Ответить
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 12 мая 2021 16:36
    2674407:

    "только вторичка". Вы пытаетесь продать свою вторичку и не берут?(((

    мечтайте дальше

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4886

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 12 мая 2021 20:17 Редактировалось Touring, 17 раз(а).
    2674407:

    Какая альтернатива в Минске ЖК Левада на данном этапе?

    Кому что нравится. То что мне нравится, в Минске не строят.

    Как по мне, в региональной Литве до сих пор строят наиболее толково. Это несущие 25/38-см стены из местной мелкоштучной пустотной керамики, массой 2,5 кг/штука, с 330/500 кг/м2 стены. Внешние стены в сумме с утеплением и отделочными слоями выходят 49-62 см, и 380-550 кг/м2, межквартирные в сумме с отделочными слоями 40 см и 530 кг/м2.

    Плюс сборные 25 см перекрытия-пустотки, с их 400 кг/м2, собираемые с бетонированием стыков и периметра в единое перекрытие, поверх пустоток прокаленный песок для выравнивания поверхности, и 5 см стяжка, 100 кг/м2, по 3 см спец-минвате Paroc SSB. В сумме перекрытие 33 см, и 500 кг/м2.

    |
    Такой же минераловатный демпфер уложен вдоль стен, то есть стяжка качественно акустически развязана от перекрытия, и перекрытие в целом достаточно массивно чтобы уложиться например в требования немецкого DIN 4109-1:2018: R’w > 54 dB (реально 57…60) и L’n,w < 50 dB (реально 45…48.). Межквартирная стена с её 530 кг/м2 также укладывается в соответствующее минимальное требование DIN 4109-1:2018: R’w > 53 dB. Фактически такие конструкции укладываются даже в более жёсткие требования рекомендуемого стандарта VDI 4100:2017.

    |
    Этажность выбрана для людей, 4-7, а не для скворцов.

    Фасады, штукатурная система с включениями из реальной керамической плитки, а не путём накладывания трафарета с краской, как у белорусов. Балконные консоли с терморазрывом, а не через пару блоков полистирола, как у белорусов. Балконные экраны без сплошного остекления, клеток не городят, для хранения есть специальные кладовки.

    |
    Упоминавшееся малое количество подъездов на здание.

    |
    Всё выполнено практически так, как строили немцы в 1930-х: стены керамика, перекрытия железобетон, фасады штукатурка и керамическая плитка, всё проверено почти столетием эксплуатации. Литовский архитектор явно на них оглядывался.

    В качестве примера.

    Берлин, Siemensstadt, арх. Walter Gropius, 1929-1932.

    |
    Продолжаем про Литву.

    Оконные рамы сейчас из ПВХ, вместо ранее дерева. Но это в базовом строительстве, где критичны каждые пару евро себестоимости, в более дорогих проектах где дополнительные 30 евро/м2 в смете не так критичны, сейчас идёт то же дерево, но уже клеёное, которое не ведёт, плюс алюминиевая внешняя рамка, защищающая от осадков и солнца. Вместо обычных стёкол сейчас появились стеклопакеты.

    Перекрытия сейчас вместо прежних наборных п-образных многопустотные с преднапряжённой арматурой, позволяющие перекрыть пролёт хоть 12 метров, за счёт этого и выполняют размерное помещение зала-кухни в 30 м2 без колонн. Повышенная высота и масса перекрытий позволяют иметь значительно более высокую звукоизоляцию, чем ранее.

    Также добавилась продвинутая система мехвентиляции, вдобавок к естественной. Ну и конечно же добавился лифт. Также, подземный паркинг.

    Террасы первых этажей, доска.

    |
    Входная дверь алюминий. Лифт финский, от Kone. Ступени лестниц шлифованный бетон по балкам, поручни дерево. Стены коридоров стеклоблок. Входные двери с отделкой под дерево добротные, унифицированные, поэтому жильцы их не меняют.

    |
    Планировки квартир рациональные, без лишних метров в коридорах, и никакие колонны ниоткуда не выпирают.

    |
    По умолчанию в квартирах возведены все перегородки, а стены готовы к финишной отделке. Разведены все электрические и сантехнические коммуникации. Приток воздуха осуществляется через оконные клапаны. На то что "жилец-открой окно на микропроветривание ради притока" как у белорусов никто уже не полагается, в этом тоже копируют немцев.

    |
    Удаление отработанного воздуха осуществляется через общие вентшахты, с ассистированием естественной системе механическим вентилятором Aereco, установленном на крыше, на оголовке. Включается он по датчику температуры, когда естественная система из-за малой разницы температур в помещении и на улице останавливается, сохраняя должную разницу давлений. На то что "как-нибудь перекантуются" как у белорусов уже никто не полагается.

    |
    Такое жильё оказалось возможно проектировать и строить литовскими руками, с зарплатами строителям на руки в 800-1,200 евро, и полным фондом оплаты с налогами в 1,300-2,000 евро в месяц. С финским финансированием и литовским общим руководством. С выгодой продавая его по 1,400 евро/м2. При этом отчисляя из них 21% НДС в бюджет, то есть застройщик имеет за его вычетом 1,150 евро/м2.

