Ответить
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 28 апреля 2021 23:45 Редактировалось Touring, 10 раз(а).

    К вопросу звукоизоляции лёгкими стенами и перегородками из газобетона, стандартными в местных каркасниках.

    По причине длительного применения газобетона в данных конструкциях, с 90-х до наших дней, значительный опыт в этой области был накоплен в Польше. Измерения проводил варшавский институт строительства, совместно с институтом стройматериалов. Получены результаты для более чем 60-ти стен, не только в лабораториях, но и в реальных зданиях. Проверены стены сплошной и многослойной конструкции, как оштукатуренные, так и нет, различной толщины, от 10 до 30 см, различной плотности газобетона, от 300 до 1,000 кг/м3.

    Был сделан вывод, что автоклавный газобетон за счёт пористой структуры акустически работает несколько лучше, чем иные материалы, в пересчёте на ту же массу в кг/м2 стены. Однако для стен одинаковой толщины материалы типа керамики или бетона в силу их повышенной объёмной массы конечно же выигрывают (закон массы безусловно работает!). Исходя из полученных экспериментальных данных, был выведен уточнённый закон массы именно для газобетона, как материала.

    Ещё один вывод, есть значительная разница в реальных зданиях по отношению к стенам к лабораторных тестах, заключающаяся в различном качестве выполнения кладки и в паразитной передаче звука через сопредельные структуры, что ухудшает параметры стен по отношению к измеренным в лабораториях.

    По результатам лабораторных измерений стена из газобетона плотностью 600 кг/м2, толщины 24 см, оштукатуренная (160 кг/м2) даёт Rw = 50 dB, что не удовлетворяет польскому требованию для межквартирных стен (R'w + C = 50 dB), так как изоляция в реальных зданиях оказывается на 3-4 dB ниже лабораторно измеренной, за счёт эффекта паразитной передачи звука через смежные со стеной конструкции. Итоговая всего 46-47 dB.

    Выход может лежать в устройстве к такой стене дополнительной изоляции, в виде ГКЛ на относе, с заполнением части промежутка минватой. В лабораторных условиях такая конструкция показывает Rw = 61 dB, в реальных видимо будет около 57 dB, но это решение не технологично, поэтому не может быть рекомендовано к применению.

    Как выход, в качестве межквартирных рекомендовано применять сплошные стены из газобетона повышенной массы и толщины, либо многослойные стены. Однако, их лабораторные тесты не дали устойчивого результата.

    Что до сплошных, по результатам лабораторных измерений стена из газобетона плотностью 1,000 кг/м2, толщины 30 см, оштукатуренная (320 кг/м2) показывает Rw = 52 dB, что тоже не удовлетворяет польскому требованию для межквартирных стен (R'w + C = 50 dB), так как изоляция в реальных зданиях оказывается на 3 dB ниже, за счёт эффекта паразитной передачи звука через смежные с ней конструкции. Итоговая, всего 49 dB. Выход может лежать в снижении каким-то из способов эффекта паразитной передачи с 3-х до 2-х дБ, и выходе за счёт этого на требуемые нормами 50 dB.

    Или же, такая стена должна быть в два слоя газобетона, с воздушным промежутком, и разрывом в перекрытии между её частями. Однако, это реально осуществить только в рядных домах, в многоквартирных нет. В них рекомендуется использовать цельную стену из газобетона плотности минимум 1,000 кг/м2, и толщины более 30 см, после проведения соответствующих акустических тестов в реальных зданиях, на фактическое соответствие её параметров нормам.

    Вариант типичной для Польши внешней теплозащитной стены из газобетона плотностью 340 кг/м2, толщины 24 см (150 кг/м2), с окном в ней, удовлетворяет польской норме по изоляции шума внешней стеной, в большинстве мест расположения зданий, но не во всех.

    Межкомнатные перегородки из газобетона плотностью 600 кг/м2, толщины 10 см (80 кг/м2), оштукатуренные, удовлетворяют польской норме по изоляции шума перегородками, но только для зданий начального уровня.

    Общий вывод, данные лабораторных тестов можно использовать только оценочно, всегда необходимо проверять работу стен в реальных условиях, с реальным качеством возведения, для конкретного сочетания разных материалов внешних и внутренних стен, а также перекрытий, чтобы получить наиболее точную картину.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 29 апреля 2021 13:07 Редактировалось Touring, 5 раз(а).

    Акустические параметры конструкций из газобетона от эстонской Bauroc (да ребрендинга в 2017-м, Aeroc) базируются на лабораторных измерениях, заказанных ею у латвийской фирмы R&D Akustika.

    Ими в 2011-м испытывался участок газобетонной стены размером 9 м2, между передающим помещением габаритами 4,3х5 м, площадью 21,5 м2, высотой 3,3 м2, объёмом 71 м2, в принимающим помещением габаритами 4,3х4,7 м, площадью 20,2 м2, высотой 3,3 м2, объёмом 68 м2.

    Как и у поляков, сплошная стена из газобетона плотностью 575 кг/м2, толщины 25 см, оштукатуренная, общей толщины 27-29 см (162-180 кг/м2), не удовлетворяет нормам стран Балтии по изоляции воздушного шума межквартирными стенами (R'w > 55 dB). Поскольку даже лабораторно измеренное значение лежит в диапазоне 49...50 dB, ещё до коррекции на спектр шума, и на эффект паразитной передачи в реальных зданиях.

    По результатам тех же лабораторных измерений, двойная стена из газобетона плотностью 575+425 кг/м2, 15+10 см, с минераловатной прослойкой между рядами плотности 80 кг/м3 и толщиной 3 см, а также воздушным зазором в 2 см, оштукатуренная с двух сторон, общей толщины 32-34 см (151-169 кг/м2), показывает удивительно высокий Rw = 61 dB. Что, даже будучи скорректированной на эффект паразитной передачи в реальных зданиях, удовлетворяет нормам по изоляции воздушного шума межквартирными стенами в странах Балтии (R'w > 55 dB).

    На основе этих лабораторных данных фирмой R&D Akustika, уже полностью теоретически, были рассчитаны параметры для двойной межквартирной стены из газобетона плотностью 535 кг/м2, 10+10 см, с минераловатной прослойкой между рядами плотности 80 кг/м3 и толщины 3 см, а также воздушным зазором в 1 см, общая толщина конструкции 24 см (109 кг/м2). Для неё получили ещё более высокий Rw = 62 dB.

    В отличие от поляков, как всё это будет работать в реальных зданиях, никто не измерял, особенно на частотах ниже 100 Гц. Как будет работать при существенной разнице объёмов разделяемых помещений, с разными типами перекрытий и внешних стен, с разным качеством монтажа стен, также никто не измерял. Что не помешало принять такие конструкции в странах Балтии как возможные, и реализовывать их на практике. И это конечно большая натяжка.

    |
    Как было показано выше, немцы вообще не допустили применения таких стен, как межквартирных, консервативно, исходя из закона массы. В Финляндии без испытаний в их институте VTT дорога таким решениям также закрыта, поэтому на финском сайте Bauroc о акустических испытаниях в Латвии информации нет вообще. Поляки, как показано выше, испытали подобные стены в лабораториях и поставили под вопрос их реальные показатели, и повторяемость, без как минимум разделения перекрытия, что вообще-то невозможно в многоквартирных домах.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 29 апреля 2021 19:35 Редактировалось Touring, 18 раз(а).

    На чём базируются белорусские данные по звукоизоляции газобетонными конструкциями? Производитель "Забудова" приводит для своих блоков результаты четырёх лабораторных исследований в БелНИИС, 1998-1999 годов.

