня 2021 23:27 Редактировалось Touring, 1 раз.
    2833996:

    слишком мало? нужен ликбез

    Читайте отсюда и далее, несколько страниц, скандинавские и немецкие решения, и заимствованные у немцев польские.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4844

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 7 июня 2021 01:39 Редактировалось Touring, 26 раз(а).

    Пример польского.

    |
    Подземный этаж здесь монолитный, перекрытия тоже.

    |
    Внешние стены выше подземного этажа частично железобетонные, частично блочные.

    |
    Штучных перемычек над проёмами не применяют, они выполнены заодно с перекрытиями, так больше перестановки опалубки, зато надёжнее.

    Заполнение проёмов внешних стен выполнено из силикатных блоков с пустотами, толщины 24 см. Плотность блоков в зависимости от количества пустот может быть от 1,350 до 1,700 кг/м3, соответственно внешняя стена с отделочными слоями будет весить от 370 до 450 кг/м2.

    |
    Межквартирные стены здесь монолитный железобетон, с этим решением снова больше перестановки опалубки, зато надёжнее, и лучше звукоизоляция, чем с блочными. Толщина железобетона видимо 18-20 см, это 450-500 кг/м2 с отделочными слоями.

    |
    Этажность умеренная, человейников клиенты не любят, головы доплатить за комфорт, и девелоперы их не строят, не отжимают участки земли в сухую, в этом между ними достигнуто согласие. Да и город просто не даст построить многоэтажный беспредел.

    |
    Терморазрывы балконных консолей выполнены правильно, со сплошным минераловатным разрывом, см. фото.

    |
    Стены, смежные с коридорами, там где они не железобетонные, не несущие, выполнены из силикатных блоков толщиной 18 см, кладка идёт с компенсационным зазором с верхним перекрытием.

    Здесь стоит отметить что польские нормы по акустике PN-B-02151-3:1999 не менялись с 99-го и допускают различные конструкции межквартирных и коридорных стен, начиная от достаточно слабых, задавая для них минимальный построечный R’w = 50 dB (равный лабораторному в 52 dB). Всё зависит от совести застройщика, его подходу к реальной а не бумажной звукоизоляции.

    На их рынке доступны как силикатные блоки с пустотами, так и без них, от более чем пяти производителей, соответственно их плотность может лежать от 1,350 кг/м3, вплоть до немалых 2,200 кг/м3. Стена из силикатных блоков с отделочными слоями толщиной от 20 до 27 см (блок 18 и 24 см) будет в зависимости от толщины и выбранной конструктором плотности блока весить от 260 до 570 кг/м2.

    И формально все эти решения укладываются в требования польских норм (даже самое лёгкое, что конечно же натяжка). Реально 260 кг/м2 это уровень даже хуже социалистической панельки 70-х, а а 570 кг/м2 это современный финский и немецкий уровень звукоизоляции. Диапазон возможного очень широкий, всё на совести девелопера.

    |
    Межкомнатные перегородки и стены санузлов здесь не несущие, выполнены из гипсовых плит толщиной 10 см, плотности около 1,000 кг/м3, сборки на паз-гребень, с компенсационным зазором с перекрытием, заполняемым полиуретановой пеной.

    |
    Полы здесь с плавающей стяжкой, и звукоизолирующей подложкой, по которой идёт полиэтиленовая гидроизоляция, и цементно-песчаная стяжка. Также она изолирована акучтическим разрывом от стен и перегородок. Толщина железобетонных перекрытий видимо 18-20 см, это даёт 530-580 кг/м2, включая стяжку.

    |
    Монтаж утепления, в данном случае полистирола, производится с лесов, оттуда же выполняется штукатурная отделка (т. н. ETICS-система). В стенах видны отверстия, выполненные под приточные клапаны системы вентиляции.

    |
    За счёт каркасной конструкции зданий возможны как прямоугольные, так и более сложные формы в плане, а за счёт штукатурной отделки эстетично проходятся плавные закругления фасада. Чтобы его плоскость не была чрезмерно монотонной, она разбивается через два этажа горизонтальными рустами. Балконы здесь без остекления, с металлическими ограждениями.

    |
    Входные группы стеклянные, козырьки тоже, дверные и оконные рамы колерованный ПВХ.

    |
    Общие зоны со спокойной отделкой.

    |
    Вентиляция здесь естественная, с приточными клапанами, стеновыми и оконными, отопление традиционное радиаторное. Стандарт передачи клиенту это белая подготовка под чистовую отделку, с перегородками, и разводкой сантех- и электро коммуникаций.

    |
    Как упоминалось ранее, в комплексе есть подземный паркинг.

    |
    В целом симпатичное и недорогое строительство, со значительной долей ручного труда. Можно сказать что по немецкому образцу, но несколько упрощённое в части звукоизоляции, и меньше по площади санузлы, спальни, залы.