    Почему белорусские застройщики с нулевым финальным НДС, нанимая строителей по 350-500 евро на руки, с полным фондом оплаты их труда с налогами в 550-800 евро в месяц, применяя более дешёвые материалы, имеют в итоге в Минске те же конечные цены жилья в евро, что и у литовцев в примере выше, вопрос.

  • jet_tech Member
    офлайн
    jet_tech Member

    173

    15 лет на сайте
    пользователь #65090

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 12 мая 2021 20:51
    2674407:

    "только вторичка". Вы пытаетесь продать свою вторичку и не берут?(((

    Во вторичке уже застелены ковры в квартирах :) других вариантов преимущества по шуму вроде быть не может :)

    Клуб "ПОПИЦЦОТ"
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 12 мая 2021 20:53 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    jet_tech:

    2674407:

    "только вторичка". Вы пытаетесь продать свою вторичку и не берут?(((

    Во вторичке уже застелены ковры в квартирах :) других вариантов преимущества по шуму вроде быть не может :)

    то есть Туринг приводя здесь поверхностные массы стен разговаривал со стенкой

    как я и предполагал типовой тефтелевладелец туп как тапок

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • jet_tech Member
    офлайн
    jet_tech Member

    173

    15 лет на сайте
    пользователь #65090

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 12 мая 2021 20:58
    Интерлейкин_4:

    jet_tech:

    2674407:

    "только вторичка". Вы пытаетесь продать свою вторичку и не берут?(((

    Во вторичке уже застелены ковры в квартирах :) других вариантов преимущества по шуму вроде быть не может :)

    то есть Туринг приводя здесь поверхностные массы стен разговаривал со стенкой

    как я и предполагал типовой тефтелевладелец туп как тапок

    не увидел в посте у туринга ни одной минской вторички...

    Клуб "ПОПИЦЦОТ"
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 12 мая 2021 21:02 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    jet_tech:

    не увидел в посте у туринга ни одной минской вторички...

    а вот цифры. конкретные цифры там были

    согласно ним ни одна говностроечка не удовлетворяет современным нормам по шуму

    вторичка тоже не удовлетворяет - но не настолько там все плачевно как
    в говностроечках из говноблочка и каркасных домах с более плотным заполнением

    про 464-М1 вообще молчу - ахтунг по шуму

    кому я это пытаюсь обьяснить????

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • jet_tech Member
    офлайн
    jet_tech Member

    173

    15 лет на сайте
    пользователь #65090

    Профиль
    Написать сообщение

    173
    # 12 мая 2021 21:39
    Интерлейкин_4:

    про 464-М1 вообще молчу - ахтунг по шуму

    кому я это пытаюсь обьяснить????

    ну.. похоже Вы "туп как тапок"... у 464 как в 80 году стены, так и в 2021... То что туринг рассказывает про литву... по его же постам, например, в леваде не реализовано... И раньше не было.. ну может пару кирпичных домов.. да много ли их в минске?? впрочем...
    "кому я это пытаюсь обьяснить???"

    Клуб "ПОПИЦЦОТ"
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4886

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 12 мая 2021 23:44 Редактировалось Touring, 33 раз(а).
    Интерлейкин_4:

    я так понимаю полноценные бетонные блоки в том же форм факторе что и газоблочик стоят ровно столько же и проконтролировать что уложен бетон а не газик непонятной плотности нааамного легче?

    |
    https://translate.google.com/translate?hl=&sl=lt&tl=en&u=https%3A ... ininkas%2F

    Решения для 1-3 этажей, индивидуальное строительство:

    - газобетонные блоки 8,0-40,0NF и 350-600 кг/м3, в том числе белорусские Забудова-Чисть = 52 евро/м3, КСМ-Гродно = 53 евро/м3, эстонские Rocklite = 64+ евро/м3, немецко-польские Ytong = 66+ евро/м3, эстонские Bauroc = 70+ евро/м3, польские Prefbet = 70 евро/м3,

    - керамические многопустотные поризованные блоки для внешних стен 5,1-15,5NF и 700-750 кг/м3, латышские Lode = 62-78 евро/м3,

    - керамические многопустотные блоки для внутренних стен 5,6-7,9NF и 900-1,000 кг/м3, латышские Lode = 83-120 евро/м3.