    1. Cплошная стена из газобетона плотностью 500 кг/м2, толщиной 25 см, (130 кг/м2).

    Решение не удовлетворяет белорусским нормам по изоляции воздушного шума межквартирными стенами (Rw = 52 dB), поскольку даже лабораторно измеренное значение лежит в диапазоне 44 dB, до коррекции на спектр шума, и на эффект паразитной передачи в реальных зданиях.

    2. Cплошная стена из газобетона плотности 700 кг/м2, толщиной 25 см, (180 кг/м2).

    Решение не удовлетворяет белорусским нормам по изоляции воздушного шума межквартирными стенами (Rw = 52 dB). Поскольку даже лабораторно измеренное значение лежит в диапазоне 46 dB, до коррекции на спектр шума, и на эффект паразитной передачи в реальных зданиях.

    3. Двойная стена из газобетона плотностью 500 кг/м2, 10+10 см, с минераловатной прослойкой плотностью 95 кг/м3 и толщиной 4 см, общей толщиной 24 см (110 кг/м2).

    Решение удовлетворяет белорусским нормам по изоляции воздушного шума межквартирными стенами (Rw = 52 dB). Лабораторно измеренное значение равно 52 dB, до коррекции на спектр шума, и на эффект паразитной передачи в реальных зданиях. В них судя по польскому опыту будет 48 dB и менее.

    4. Двойная стена из газобетона плотностью 700 кг/м2, 12+12 см, с воздушным зазором в 4 см, общей толщиной 24 см (173 кг/м2).

    Решение удовлетворяет белорусским нормам по изоляции воздушного шума межквартирными стенами (Rw = 52 dB). Лабораторно измеренное значение равно 53 dB, до коррекции на спектр шума, и на эффект паразитной передачи в реальных зданиях. В них судя по польскому опыту будет 49 dB и менее.

    5. Правильная реализация таких конструкций, для минимизации эффекта паразитной передачи.

    Примыкание к смежной стене или колонне через минераловатную прокладку в компенсационном зазоре.

    |
    Однослойная стена: опора на перекрытие через пергаминовую подложку, примыкание к верхнему перекрытию через минераловатную прокладку в компенсационном зазоре, выполнение плавающей стяжки по минераловатной подложке, развязанной от стены и от перекрытия.

    |
    Двухслойная стена: опора на перекрытие через пергаминовую подложку, примыкание к верхнему перекрытию через минераловатные прокладки в компенсационных зазорах, выполнение плавающей стяжки по минераловатной подложке, развязанной от стен и от перекрытия.

    В отличие от поляков, как всё это будет работать в реальных зданиях, никто не измерял, особенно на частотах ниже 100 Гц. Как будет работать при существенной разнице объёмов разделяемых помещений, с разными типами перекрытий и внешних стен, с разным качеством монтажа стен, также никто не измерял. Что не помешало принять такие конструкции здесь, как базовые для монолитно-каркасных зданий, и реализовывать их повсеместно на практике.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21540

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21540
    # 29 апреля 2021 19:43

    У нас в доме с воздушным шумом через стены более-менее, а вот верх-низ - беда полная. Каркасный дом.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 29 апреля 2021 21:22 Редактировалось Touring, 15 раз(а).
    wilson:

    У нас в доме с воздушным шумом через стены более-менее, а вот верх-низ - беда полная. Каркасный дом.

    Правильная конструкция плавающей стяжки по минераловатной плите толщиной 3 см была рекомендована БелНИИС ещё в 2006-м, с ней в сочетании с 20-см железобетонной плитой перекрытия всё будет хорошо и по изоляции вертикального воздушного шума R'w (так как перекрытие весомые 570 кг/м2, и работает законы массы), и по изоляции ударного L'n,w (так как есть эффективный демпфер в виде минваты).

    Но на практике вышло так же, как и с межквартирными стенами.

    Там вместо газобетона 700 кг/м3 в реальности применяют более лёгкий 500 кг/м3, согласно закону массы от этого идёт ослабление гасящей способности межквартирной стены, особенно на низких частотах. Вместо минераловатной прослойки в зазоре для гашения стоячей волны там воздух, что дополнительно ослабляет звукоизоляцию.

    Должной заделки минераловатными вставками верхнего компенсационного зазора нет. В итоге повышенная прямая передача звука из квартиры в квартиру. Должной акустической развязки минераловатными вставками со стенами нет. В итоге повышенная паразитная передача звука из квартиры в квартиру через смежные стены.

    Данные проблемы давно известны.

    "Причинами жалоб на воздушный и ударный шум, поступающих от жильцов многоэтажек, а также от потребителей из административных зданий, гостиниц, является, как правило, нарушение требований по звукоизоляции стен, перегородок и примыканий. Такое мнение высказал заведующий научно-исследовательской и испытательной лабораторией строительной акустики и вентиляционных систем РУП «Институт жилища — НИПТИС им. С. С. Атаева» Борис Федорович Москалик.

    Эффективным методом повышения звукоизоляции является устройство сдвоенных межквартирных перегородок (в т. ч. перегородок между номерами гостиниц и т. п.) с заполнением воздушного зазора. Но при этом, как отмечается в рекомендациях ТКП, обязательно должны учитываться и стыки, к которым примыкает стена, перегородка к наружной ограждающей конструкции, колоннам. На этот нюанс не все обращают должное внимание.

    Как известно, есть две стадии проектирования — архитектурный и строительный проект. И если архитектурный проект в обязательном порядке проходит экспертизу, то строительный часто обходится без нее. В результате нередко на стадии строительного проекта проектировщик вносит изменения, которые существенно искажают звукоизоляционную картину.

    Не секрет, что сегодня стараются экономить на всем, в том числе и в строительной сфере. Закупку необходимых материалов и выполнение всего цикла работ берут на себя субподрядчики. Что мы имеем в итоге? Если в проектной документации указано, что перегородки из газосиликатных блоков должны быть, к примеру, плотностью 700–600 кг/м3, то на практике очень часто экономят, закупая гораздо более дешевые материалы с показателем 400 кг/м3. В итоге страдает акустический комфорт.

    На одном из объектов работа не выдерживала никакой критики: блоки уложили так, что между ними и потолком остался зазор в 3 см, — рассказал Борис Федорович. — Недочеты, как это часто бывает, закрыли штукатуркой и обоями. Эти тонкие места и стали причиной больших звукоизоляционных проблем.

    — Если раньше дома сдавались с полной отделкой, то сейчас тенденция другая: покупателям достается жилье с черновой отделкой, — объяснил Борис Федорович. — Причем если до недавнего времени было оговорено, что устройство полов и их переделка, связанная с изменениями документации, должны согласовываться с экспертизой, то сегодня это требование исключили. Теперь потребители с разным достатком укладывают линолеум, ламинат, керамическую плитку и т. д. на свое усмотрение. К сожалению, устройством полов зачастую занимаются непрофессионалы и, разумеется, без необходимых расчетов по звукоизоляции, а дальше страдают соседи.

    Если бы в Беларуси существовал обязательный выборочный контроль, то качество строительства в области защиты от шума было бы значительно выше."

    В части стяжки в реальных зданиях также победило кроилово, минвату выкинули заменив её вспененным полиэтиленом, с которым качества развязки стяжки от плиты перекрытия не достичь. В итоге повышенная паразитная передача звука из квартиры в квартиру через перекрытия пола.

    И эти проблемы тоже давно известны.