    2-спаленная квартира, 61 м2 + 6 м2 балкон + 5 м2 лоджия, окна на две стороны фасада.

    |
    2-спаленная квартира, 59 м2 + 6 м2 балкон, окна на одну сторону фасада.

    Цена за м2 в таком около 2,000 евро. Отделка из такой подготовки стоит ещё около 200 евро/м2, кухня с быттехникой и встроенными шкафами около 100 евро/м2, в сумме пригодное для жизни жильё стоит 2,300 евро/м2.

    Средняя стат. зарплата в стране 900 евро на руки (1,500 евро фонд оплаты труда, или полные затраты работодателя). Метр квадратный равен 2,5 стат. зарплаты на руки.

    По более жизненным цифрам. Учитывая что квартиры небольшие, и двухспаленка имеет площадь около 60 м2, плюс балконы и лоджии, за неё нужно отдать около 125 тысяч евро. Плюс отделка около 12 тысяч евро, плюс кухня с быттехникой и встроенными шкафами около 6 тысяч равно около 143 тысяч евро.

    С первым взносом в 20% нужно принести около 25 тысяч евро в банк, и иметь ещё около 20 тысяч на отделку и кухню с техникой, то есть иметь тысяч 45 евро на старте.

    Взятые в долг у банка 100 тысяч евро с кредитной ставкой в злотых около 4% годовых выльются в эквивалент 450 евро в месяц выплаты в течении 30-ти лет, или 580 евро в меcяц в течении 20 лет. Что доступно для полутора-двух средних стат. зарплат, банк с таким устойчивым доходом кредит скорее выдаст, чем нет.

  • 3300773 Member
    офлайн
    3300773 Member

    417

    менее полугода на сайте
    пользователь #3300773

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 7 июня 2021 10:37
    Touring:

    Цена за м2 в таком около 2,000 евро, средняя стат. зарплата в стране 900 евро на руки

    то есть по итогу поляк со средней зп в пролете как муха - в полете

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    2833996:

    нужен ликбез

    вот, книжка подешевела
    энжой

  • 2833996 Senior Member
    офлайн
    2833996 Senior Member

    613

    2 года на сайте
    пользователь #2833996

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 7 июня 2021 10:47

    Touring, похож на какую то гостиницу дизайном и планировкой

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4844

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 7 июня 2021 12:48 Редактировалось Touring, 16 раз(а).
    2833996:

    Touring, похож на какую то гостиницу дизайном и планировкой

    Квартиры небольшие по площади, а дома протяжённые, отсюда планировка этажа, коридорного типа. Кому она не нравится, платит на 10-15% больше, и получает жильё комфортнее, например показанное здесь.

    Цена за м2 в таком более человечном комплексе около 2,200 евро. Финишная отделка из подобной подготовки стоит около 200 евро/м2, кухня с быт. техникой и встроенными шкафами около 100 евро/м2, в сумме пригодное для жизни жильё стоит около 2,500 евро/м2. Метр квадратный равен 2,7 стат. зарплаты на руки.

    Двухспаленка как в примере выше имеет площадь 63,5 м2, плюс балкон, за неё нужно отдать около 144 тысяч евро. Плюс отделка около 12 тысяч евро, плюс кухня с быттехникой и встроенными шкафами около 6 тысяч равно 162 тысячи евро.

    С первым взносом в 20% нужно принести около 29 тысяч евро в банк, и иметь ещё около 20 тысяч на отделку и кухню с техникой, то есть иметь тысяч 50 евро на старте.

    Взятые в долг у банка 115 тысяч евро с кредитной ставкой в злотых около 4% годовых выльются в эквивалент 520 евро в месяц выплаты в течении 30-ти лет, или 670 евро в меcяц в течении 20 лет. Что доступно для двух средних стат. зарплат.

    Можно купить и финишную отделку и кухню с быт. техникой в кредит, это уменьшит требование к сумме на руках на старте до 35 тысяч евро, но чуть увеличит кредитную нагрузку, нужен будет чуть больший стабильный доход.

    3300773:

    то есть по итогу поляк со средней зп в пролете как муха - в полете

    На деле пара поляков со средней стат. зарплатой собирает по 30% семейного дохода где-то пять лет, чтобы сделать первый взнос за семейную 2-спаленку около 60 м2, и оплатить её отделку и наполнение. Берёт на оставшееся кредит в банке, на 25 лет, и платит на старте те же 30% дохода.

    Учитывая их темп роста доходов в процентов пять в год, через 10 лет их выплата по кредиту станет равна 20% дохода, то есть долговая нагрузка на их бюджет упадёт в полтора раза. В следующие десятилетие темп роста доходов в Польше я думаю замедлится до трёх процентов в год, и выплата через 20 лет будет равна 12% дохода. Через 25 лет, к концу выплат, 10% дохода. Конечно, это не похоже на закрытие долга за жильё с продажи ковра, как было здесь в 90-е. Но всё равно больше похоже на малопроцентную рассрочку, чем на кабалу.