    - полнотелые керамзитобетонные блоки 4,6-16,3NF и 700-900 кг/м3, эстонские Fibo = 85-100 евро/м3.

    Решения для 1-6 этажей, индивидуальное и многоквартирное:

    - пустотные бетонные блоки 9,6-12,3NF и 950 кг/м3, литовские Haus = 65 евро/м3,

    - силикатные блоки с пустотами и без 3,6-19,0NF и 1,300-2,100 кг/м3, в том числе белорусские SLS-Берёза (75 евро/м3), немецко-польские Ytong-Silka (94+ евро/м3), польские Prefbet (95 евро/м3), литовские Arko (98+ евро/м3).

    Решения для 1-8 этажей, индивидуальное и многоквартирное:

    - полнотелый силикатный кирпич 1,35NF и 1,700-1,900 кг/м3, литовский Arko (80+ евро/м3),

    - пустотный керамический кирпич 1,35NF и 1,000 кг/м3, латышский Lode (85-95 евро/м3),

    - полнотелый керамический кирпич 1,0NF и 2,150 кг/м3, 4,2 кг, латышский Lode (300 евро/м3).

    Поэтому сборный железобетон на литовском рынке многоквартирного жилья оказался не особо и нужен, только в этажности 9 и более, ибо проекты там все не типовые как в Беларуси, а индивидуальные, и панели под них нужно заказывать загодя, и цена приятная за метр квартир выходит только при сравнительно масштабном проекте, где есть переиспользование элементов, вдобавок в панели есть ограничения в архитектуре. По этим же причинам не прижились там и сборные железобетонные коттеджи.

    И в то же время первое место постепенно выиграл силикатный кирпич 1,3NF. У него одна из самых низких цен за м2 стены, плюс благодаря малому формату он обеспечивает гибкость в решениях проёмов и выступов фасада. Благодаря высокой плотности из него не проблема строить достаточно тяжёлые межквартирные стены в 25 см толщины. Пока труд каменщика в Литве строит 1/2-1/3 немецкого, он и выиграет в этом сегменте.

    Пустотный керамический кирпич 1,3NF чуть дороже, но почти в два раза легче, поэтому межквартирные стены из него нужны толщины 38 см, опять же первые этажи с большей этажностью нужны в ином материале, или же в очень дорогом полнотелом керамическом, поэтому такое строительство в чистой керамике стен выходит дороже чем в силикатном кирпиче.

    А когда труд в Литве станет стоить как немецкий, то выиграет как и в Германии уже крупноформатный силикатный блок, за счёт экономии времени.

    Тот же YIT финский строит в региональной Литве жильё и подороже, причём стены тоже в керамике, я приводил ранее проект.

    Сначала они укрепили откосы и насыпали дамбу, потом облагородили набережную.

    |
    Строительство, 5 этажей, те же 25-см и 400 кг/м2 пустотные плиты перекрытий от тракайской Betonika, и 25/38-см пустотный керамический кирпич стен, 1,35NF и 950 кг/м3, литовский алитусский. Первый этаж бетонные блоки.

    |
    Фасад штукатурка в сочетании с включениями из керамической плитки, от финской Tiieri, как в проекте выше, и HDF плит, и деревянной планки. Оконные рамы колерованный ПВХ, вытяжная мехвентиляция ассистирующая естественной, отопление безрадиаторное водяное, в стяжке пола.

    Итог.

    |
    Общие зоны.

    |
    Пример финишной отделки.

    |
    Строительство, 7 этажей, те же 25-см и 400 кг/м2 пустотные плиты перекрытий от тракайской Betonika, и 25/38-см пустотный керамический кирпич стен, 1,35NF и 950 кг/м3, литовский алитусский. Первый этаж бетонные блоки.

    |
    Утепление минвата Isover RKL-31 c ветрозащитой, звукоизоляция пола под стяжкой, минвата Isover Flo.

    |
    Фасад здесь дороже, это объёмная керамика от немецкой Agrob Buchtal, или терракота, скрытого монтажа, на подсистеме, с включениями из керамической плитки, от финской Tiieri. Наполнение тоже дороже, оконные рамы дерево-алюминий, приточно-вытяжная мехвентиляция с рекуперацией, отопление безрадиаторное водяное, в стяжке пола.