    "Самое эффективное, но более дорогое решение проблем звукоизоляции – это использование минеральной ваты (минваты). Применение минваты в плавающих полах позволяет добиться наилучших результатов. У таких производителей, как Isover, Paroс, Rockwool, имеются специальные изделия для изоляции ударного шума в плавающих полах, имеющие специальную ориентацию волокон, позволяющую добиться меньшей жесткости; при этом, соответственно, повышается уровень изоляции ударного шума.

    Что касается минваты белорусского производства, а именно гомельского комбината строительных материалов, то, как сообщил научный сотрудник РУП «Институт БелНИИС» Юрий Яковлевич Марусев, в результате испытаний, проведенных «БелНИИС», выяснилось, что по эффективности изоляции ударного шума отечественная минвата несколько хуже импортных материалов.

    Более бюджетные материалы на основе вспененного полиэтилена или полистирола, например «Стенофон» или лента «ПСВ», требуют многослойной укладки. Следует помнить, что это тонкослойный материал, поэтому необходимы качественная подготовка поверхности и строгое соблюдение технологии производства работ, так как при малейшем протекании раствора стяжки вниз может исчезнуть весь звукоизолирующий эффект.

    Как сообщил Ю.Я Марусев, на объектах строительства часто случается, что при прекращении наблюдения и контроля за проведением работ появляется множество проблем, связанных со снижением качества звукоизоляции, хотя пробные образцы конструкций, на которых работы производились под контролем производителей материалов, показывают хорошие результаты по звукоизоляции.

    Поскольку поверхность плиты перекрытия имеет неровности и может быть покрыта строительным мусором, то тонкий слой (5–10 мм) вспененного полиэтилена или полистирола просто продавливается уже в момент заливки стяжки. Если на перекрытиях имеется поэтажная разводка коммуникаций, то неизбежно появляются разрывы в звукоизоляционном слое. В таком случае тонкие материалы на основе вспененного полиэтилена или полистирола работают неэффективно."

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27253

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27253
    # 29 апреля 2021 21:38
    Touring:

    И эти проблемы тоже давно известны.

    "Самое эффективное, но более дорогое решение проблем звукоизоляции – это использование минеральной ваты (минваты). Применение минваты в плавающих полах позволяет добиться наилучших результатов. "

    Цена вопроса - 10 рублей/метр, но эти суки экономят на всём. :moderator:

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 1 мая 2021 11:34 Редактировалось Touring, 21 раз(а).

    Они не только экономят, там ещё и сильное желание использовать максимум здешних материалов и минимум импортированных.

    Поскольку исторически первым в постсоветский период заимствовали производство современного газобетона (1997 год, Чисть, "Забудова", немецкая поставка в обмен на вывод советских войск из Германии), то местные каркасники намеренно оптимизировали под максимальное использование газобетона.

    Первичное и вполне естественное желание было вообще обойтись внешними стенами из газобетона, без доутепления, но поскольку нужно было как-то изолировать перекрытия и особенно колонны, выходящие на фасад, то возникло свешивание газобетонных блоков кладки с перекрытий, и вставки в этих местах из минваты заподлицо с газобетонной кладкой.

    При нормативном показателе по внешним стенам R = 2,5, принятом в 1995-м, и основном выпускаемом местными заводами блоке D500 (плотности 500 кг/м2, в реальности ближе к 550) требуемая толщина внешней стены составила величину 40 см (R стены = R газобетона 7,3 х 0,4 = 2,9). Свешивание блока, около 10 см, как итог толщина минваты на колоннах и торцах перекрытий в 10 см (R колонн и торцов перекрытий = R минваты 26 х 0,1 = 2,6). С учётом теплотехнической неоднородности в 0,9 такая стена укладывается в нормативное значение.

    В 2009-м норма по внешним стенам выросла до 3,2, требуемая толщина внешней стены выросла с 40 до 50 см. Но стена в 50 см потребляет лишние 10 см площади помещений, поэтому в целях экономии площади решили остаться с 40-см блоком, и даже менее, и делать внешнее доутепление в том числе по блокам, минеральной ватой. К тому же, как виделось, будучи защищённым слоем минваты, газобетон работает в более выгодных температурно-влажностных условиях.

    Например, используют 40-см блок D500, и минвату толщины 5 см (R стены = R газобетона 7,3 х 0,4 + R минваты 26 х 0,05 = 4,2). Свешивание блока, около 9 см, как итог толщина минваты на колоннах и торцах перекрытий в 14 см (R колонн и торцов перекрытий = R минваты 26 х 0,14 = 3,6). С учётом теплотехнической неоднородности в 0,8 такая стена укладывается в нормативное значение. Таким образом минвату используют в среднем объёме, и по-максимуму газобетон, одновременно под внешние стены уходит минимум площади помещений.

    Альтернативный путь, использование блока пониженной плотности, и поэтому повышенной теплопроводности, например, исходя из европейской практики, D350. Показатель стены без доутепления с таким 40-см блоком (R стены = R газобетона 9,2 х 0,4 = 3,7). Свешивание блока, около 12 см, из этого толщина минваты на колоннах и торцах перекрытий равна 12 см (R колонн и торцов перекрытий = R минваты 26 х 0,12 = 3,1). С учётом теплотехнической неоднородности в 0,9 такая стена укладывается в нормативное значение. Таким образом минвату снова используют в минимальном объёме, и по-максимуму газобетон, одновременно под внешние стены уходит минимум площади помещений.

    Однако, блок нужно при этом сделать достаточной несущей способности. По такому пути пошёл гродненский завод, выпустив блоки D350 / B1,5, для кладки из них в БелНИИС сделали соответствующие измерения теплопроводности и прочности, а также расчёт устойчивости.

    При этом здесь приведена ещё более правильная конструкция в области перекрытий, а именно теплоизоляционная вставка в плиту перекрытия, и потом заполнение пустоты выноса мелкими газобетонными блоками, до линии основной кладки. Таким образом фасадная стена выходит мономатериальной, газобетонной, что всегда хорошо с точки зрения теплового расширения и предсказуемой работы покрытий.

    |
    В общем-то это повторение на более низком технологическом уровне немецких композитных конструкций для изоляции торца перекрытий от Ytong/Xella, направленных на минимизацию мостиков холода.

    |
    Такая конструкция содержит 1,5 см лицевой слой из газобетона, жестко соединённый с внутренней вставкой из полистирола с графитом (Neopor), которая в свою очередь двусоставная, собрана на подвижном соединении шип-паз, и имеет общую толщину 8,5-13,5 см. Подвижность частей в горизонтальной плоскости компенсирует разницу в тепловом расширении тяжёлой железобетонной плиты перекрытия и лёгкого газобетона стен, а в вертикальной даёт легко выполнять углы, так как газобетон и полистирол легко режутся.

    Выпускаются такие конструкции суммарной толщины из ряда 10-12-14-16 см, под свесы газобетонного блока типизированных толщин 30-32,5-42,5-48 см соответственно (свес = 1/3 толщины), высоты конструкций из ряда 18-20-22-24 см, под соответствующие толщины типизированных монолитных перекрытий, а длина унифицированная, 1 метр. R конструкции = 3,45.

    |
    Опять же, стоит учесть что в Германии строительство со внешними стенами из газобетонных блоков в основном 1-2-этажное, в целом до 5 этажей, поэтому и принята кладка со свешиванием блока, ради утепления торцов и сохранения мономатериальности поверхности стены.