    Если есть высокая финансовая дисциплина, можно направлять на выплаты больше 30% семейного дохода, скажем 35-40%, не снижая со временем уровня отчислений к доходу, за счёт чего ускоренно закрывать основной долг.

    На досуге, кто желает, может посчитать что некупят два белоруса со средним стат. доходом в Минске, собирая 5 лет на первый взнос и отделку и кухню с техникой, 5 лет, примерно 30% от семейного дохода. И какую с них незахочет банк выплату в месяц к их доходу. Также рекомендую сделать это для двух россиян со средним. стат. доходом, и ценами на жильё в "старой" Москве. Потом уже говорить подобное сказанному.

  • 3300773 Member
    офлайн
    3300773 Member

    417

    менее полугода на сайте
    пользователь #3300773

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 7 июня 2021 13:53
    Touring:

    "старой" Москве.

    пущай дуют в юго западный округ

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27536

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27536
    # 8 июня 2021 10:26 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    дел

  • 2833996 Senior Member
    офлайн
    2833996 Senior Member

    613

    2 года на сайте
    пользователь #2833996

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 8 июня 2021 15:58 Редактировалось 2833996, 5 раз(а).

    Touring, чёт всё равно вы не убедили меня в том что надо ехать в Польшу. на уровень их "среднего дохода" мне нужно лет 10-15 потратить если повезёт, а жизнь - она здесь и сейчас, да и я по статистике уже больше половины прожил. накой ляд мне эта польша с их "европейским подходом" когда у меня тут всё есть - я не понимаю. я уже молчу про такие "мелочи" как язык и ассимиляция.

    если в РБ человек выходит на доход, хоть как то сопоставимый в цифрах\накоплениях с тем что вы приводите для покупки жилья в Польше - то на кой ляд ему вообще куда-то уезжать - я не понимаю. и никогда не пойму.

    с таким баблом и в РБ я получу очень высокий уровень вообще всего - медицины потребления шлюх еды авто и тд. Ещё и на моря буду три раза в год стабильно летать.

    у меня сосед айтишник просто не знает куда бабло девать - то ли квартиру вторую купить то ли дом построить. новый топовый немецкий внедорожник в максималке он уже купил тупо за нал. хожу к нему в гости чисто кофеёк погонять - он дешевле 100$\кг не покупает. завожу разговор про забугор - смеётся.

    друг с забугра звонил недавно(жильё недавно купил своё, половину за нал\половину кредитнул) - соседка какая то у него(местная) всю жизнь выплачивала кредит за дом. вышла на пенсию, одновременно закрыв последний платёж. по итогу - накоплений НОЛЬ, дом за много лет самортизировался до смешной суммы(читай - дом не стоит ничего, земля - стоит всё), пенсии хватит на скромную старость без путешествий(как у нас любят рассказывать про богатых американских пенсионеров). то есть пахала всю жизнь на кредит, старость пришла - и по факту ничего кроме старого дома нету, жизнь прожила очень скромную не попутешествовав и экономя на всём.
    вот она сладкая западная жизнь. на кой ляд?

    я понимаю о какой прослойке тут пишет Turing. Но ты, Туринг, скромно умалчиваешь о том что 99% беларусам вхождение в этот социальный слой там - недоступно даже в теории.
    рассказывай лучше как нам построить приятный малый дом :) оно полезнее будет

  • 3300773 Member
    офлайн
    3300773 Member

    417

    менее полугода на сайте
    пользователь #3300773

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 8 июня 2021 16:02
    2833996:

    я не понимаю. и никогда не пойму.

    ну а как же безопасность?
    дубинки пана полицая мягче и ароматнее омоновских :trollface:

    Добавлено спустя 33 секунды

    2833996:

    шлюх

    шлюхи с 9го километра куда то подевалися
    не знаю где вы их находите

    Добавлено спустя 34 секунды

    AntonVict:

    и сиськи мнут.

    скорее в танчики судя по тому как бабы морду воротят от фотографов ональнера

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4844

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 8 июня 2021 16:47 Редактировалось Touring, 1 раз.
    2833996:

    Touring, чёт всё равно вы не убедили меня в том что надо ехать в Польшу.

    Я пишу не для самоубеждающих себя в том что в местном бантустане им идеально. Пропаганда в другой ветке. У меня по технологиям. Стоимость жилья и его финансирования приведена для того, чтобы понимать, так это влияет на результат.

  • 3300773 Member
    офлайн
    3300773 Member

    417

    менее полугода на сайте
    пользователь #3300773

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 8 июня 2021 17:29
    Touring:

    У меня по технологиям.