    Итог.

    |
    Общие зоны.

    |
    Пример финишной отделки.

    |
    Виды.

    |
    Паркинг здесь как встроенный так и плоскостной.

    |
    Продавалось первое от 1,700 евро/м2, второе от 2,000 евро/м2, в состоянии под чистовую отделку.

    В общем кирпич более чем жив если хотеть в нём строить, а каркас не обязательно и нужен.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27806

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27806
    # 13 мая 2021 08:18
    Touring:

    Планировки квартир рациональные, без лишних метров в коридорах, .

    Планировки настолько рациональны, что невозможно пройти в санузел не споткнувшись об уличную обувь.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4886

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 13 мая 2021 12:20 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Моей целью было показать что и в кирпиче можно строить современно. Планировки такие какие виделись их маркетологам правильными, если их купили значит и покупателям подошло. В более дорогом комплексе ровно то же, несмотря на 20% большую площадь квартиры. Я бы спланировал совсем по-другому, но это уже иной вопрос, личных предпочтений.

  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    142

    12 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 13 мая 2021 14:31 Редактировалось ichi, 6 раз(а).

    что думаете про польские дома близнецы (там где дома гаражами соеденины)
    и есть ли современные кирпичные многоквартирные дома в польше? на otodom по фильтру кирпич - обычный монолит+кирпич.

    UPD: вот нашел дома в варшаве от YIT (Арома Парк)
    простой монолит с заполнением блоками.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27806

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27806
    # 13 мая 2021 20:39
    Touring:

    если их купили значит и покупателям подошло

    Любой, даже самый ущербный и галимый товар можно продать, вопрос лишь в цене.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Touring:

    В более дорогом комплексе ровно то же, несмотря на 20% большую площадь квартиры.

    Жэсть. Коврик для уличной обуви лежит у двери в санузел. Как здорово ночью сходить босиком в туалет, а потом пройдя по этому коврику лечь в постель. :roof:

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 13 мая 2021 20:44
    Touring:

    упов фасада. Благодаря высокой плотности из него не проблема строить достаточно тяжёлые межквартирные стены в 25 см толщины.

    бетон у него все равно немного выиграет в силу большей плотности
    ну и влагонакопление у бетона меньше
    а у силиката еще и низкая скорость десорбции что не сильно хорошо в жилых домах

    Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды

    AntonVict:

    Любой, даже самый ущербный и галимый товар можно продать

    ну так да
    дана же продает реактивным технологиям :trollface:

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    Touring:

    Стены коридоров стеклоблок.

    реактинвым технологиям такого не продашь - это технология 50х годов :D

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4886

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 13 мая 2021 21:35
    AntonVict:

    Любой, даже самый ущербный и галимый товар можно продать, вопрос лишь в цене. Жэсть. Коврик для уличной обуви лежит у двери в санузел. Как здорово ночью сходить босиком в туалет, а потом пройдя по этому коврику лечь в постель. :roof:

    Почти 170 тысяч евро и продадут. Почему нет, найдётся тот кому понравится такой минималистичный коридор, или вообще его отсутствие. Благодаря чему есть 44 м2 зал-кухня и 7 м2 санузел в квартире в 81 м2. Такой зал и санузел по опыту скажу что неплох, я как раз в подобной конфигурации жил как-то. 17 м2 балкон тоже весьма. Вопрос приоритетов. А ты упёрся в коврик.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27806

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27806
    # 13 мая 2021 21:39
    Touring:

    AntonVict:

    Любой, даже самый ущербный и галимый товар можно продать, вопрос лишь в цене. Жэсть. Коврик для уличной обуви лежит у двери в санузел. Как здорово ночью сходить босиком в туалет, а потом пройдя по этому коврику лечь в постель. :roof:

    Почти 170 тысяч евро и продадут.

    Был бы нормальный коридор с обособленной "грязной зоной", продали бы за 200.000

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Touring:

    я как раз в подобной конфигурации жил как-то

    Тоже через коврик в санузел перепрыгивать приходилось?

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4886

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 13 мая 2021 21:47 Редактировалось Touring, 29 раз(а).
    ichi:

    что думаете про польские дома близнецы (там где дома гаражами соеденины) и есть ли современные кирпичные многоквартирные дома в польше? на otodom по фильтру кирпич - обычный монолит+кирпич. UPD: вот нашел дома в варшаве от YIT (Арома Парк) простой монолит с заполнением блоками.

    На данном фото у польского YIT-а не совсем аналог белорусского каркасника.