    В других странах Западной Европы, где газобетон используется в том числе для заполнения проёмов внешних стен в высотных монолитно-каркасных зданиях (в основном офисных), применяется кладка без свешивания, заподлицо с торцом перекрытия, с выполнением над проёмами цельных с перекрытиями железобетонных балок, а дальнейшее утепление производится равномерным слоем утеплителя. Таким образом достигается более высокая теплотехническая однородность.

    |
    Белорусские конструкторы в целях экономии смикшировали малоэтажный немецкий подход с многоэтажным голландским и бельгийским. Если бы они шли без свешивания кладки, применяя местный 30-см блок D500 заподлицо с торцом перекрытий, в комбинации с равномерным 14 см утеплением минватой импортного производства (Rockwool), то на метр квартир это бы стоило дополнительные 5 рублей ($2) к свешиванию и неравномерному слою минераловатного утеплителя. В случае применения минваты белорусского производства (Белтеп, Гомель), на метр квартир это бы стоило всего 2 дополнительных рубля ($0,8.). Одновременно показатель R такой стены вырос бы на единицу, до 4,2.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 1 мая 2021 20:53 Редактировалось Touring, 44 раз(а).

    Вопрос, за какие деньги здесь таки начнут строить добротнее.

    |
    Как упоминал, в 2009-м с остановкой кредита цены в Вильнюсе на новое жильё упали с 1,600-1,700/м2 на окраине, до 850-1,150/м2. Всё в состоянии до отделки.

    Смотрел в 2009-м эти самые дома по 850-900 евро/м2 до отделки, каркасники 9-этажки в фиброцементе. С виду неплохие, построены лучше дановских. Квартира в них площадью около 60 м2 с двумя спальнями в состоянии до отделки стоила тогда 55-60 тысяч евро. Отделка ещё 200-250 евро/м2, 12-15 тысяч евро/м2 в зависимости от типа покрытия пола, ламинат или паркетная доска, класса ванны и сантехарматуры, класса дверей. В сумме с отделкой 67-75 тысяч евро.

    |
    Но место так себе, окраина и застроена диковато, с парковками беда.

    

    

    |
    Новые керамические кирпички неподалёку шли по 1,150-1,200 евро/м2 до отделки (как и новые кирпички в вентфасаде и штукатурке в районах получше), 70-75 тысяч евро. Отделка ещё 200-250 евро/м2, 12-15 тысяч евро/м2 в зависимости от типа покрытия пола, ламинат или паркетная доска, класса ванны и сантехарматуры, класса дверей. В сумме с отделкой 82-90 тысяч евро.

    Принципиальный конструктив у кирпичек с керамическими фасадами как у белорусских строящихся в регионах, которые приводил ранее, внешняя стена кирпич, затем утеплитель полистирол, затем фасадная керамический кирпич, только фасадный кирпич у литовцев выбран получше качеством чем в Беларуси, слой полистирольного утеплителя толще, и есть включения силикатного в несущих стенах. Перекрытия здесь сборные плиты-пустотки, поверх стяжка, примерно то же самое, что в Беларуси, только сами плиты у литовцев потяжелее, и стен между квартирами из газобетона там в таких домах нет. И лифты конечно не Могилёв, а финские Kone. Ну и ещё выхода балок перекрытий и надоконных балок на фасад нет, оконные рамы качественее, остекление лоджий тоже, колерованное, дверь входная стеклянная. Да и сами планировки более функциональные. И этажность не белорусские 10, а меньше, 5-8. В общем почти всё и отличается.

    

    

    |
    Квартира там в 60 м2 плюс балкон, с двумя спальнями, отделкой от застройщика и основной обстановкой, не так давно продалась за 102 тысячи евро.

    

    

    

    

    

    

    

    

    

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 2 мая 2021 00:35 Редактировалось Touring, 6 раз(а).

    С момента дна в 2009-м цены на новое в этом месте поднялись на 20-50%.

    |
    Сейчас рядом шведы из Bonava руками литовцев строят две четырёхподьездные 6-этажки. В каждой по 140 квартир, по 35 на подъезд, и по 5-6 на этаж.

    |
    Несущие стены 25-см бетонный блок (250 кг/м2), утепление полистирол 25 см (R=7), фасадная отделка штукатурка. Межквартирные из бетонных блоков 25 см, пустотных, с заливкой пустот бетоном (500 кг/м2). Перекрытия многопустотные, 25 см, с 3 см минватой и 5 см стяжкой (500 кг/м2). Балконные выносы с терморазрывом. Утепление крыши 25-47 см (R=7-12). Окна колерованный металлопластик. Вентиляция с рекуперацией. Лифт финский Kone. Паркинг под зданием.

    Типовой этаж.

    |
    Квартиры компактные, под покупательную способность, например 2-спаленка за 102 тысячи евро, 58 м2 + 5 м2 балкон, с финишной отделкой (1,760 евро/м2).

    |
    В цену квартиры входит кладовка. Модификация базовой отделки 5-75 евро/м2, от замены сантехники на более качественную до замены сантехники, плитки, дверей и так далее на иные (каталог отделки). Парковочное место под зданием + 4-5 тысяч евро.

    Должно получиться что-то типа того что Bonava руками латышей строит из блоков на окраинах Риги, самую базу, в примерно такую же цену, фото приведены ниже.

    Конечно, с поправкой на этажность +1, тип крыши плоский вместо скатного, балконные выносы без колонн, систему вентиляции с рекуперацией вместо естественной, наличие лифта в литовском варианте, наличие там встроенного паркинга, ну и разницу в элементах отделки квартир.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 2 мая 2021 21:34 Редактировалось Touring, 10 раз(а).

    Панельки в Нидердандах.

    |
    3 этажа, заводская панель-трехслойка с вмоноличенной в лицевую панель керамической плиткой, бетонными порталами, металлопластиковыми окнами и дверями, гранитными подоконниками, перекрытия комплексные заводские с встроенными трапами, санузлы полной готовности заводские, монтаж с автотранспорта.

    |
    2-3 этажа, заводская панель-однослойка с вмоноличенной связями из нержавеющей стали и металлопластиковыми окнами смонтированными с выносом в плоскость утеплителя, затем минераловатный утеплитель и кладка из кирпича, вручную, монтаж бетонных порталов, гранитных подоконников вручную, перекрытия многопустотные заводские с преднапряжённой арматурой, разной высоты и массы в зависимости от этажа.

    |
    Далее малоэтажные дома по той же технологии. И многоэтажные железобетонные с навесными фасадами. Там где с виду керамика это керамика, а не штукатурка под кирпич.

    3 этажа.

    |
    3 этажа.

    |
    3 этажа.

    |
    3 этажа, плоская крыша.

    |
    4 этажа, плоская крыша.

    |
    3-5 этажей, плоская крыша.

    |
    4-5 этажей, плоская крыша.

    |
    3-9 этажей, плоская крыша.

    |
    3-12 этажей, плоская крыша.

    |
    8-14 этажей, плоская крыша.

    |
    3-26 этажей, плоская крыша.

  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4151

    10 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4151
    # 3 мая 2021 17:30

    почем интересно приведенные панельные тауны и как они в сравнении с собратьями из Зеленой Гавани

    Лучше молчать и казаться умным, чем заговорить и развеять все сомнения :)
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 4 мая 2021 02:44 Редактировалось Touring, 8 раз(а).
    Easy_Life:

    почем интересно приведенные панельные тауны и как они в сравнении с собратьями из Зеленой Гавани

    Метр в востребованных местах в Западной Европе в таком жилье стоит 1,2-1,5 средней зарплаты на руки в регионе, если она 2 тысячи евро, то и метр в рядном доме стоит 2,5-3 тысячи. Если покупать землю самому и строить со стройфирмой то дешевле.