    ну так поляки в отличие от нас массово клепать кирпичные пятиэтажки с несущими стенами
    на известковом растворе не прекращали

    при том что и построенного по суперцэхналогиям для идиотов тоже хватает

  • 2833996 Senior Member
    офлайн
    2833996 Senior Member

    613

    2 года на сайте
    пользователь #2833996

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 8 июня 2021 17:32 Редактировалось 2833996, 1 раз.
    Touring:

    2833996:

    Touring, чёт всё равно вы не убедили меня в том что надо ехать в Польшу.

    Я пишу не для самоубеждающих себя в том что в местном бантустане им идеально. Пропаганда в другой ветке. У меня по технологиям. Стоимость жилья и его финансирования приведена для того, чтобы понимать, так это влияет на результат.

    давай лучше примеры индивидуальных энергоэффективных домиков до 120 метров, чтобы можно было построить из того что у нас есть в продаже :)
    тут на ветке на такое спрос куда выше будет

    а что там где и как клепают многоквартирное - вообще до фонаря.

  • 3300773 Member
    офлайн
    3300773 Member

    417

    менее полугода на сайте
    пользователь #3300773

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 8 июня 2021 17:44 Редактировалось 3300773, 2 раз(а).
    2833996:

    тут на ветке на такое спрос куда выше будет

    вы веткой ошиблись

    онанисты что строят себе частный дом собрались на ветке "сколько стоит дом построить"
    там вам и типовые говнопроекты скинут

    не понимаю на кой они в рб здались если дом вам обойдется на 120 квадратов в 100к плюс
    а индивидуальный проект от самого топового проектировщика типа А Терехова максимум в 5к :-?

    так у сложилось что 80% постов туринга на этой ветке о многоквартирном жилье
    поскольку с ним в минске ()ц полный

    эта ветка - фактически форк от ветки "недвижимость тенденции (10)" для вопросов по конструктиву жилья
    (то что большинство хомячков на той ветке подобные вопросы не интересуют весьма показательно
    в плане умственных способностей типового покупателя жилья в минске)

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4844

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 8 июня 2021 17:50 Редактировалось Touring, 4 раз(а).

    Зачем мне что-то давать. Приди в форум немецких частников обсуждающих дома и их конструктивные элементы и задай вопрос в таком тоне, мол давайте мне. Они с таким подходом или проигнорируют или забанят. Там не принято требовать или хамить с ходу, как на онлайнере, там принято пожалуйста-спасибо и советы практические исходя из собственного опыта друг другу давать. Потому что люди взрослые, по этой же причине и деньги у них есть на качественные дома, и на клинкерные фасады. А у подростков их нет. Всё достаточно просто.

  • 3300773 Member
    офлайн
    3300773 Member

    417

    менее полугода на сайте
    пользователь #3300773

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 8 июня 2021 18:03 Редактировалось 3300773, 1 раз.
    Touring:

    и задай вопрос в таком тоне, мол давайте мне.

    :super:
    Туринг никому ничего не должен
    запостал - спасибо
    нет - ну так нет

    кстати у Вас есть варианты акустической развязки плинтусуов с креплением на стены от пола?
    мне нужно избежать акустического замыкания плинтуса на напольное покрытие - последнее
    покоится на плавающей стяжке

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4844

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4844
    # 8 июня 2021 18:14 Редактировалось Touring, 9 раз(а).

    По частному дому, вижу наилучшим такой вариант от финской Honka.

    Технологично, и в то же время в традиционных материалах. Осталось купить такое же качество проектирования, и такой же брус. Его здесь нет. Брат сотрудничающий с немцами по продаже софта проектирования сборных деревянных домов говорит что технология углового стыка с внутренним замком у Honka австрийская. Ещё здесь не найти таких заводских стропил, как у финнов. Такого дерева, северной медленно растущей сосны, плотной.

  • 3300773 Member
    офлайн
    3300773 Member

    417

    менее полугода на сайте
    пользователь #3300773

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 8 июня 2021 18:21
    Touring:

    Каким должен быть дом постоянного проживания, метров на сто полезной площади.

    каменным :trollface:

  • 2833996 Senior Member
    офлайн
    2833996 Senior Member

    613

    2 года на сайте
    пользователь #2833996

    Профиль
    Написать сообщение

    613
    # 8 июня 2021 19:23

    3300773,

    (то что большинство хомячков на той ветке подобные вопросы не интересуют весьма показательно
    в плане умственных способностей типового покупателя жилья в минске)

    вы путаете причину и следствие. там это никого не интересует потому что никак не могут влиять на конструктив многоквартирного жилья. а на индивидуальное жильё - могут.

    не понимаю на кой они в рб здались если дом вам обойдется на 120 квадратов в 100к плюс

    это вы загнули