    Я уже как-то приводил.

    |
    Автор и заказчик sedoychel c forumhouse.

    Заказные архпроект, геология и технадзор, возведение секции осуществлялось специализированными подрядчиками.

    План участка.

    |
    Размещение секции.

    |
    Архитектурный проект.

    |
    Планы этажей.

    |
    Ввод коммуникаций.

    |
    Место строительства: до центра Брюсселя 17 км по региональной автотрассе, в трёх километрах от расположения дома есть трамвайная остановка.

    Дорога к посёлку.

    |
    Дороги внутри посёлка.

    |
    Выбранный участок изначально был не застроен, на его месте располагался старый сад.

    |
    На момент начала строительства в наличии следующие коммуникации: сети водоснабжения и канализации, газовые сети, телеком сети, электрическое подключение, а также подъездная дорога.

    |
    Процесс проектирования начинается с зондирования грунтов.

    |
    Результат.

    |
    Соседняя секция дома, торцевая, уже стоит со стенами, здесь же, в средней, только начинают откопку котлована. Строить подобным образом возможно, так как секции практически полностью развязаны друг с другом.

    |
    Заблаговременное зондирование грунтов, не самые тяжёлые стены, перекрытия средней тяжести, сравнительно лёгкая кровля, точный сбор нагрузок, благодаря всему этому фундамент здания выполнен без перезакладок: это железобетонная лента, с простым армированием, небольшого заглубления. Лента имеет высоту 40 см и заливается в траншею, в свою очередь откапываемую на дне неглубокого котлована. По ней выполняется кладка из бетонных блоков, общей высотой 60 см. После выполнения гидроизоляции, делается засыпка котлована с наружной стороны.

    |
    По кладке из бетонных блоков краном укладываются сборные многопустотные плиты перекрытий, их высота равна 13 см.

    |
    Выставляется опалубка и поверх плит заливается бетонная стяжка, подвальное помещение готово.

    |
    Работники выставили кладочные столбики, и приступили к кладке стен. Несущие стены возводятся из пустотного керамического камня, высоты 19 см, и длины 28 см, класса прочности 10N (М100 по белорусской классификации). Кладка ведётся в один ряд, на обычную “холодную” цементно-песчаную смесь со швом в 1,2 см. Толщина внешней несущей стены 14 см, внутренней 19 см. На данном фото приведена внешняя стена, примыкающая к соседней секции дома.

    |
    В случае фасадов поверх несущих стен монтируется теплоизоляция, это листовой полистирол (EPS) с системой крепления шип-паз, толщиной 6 см. Далее оставляется вентиляционный зазор в 3 см, и выполняется облицовка кирпичом ручной формовки, высоты 6,5 см, длины 21 см, толщины 10,5 см. Лицевая стена связана с несущей гибкими связями из нержавеющей стали. Суммарная толщина фасадных стен получается равной 34,5 см, коэффициент сопротивления теплопередаче R находится на уровне 2,0, что не так и много. Это объясняется как сравнительно мягким климатом, так и тем, что строительство дома шло в 2008-м году, когда требования ЕС по теплопотерям зданий были заметно мягче нынешних.

    |
    Для Бельгии подобный способ строительства традиционен. Хотя водопоглощение применяемого отделочного кирпича достаточно высокое, на уровне 18% (против 3-6% у клинкерного), с учётом местного пусть и достаточно влажного но при этом не морозного климата это не имеет большого значения.

    |
    Подрядчик ведёт строительство по проектной документации, представленной архитектором.

    |
    У него есть в наличии кран, локальный растворный узел, минипогрузчик, а также осветительная система.

    |
    Часть перемычек над проёмами заводского изготовления, из керамики с внутренним армированием.

    |
    Часть выполнена из железобетона.

    |
    Для фиксации облицовки над проёмами применяют деревянную опалубку.

    |
    Касательно перекрытий: здесь применены плиты пустотного настила, размерностью 4,0 х 0,6 метра, и высотой 13 см, специально разработанные для малоэтажного строительства.

    |
    Фасадные стены: несущая часть, теплоизоляция, воздушный зазор, облицовка.

    |
    Как упоминалось, на площадке задействованы кран и растворный узел.

    |
    Благодаря наличию крана работники выводят стены изнутри, с помостей, без применения внешних лесов.

    |
    Наличие крана заметно ускоряет процесс строительства.

    |
    Отливы выполнены из гранита: это долговечно, надёжно, и нет шума от капель.

    |
    Для межкомнатных перегородок применяется керамический пустотный блок длины 28 и высоты 19 см, марки по прочности 10N/М100, толщины 9 см. Кладка ведётся в один ряд, на смесь со швом в 12 мм.

    |
    Стык плит перекрытия заводится в металлическую балку, опирающуюся на монолитные элементы.

    |
    Предварительно выставляется лёгкая опалубка, зазоры между плитами впоследствии омоноличиваются 4-см слоем бетона.

    |
    Проёмы добираются до нужной высоты пустотным камнем меньшего чем основной типоразмера.

    |
    Зашивка проёмов изнутри.

    |
    Стены практически готовы, работники по темпам почти догнали соседа.

    |
    Монтаж стропильной системы.

    |
    Монтаж мембраны и обрешётки.

    |
    После выполнения этого этапа наступила новогодняя пауза.

    |
    По прошествии которой строители вернулись и за три дня смонтировали покрытие крыши, окна в ней, а также установили водостоки. Покрытие это традиционная для Бельгии цементная черепица.

    |
    В это же время начался монтаж системы водоснабжения и водоотведения, а также разводка электропроводки. Таким образом, т. н. коробка здания была выведена за 2 месяца в чистую.

    |
    В гараже размещены электросчётчик, электрощит и газовый счётчик. Так как в Бельгии по нормам не обязательно выполнять газовый ввод открытым способом, это существенно улучшает эстетику фасадов.

    |
    Там же, в гараже, размещён насос подкачки дождевой воды из подземного резервуара.

    |
    Отопление водяное, радиаторное, газовый котёл размещён на третьем этаже. Заказчик сэкономил на разводке контура отопления в стяжке, выбрав стальные выносные радиаторы, так как это обходилось ему на несколько тысяч евро дешевле.

    |
    Разводка отопления выполнена из меди.

    |
    По перекрытию первого этажа для теплоизоляции распыляют изоляционную полиуретановую пену, толщина получаемого покрытия порядка 4 см. Сопротивление теплопередаче конструкции пола R = 1,0 (4,0 с подпольем).

    |
    По пене заливают цементно-песчаную стяжку.

    |
    Материал теплоизоляции крыши минеральная вата, с теплоотражающей мембраной, толщиной 15 см. Сопротивление теплопередаче конструкции крыши R = 3,3.

    |
    Также началась установка окон. Заказчик выбрал для оконных рам поливинилхлорид, а не дерево или алюминий, по критерию сочетания стоимости и износостойкости. Стеклопакеты однокамерные. Коэффициент сопротивления теплопередаче R оконной конструкции около 0,7.

    |
    Окна в кровле с деревянными рамами.

    |
    Трубы водосточной системы выполнены из оцинкованного металла, их диаметр равен 8 см.

    |
    По результатам наблюдений в Бельгии было установлено, что в среднем каждый житель потребляет на бытовые нужды около 120 литров воды в день. Половина этого количества, 60 литров в день на человека, в их климате может быть получена за счёт сбора осадков. Поэтому правительством Бельгии поощряется сбор и использование дождевой воды. Для собственников это экономия средств, так как дождевая вода условно-бесплатна.

    |
    Поэтому водостоки и заведены в накопитель, подземную цистерну объёмом 10 тысяч литров. Из цистерны выполнены отводы в гараж и сад, и сток в централизованную систему сбора. На водостоках установлены задерживающие грязь решетки, непосредственно на насосе установлен фильтр. Периодичность очистки цистерны — раз в 5 лет.

    |
    Кладка стен вблизи, до расшивки швов. На фото виден штуцер водяного крана для полива участка.

    |
    Во внутренний двор выходят два больших окна.

    |
    Они оборудованы сдвижной системой открывания.

    |
    Приток воздуха осуществляется через оконные клапаны, интегрированные в оконные рамы. Вытяжка осуществляется через вентканалы на кухне и в санузлах, выходящие на кровлю. Их оголовки оборудованы ассистирующими механическими вентиляторами, работающими по запросу.

    |
    Гараж встроенный, площадью 15 м2.

    |
    Работники установили леса и расшивают швы кладки.

    |
    Продолжается монтаж окон.

    |
    Итоговый вид фасада со стороны улицы.

    |
    Входная дверь.

    |
    Основной материал её конструкции дерево.

    |
    Все примыкания герметизированы.

    |
    Преимущественно применяются натуральные, традиционные материалы.

    |
    Подоконники каменные, из известняка, с природным рисунком.

    |
    Работники подрядчика выполнили предфинишную отделку стен и потолков.

    |
    Установили лестницу и двери.

    |
    Уложили плитку.

    |
    Установили сантехприборы.

    |
    Установили радиаторы отопления и подоконники.

    |
    И ушли, так как заказчик оплатил фирме-подрядчику только предварительную отделку, и сантехработы. Таким образом, строительство до финишной стадии окраски стен, укладки ламината и установки светильников заняло 5 месяцев в чистую.

    Настил покрытий пола в комнатах, окраску стен и потолков и установку светильников в целях экономии заказчик выполнял своими силами.

    |
    Благоустройство участка он тоже решил делать сам, оставить на потом.

    |
    Стоимость.

    В Бельгии принято, что архитектор совместно со строителями дают 10-летнюю гарантию на построенный дом. Поэтому им не привлекательно срезать углы на этапе строительства, поскольку гарантийный ремонт будет за их счет. Стоимость услуг архитектора равна 5% от стоимости строительства дома, при этом 3% платятся при подаче документов на получение разрешение на строительство, и ещё 2% после установки крыши.

    Земля с коммуникациями обошлась заказчику в 150 евро/м2, за свои 2,77 сотки он отдал порядка 40,000 евро. Стройка обошлась в 200 тысяч евро, включая услуги архитектора. В доме около 200 м2 жилых, ещё 5 м2 заняты под лестницу, и 15 м2 это встроенный гараж.

    В сумме с землёй стоимость дома вышла равной 240,000 евро, или 1,100 евро/м2. Строился само собой через банковский кредит, не за кэш.

    Недвижимость в Бельгии как таковая одна из самых дешевых в Западной Европе, и одна из причин этого высокие налоги уплачиваемые при регистрации. При покупке дома или квартиры старше пяти лет платится налог в районе 17% от стоимости, при покупке нового готового жилья надо выложить уже 25%. Как следствие, привлекательность спекуляции жильём околонулевая, большое количество граждан стремится строить дома самостоятельно, путём заказа работ под ключ у специализированных строительных фирм.

    Cтоимость отопления.

    Отопление газовым бойлером, тариф за эксплуатацию подключения газа 42 евро в год, цена газа как топлива за кВт/ч - 2,9 цента, транспортная составляющая за кВт/ч - 1.2 цента, то есть полная цена 460 евро за 1,000 м3 по состоянию на апрель 2021-го (в 2008-м когда дом строился была 700 евро).

    Расчётный R оболочки с учётом теплотехнической неоднородности равен 2,0. ГСОП Брюсселя равен 2,100, в два раза меньше Минска. При условии что заселённость небольшая, до 4-х человек, и третий этаж используется редко, при такой оболочке, площади, заселённости и климате потребление энергии на отопление будет равно 8,5 МВт-ч/год. Это 850 м3 газа, или 400 евро в год затрат, до 1% семейного дохода.

    Материалы и комплектующие.

    Пустотный бетонный камень стен подвала от местного производитель Coeck.

    |
    Железобетонные плиты перекрытий марки от местного производитель Fingo.

    |
    Стеновой керамический камень локального производства, из линейки Thermobrick от австрийской Wienerberger.

    |
    Фасадный керамический камень ручной формовки локального производства, из линейки Patrimonia от австрийской Wienerberger. Марки Appelbloesem и Agora Grafietzwart.

    |
    Гранит оконных отливов местного происхождения, марки Blauwe hardsteen, добывают его в Арденнах.

    |
    Известняк подоконников привозной, марки Jura Beige, добывают его в немецких Альпах.

    |
    Теплоизоляция стен линейки Styrisol, от местного производителя Abriso.

    |
    Связи из нержавеющей стали из линейки Isolfix NT от местного производитель Connection.

    |
    Цементная черепица колерованная в массе, из линейки Sneldek T600 от местного производителя Creaton.

    |
    Теплоизоляция крыши локального производства, линейки Rollisol+ от французской Isover/Saint Gobain.

    |
    Основные окна с пластиковыми рамами, из линейки Zendow, от местного производителя Deceuninck.

    |
    Мансардные окна привозные, от датского производителя Velux. Двери местного производства, как и лестница. Ламинат от местного производителя Quick Step. Штукатурка гипсовая, локального производства, линейки Gyproc LP33X+, от французской Saint Gobain. Плитка привозная, итальянского производства, Sintesi Ceramica, сантехприборы тоже итальянские. Газовый котёл привозной, из линейки Logomax от немецкой Buderus, от этого же производителя и радиаторы отопления.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 4 мая 2021 18:16 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.

    приятно что не только англичане но и поляки дебилы - используют газоблочик в качестве межквартирных перегородок

    я так понимаю полноценные бетонные блоки в том же форм факторе что и газоблочик стоят ровно столько же
    и проконтролировать что уложен бетон а не газик непонятной плотности нааамного легче?
    интересно вот как оправдывают говноконструктора свой выбор

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 4 мая 2021 19:07 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    Как пример цен на рядные дома, окрестности немецкого Лейпцига.

    5-комнатная секция в 139 м2 жилых, 384 тыс. евро включая полную отделку, или 2,750 евро/м2 чисто жилых. Также в плюс к этому есть терраса в 20 м2, и терраса на крыше в 14 м2, они не считаются в цену выше.

    https://www.bonava.de/immobilien/leipzig/schkeuditz/an-der-sandgr ... reihenhaus

    4-комнатная секция в 155 м2 жилых, 519 тыс. евро включая полную отделку, или 3,350 евро/м2 чисто жилых. Плюс гараж в 29 м2 на две машины, в сумме 184 м2, или 2,800 евро/м2 жилых и технических. Также в плюс к этому есть терраса в 25 м2 и лоджия в 6 м2, а также мансардная площадь третьего этажа в 57 м2, они не считаются в цену выше.

    https://www.bonava.de/immobilien/leipzig/seehausen/seehausener-eh ... mittelhaus

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 4 мая 2021 21:22 Редактировалось Touring, 4 раз(а).

    Дома эти в Германии строят на плитных монолитных фундаментах, перекрытия также монолитные, 18-20 см, 2,400 кг/м3, со звукоизолирующей прослойкой и 4-5 см стяжкой (520-570 кг/м2 со стяжкой и изоляцией).

    Стены силикатные крупнопанельные или крупноблочные, 1,700 кг/м3. Межсекционные несущие 17,5+17,5 см с минераловатной прослойкой в 4 см (610 кг/м2 с отделкой и изоляцией).

    Внешние несущие 17,5 см (340 кг/м2 с отделкой и утеплением). Межкомнатные несущие 17,5 см (310 кг/м2 с отделкой), межкомнатные не несущие 11,5 см (210 кг/м2 с отделкой).

    Пример.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 4 мая 2021 23:32 Редактировалось Touring, 42 раз(а).
    Интерлейкин_4:

    приятно что не только англичане но и поляки дебилы - используют газоблочик в качестве межквартирных перегородок я так понимаю полноценные бетонные блоки в том же форм факторе что и газоблочик стоят ровно столько же и проконтролировать что уложен бетон а не газик непонятной плотности нааамного легче? интересно вот как оправдывают говноконструктора свой выбор

    В Польше всё разное, сейчас заимствуют немецкий подход, железобетон и силикатный блок несущих стен.

    |
    1. Гданьск, центр, железобетонный монолит с элементами внешних стен из силикатных блоков.

    Монолитная фундаментная плита + 4-см заводские плиты среднего размера, используемые как несъёмная опалубка, для создания 20-см монолитных перекрытий, изготовления на площадке. Перекрытия формируются с балками, для того чтобы не возиться с перемычками над оконными и дверными проёмами, при устройстве кладки из силикатных блоков. Балконные выносы заводского изготовления, с теморазрывом.

    Внешние стены первых двух этажей, стены между квартирами и коридорно-лестничные стены на всех этажах, шахта лифта монолитный бетон, опалубочного изготовления на площадке.

    Внешние стены на этажах выше второго, между железобетонными участками, кладка из силикатных блоков. Утепление полистирол, фасады комбинация штукатурки и керамической плитки. Крыши скатные, покрытие фальц, водосточная система внешняя. Вентиляция естественная.

    Достаточно рациональная система, если ставить цель строить основной европейский городской формат, в 5-7 этажей. Нет причин не строить так и здесь, кроме нежелания проектировщиков соскакивать с уже привычных каркасных этажерок, которые они наловчились делать. Да, проектировать сложнее, да, больше работ на площадке с монолитным бетоном, да, климат часто мешает, но звукоизоляция с тяжёлыми стенами объективно лучше.

    |
    Результат.

    |
    Квартиры.

    1. 2-спаленная в 79 м2 + 6 м2 балкон = 170 тысяч евро = 2,160 евро/м2

    http://www.pbgorski.pl/pl/unit/1228

    2. 2-спаленная в 83 м2 + 4 м2 балкон = 172 тысячи евро = 2,070 евро/м2

    http://www.pbgorski.pl/pl/unit/1257

    3. 2-спаленная в 100 м2 + 9 и 4 м2 балконы = 210 тысяч евро = 2,100 евро/м2

    http://www.pbgorski.pl/pl/unit/1263

    Сдаются они с подготовкой под чистовую отделку, отделка ещё 250-300 евро/м2, с ней полная цена квартир 190-240 тысяч евро. Или в районе 2,400 евро/м2, это где-то 30-50% западноевропейской цены в таком месте. Что адекватно разнице в средних доходах Польши с Западной Европой.

    Высотное жильё (в польском понимании, около 10 этажей, а не в пост-советском, 25-30) строят в монолитном железобетоне, как и немцы.

    2. Гданьск, окраина, железобетонный монолит.

    Монолитная фундаментная плита + 20-см монолитные перекрытия, всё изготовления на площадке.

    Стены встроенного паркинга, внешние стены здания, стены между квартирами, коридорно-лестничные стены, шахта лифта монолитный бетон, опалубочного изготовления на площадке. Балконные выносы заводского изготовления, с теморазрывом.

    Утепление минвата, равномерным слоем, фасады штукатурные. Крыши плоские, покрытие гудрон, водосточная система скрытая, встроенная. Вентиляция естественная.

    |
    Квартиры.

    2-спаленная в 67 м2 + 6 м2 балкон = 145 тысячи евро = 2,160 евро/м2

    http://www.pbgorski.pl/pl/unit/1725

    Сдаются с подготовкой под чистовую отделку, отделка ещё 200-300 евро/м2, с ней цена квартиры 160 тысяч евро. В общем с отделкой выходит в районе 2,350 евро/м2, 45-50% западноевропейской цены в таком месте.

    В жилье начального уровня, около 5-ти этажей, используется силикат.

    3. Гданьск, пригород, силикатные блоки стен с включениями из железобетона.

    Монолитная фундаментная плита + 4-см заводские плиты среднего размера, используемые как несъёмная опалубка, для создания 20-см монолитных перекрытий, изготовления на площадке. Перекрытия формируются с балками, для того чтобы не возиться с перемычками над оконными и дверными проёмами, при устройстве кладки из силикатных блоков. Балконные выносы заводского изготовления, с теморазрывом.

    Шахта лифта, монолитный бетон, опалубочного изготовления на площадке. Стены между квартирами, коридорно-лестничные стены, кладка из силикатных блоков.

    Встроенный паркинг и часть внешних стен первого этажа монолитный бетон, опалубочного изготовления на площадке. Остальные кладка из силикатных блоков, с железобетонными включениями. Утепление полистирол, фасады штукатурные. Крыши плоские, покрытие гудрон, водосточная система внешняя. Вентиляция естественная.

    |
    Результат.

    |
    Квартиры.

    2-спаленная в 68 м2 + 7 м2 балкон = 105 тысяч евро = 1,530 евро/м2

    http://www.pbgorski.pl/pl/unit/1369

    Сдаются с подготовкой под чистовую отделку, отделка ещё 200-250 евро/м2, с ней цена такой квартиры 120 тысяч евро. В общем с отделкой выходит в районе 1,750 евро/м2, снова 35-50% западноевропейской цены в таком месте.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 5 мая 2021 10:33 Редактировалось Интерлейкин_4, 3 раз(а).
    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Touring:

    В Польше всё разное, сейчас заимствуют немецкий подход, железобетон и силикатный блок несущих стен.

    эти хоть учатся и тырят правильный конструктив у ненцев развиваются
    а нашим на все нас рать

    знали б немцы как извратят говноблочик когда забудове оборудование поставляли...
    как говорится дай белорусу богу молится он и межквартирные стены из газоблочка соорудит

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 5 мая 2021 23:54 Редактировалось Touring, 27 раз(а).

    Стоит глянуть на исторический контекст. Вплоть до 50-х годов формат до 5 этажей задавал мелкоштучный материал стен, полнотелый кирпич, в сочетании с перекрытиями по деревянным или металлическим балкам, по сути это были технологии 19-го века. Далее, начиная с 50-х, железобетон позволил строить более высотные здания, причём строить не затратно.

    Поначалу в 60-х, в силу экономии, здесь массово строили 5 этажей, чтобы обойтись без лифта, иметь более простые фундаменты, и возможность строить как в железобетоне, так и в привычном кирпиче. Экспериментировали и с укрупнённым форматом, разнообразными блоками. К 70-м годам наладили производство лифтов, по сути являющихся вертикальными транспортными коммуникациями, поэтому основным форматом с этого времени стали 9-этажки, экономившие горизонтальные коммуникации, и одновременно позволявшие обходиться одним лифтом. Всё это продолжилось и в 80-90-е годы.

    В 90-х с приходом сюда европейских опалубочных технологий, и снятием ограничений на расход металла страны экс-СССР перешли на технологию, разработанную для строительства высотных, преимущественно офисных зданий, несущий железобетонный каркас с лёгким самонесущим заполнением. Такой подход позволяет иметь меньшую массу здания в пересчёте на метр площади, что наиболее критично в случае большого количества этажей (20-50). Здесь, что нехарактерно, её применили преимущественно в жилье.

    Благодаря этому жилищное строительство прошло массовый 12-этажный рубеж, и в массе своей стало 9-24-этажным. Данный диапазон этажности был задан экономией на количестве лифтов, не более двух. Этот шаг ещё сильнее экономил горизонтальные коммуникации, чем прежде переход на 9-этажные здания. Однако, как показало время, авторы нового перехода проигнорировали рост автомобилизации и сопутствующую этому необходимость в подземных паркингах, а также необходимость развития на должном уровне дорожной инфраструктуры. Ведь перед ними стояла краткосрочная задача, сэкономить по-максимуму. Получили в итоге дворы у домов, забитые машинами, и пробки на дорогах. Также они проигнорировали тот факт, что если в офисном здании внутренние стены из легких материалов приемлемы, то в жилье уже нет, из-за чего проявилась проблема недостаточной звукоизоляции.

    В принципе, весь экс-СССР кроме стран Балтии так сейчас преимущественно и строит, в пользу краткосрочных интересов застройщика, максимизации выхода метров с квартир с метра участка, и в ущерб интересам жителей.

    Западные немцы подобной глупости не делали. В многоквартирном жилье примерно в 50-х годах они также отказались от возведения массивных кирпичных стен из мелкоштучных материалов, керамических и силикатных, и заменили их укрупнёнными керамическими и силикатными элементами, или же блоками, укладываемыми в один ряд. Перекрытия в свою очередь благодаря развитию опалубочных систем стали монолитными железобетонными. На этом принципиально и всё.

    История с заводской железобетонной панелью в ФРГ в отличие от Советов была довольно краткосрочной, 60-70-е, и достаточно точечной. Быстро увидев отсутствие экономии при основной этажности 5-7, и традиционных для Европы индивидуальных проектах, при этом ощутив значительное падение эстетики из-за диктуемых данной технологией прямоугольности форм и наличия видимых межпанельных швов, от неё отказались, в пользу применения блочных стен в сочетании с монолитными железобетонными перекрытиями.

    Так как основная масса многоквартирного жилья у них это 5-7 этажей, практически как и ранее, и обеспеченность жильём высокая, они в первую очередь думают о долгосрочных вещах, комфорте жизни, а не о краткосрочной экономии коммуникаций или максимальной скорости возведения. Поэтому чуть большие сроки возведения и более высокая масса стен с такой этажностью не являются критичным параметром. Исходя из этого, стены у них до сих пор несущие и достаточно тяжёлые. Преимущественно блочные, из материалов высокой плотности, что позволяет сохранить звукоизоляцию на должном уровне.

    В плане эстетики, попробовав в 90-х навесные фасады с керамогранитом, они от них также отказались, в пользу более однородных и исторически хорошо зарекомендовавших себя штукатурных, а также клинкерных кирпичных, в виде стены на относе.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 6 мая 2021 09:56 Редактировалось Интерлейкин_4, 2 раз(а).
    Touring:

    Перекрытия формируются с балками, для того чтобы не возиться с перемычками над оконными и дверными проёмами

    как это выглядит на фото
    что то по описанию слабо представляю как перемычка интегрируется с перекрытием

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Touring:

    Здесь, что нехарактерно, её применили преимущественно в жилье.

    это предсказуемо в Империи Зла
    если на западе создается какая то технология то местный дурак сразу начинает ей молится автогеном и через жопу
    что хорошо описывается фразой "слышал звон да не знает где он"

    сберкасса вон оправдывает чудо творения местных кривомозгих говнопроектировщиц низкой зарплатой

    но я уверен заплати им в разы больше на выходе получишь ровно такой же кал - они просто так привыкли

    это зачастую видно по платным услугам в гос мед учреждениях

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Touring:

    В принципе, весь экс-СССР кроме стран Балтии так сейчас преимущественно и строит

    так балты зачем то расейским говнодевелоперам разрешали где то строить

    вы же сами примеры из эстонии приводили вроде

    но у балтов хоть выбор есть - покупать в нормальном или в мордорском конструктиве

    не уверен чтобы они были просвещены в данном вопросе достаточно чтобы сделать грамотный выбор
    впрочем ввиду малого присутствия расасейских гавнодевелоперов в балтии проблема не настолько остра как в нашем гетто-герое

    Добавлено спустя 51 минута 23 секунды

    Touring:

    Перекрытия в свою очередь благодаря развитию опалубочных систем стали монолитными железобетонными.

    бункеры то как то же строили и с дедовской опалубкой еще с лохматые довоенные годы

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    Touring:

    Быстро увидев отсутствие экономии при основной этажности 5-7, и традиционных для Европы индивидуальных проектах, при этом ощутив значительное падение эстетики из-за диктуемых данной технологией прямоугольности форм и наличия видимых межпанельных швов, от неё отказались, в пользу применения блочных стен в сочетании с монолитными железобетонными перекрытиями.

    ну могли наверное пойти по пути москвобада используя жб каркас несущий а наружные стены выполняя из мелкоштучных материалов

    у меня кстати офис в панельно кирпичном здании но там наоборот наружка панель а внутрянка кирпич (и его мнооооого)
    в минске при отсутствии кирпича хорошей морозостойкости до появления газоблока такой конструктив имел право на жизнь

    горжусь конструктором который это делал

    Добавлено спустя 11 минут 13 секунд

    Touring:

    а также клинкерных кирпичных, в виде стены на относе.

    клинкер конечно мегасупер материал
    но узлы достаточно сложные с клинкером на относе

    в преддверии 9мая надо спросить - был бы хуже конструктив домов обслуживающего персонала рейха
    чем текущий конструктив домов обслуживающего персонала бсср в случае другого исхода ww2?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4700

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4700
    # 9 мая 2021 14:24 Редактировалось Touring, 21 раз(а).

    Напишу что белорусы изначально планировали делать на замену советским панелькам позднее, подробнее.

    Для начала, для понимания, нужно бы глянуть на то что советские архитекторы и конструкторы планировали строить на замену зданиям с массивными кирпичными стенами с перекрытиям по деревянным и стальным балкам, выполненным по технологии 19-го века, или т. н. классическим "сталинкам". А именно, сборные каркасные здания с внешними навесными панелями, ребристыми перекрытиями и легкими внутренними стенами, интегрированными сантехблоками, т. н. "сталинские" каркасные панельки.

    Их строили в экспериментальном порядке в конце 40-х и начале 50-х. По результатам строительства в 50-х годах пришло осознание, что нужный темп ввода жилья с такой конструкцией домов не поддержать, она слишком сложна для строительства в регионах, и для СССР в целом слишком дорога. Поэтому в конце 50-х в ход пошли очень упрощённые варианты крупнопанельных зданий с несущими стенами, более дешёвых в постройке, и упрощённых кирпичных, которые мы знаем как "хрущёвки" и "брежневки".