    Подземный этаж там да, монолитный, а стены выше несущие, из силикатных блоков с пустотами толщины 24 см, плотность может быть от 1,350 до 1,700 кг/м3, стена с отделочными слоями будет соответственно 370-450 кг/м2, вкупе с железобетонными стенками-колоннами такой же толщины. Данная кладка идёт без компенсационного зазора, с монолитными железобетонными перекрытиями. Всего этого в бел. каркасниках нет, там блочные включения лёгкие, не несущие, и с компенсационным зазором, отсюда собственно и проблемы со звуко- и теплоизоляцией.

    |
    Терморазрывы балконных консолей в этом примере правильные, заводские, с минватой, см. фото, чего также нет в бел. каркасниках, там в толщу плиты устанавливается пара-тройка блоков полистирола в месте выхода консоли, в итоге неизбежные мостики холода.

    |
    Внутренние межквартирные стены и стены коридоров там такие же силикатные блоки заодно с перекрытиями, толщины 24 см, как пустотные так и нет, соответственно их плотность может быть от 1,350 до 2,200 кг/м3, стена с отделочными слоями будет соответственно 350-570 кг/м2, от уровня социалистической панельки 70-х до современного финского, всё зависит от совести застройщика, его подходу к звукоизоляции. Чего снова нет в бел. каркасниках с их двойными 10-см стенами из газобетона плотности 500-600 кг/м2, или двойными из 12-см пустотного керамического блока 800-1,200 кг/м2, в итоге масса стен находится в вилке 150-350 кг/м2, отсюда и проблемы со звукоизоляцией.

    |
    Качество бетонирования судя по фото конечно на троечку. Оконные рамы колерованный ПВХ с традиционным монтажом на полиуретановой пене, в целом как в бел. каркасниках.

    |
    Утепление фасадов и крыши полистирол, белый, в бел. каркасниках из-за большей высотности и выходящей из-за этого на первый план проблемы горючести для теплоизоляции стен применяется минвата.

    |
    Отделка фасадов там штукатурка и керамическая плитка. В бел. каркасниках, из-за большей высотности и боязни падения плитки с высоты у экспертизы, в ходу имитация её краской, к тому же это обходится застройщикам дешевле. Ну или керамогранит на видимых кляймерах. В последнее время получил распространение окрашенный фиброцемент на заклёпках. И то и другое спорные решения, со своими минусами, а подобная плитка наоборот вносит разнообразие, глаз за счёт игры её цвета не устаёт от монотонности поверхности фасада.

    |
    Реставрировали одно небольшое историческое здание, плитка фасадов объединяет новые здания с историческими.

    |
    На очереди реставрация двух других, более объёмных, находящихся сейчас в довольно печальном состоянии. На одном из них уже заново накрывают крышу, на очереди фасады и внутренняя реконструкция. Фактически их ждал снос, но благодаря жилищному девелопменту их восстановят, польза от высоких цен квартир.

    |
    Есть подземный этаж, с мехвентиляцией.

    |
    Не несущие стены санузлов и перегородки здесь гипсовые плиты толщиной 10 см, плотности около 1,000 кг/м3, сборки на паз-гребень, с компенсационным зазором с перекрытием, заполняемым полиуретановой пеной. В бел. каркасниках стены санузлов по советской традиции это полнотелый керамический кирпич, решение не боящееся воды, и более тяжёлое, здесь у них выигрыш. Белорусские застройщики пробовали применять гипсовые плиты, но без доп. изоляции стыков результат вышел неудовлетворительным. А межкомнатных перегородок они вообще традиционно не возводят, экономят, называя почему-то это свободной планировкой.

    |
    Электрокоммуникации разведены там по потолку, что достаточно нетипично.

    |
    Кладка гипсоблоковых перегородок с паз-гребнем, видно что-то типа шнура, закладываемого в пазы.

    (фото дано с другой площадки)

    |
    Полы, могут быть с внутренним слоем минваты под стяжкой, чтобы улучшить звукоизоляцию, затем идёт полиэтиленовая гидроизоляция, и собственно стяжка. Могут быть с полистиролом вместо минваты. В бел. каркасниках подложка под стяжку в целях экономии это 5-10 мм вспененный полиэтилен, работающий одновременно и гидро- и звукоизоляцией, вероятность продавливания стяжкой такой подложки и акустического замыкания стяжки на перекрытие достаточно приличная.

    (фото дано с другой площадки)

    |
    Стандарт передачи клиенту белая подготовка к чистовой отделке, с перегородками и разводкой сантех- и электро коммуникаций, под выполнение финишных покрытий, и установку сантехоборудования. В бел. каркасниках по умолчанию формат передачи скажем так серая отделка, без перегородок, а где-то и без разводки сантех- и электро коммуникаций, где-то и без стен санузлов, всё зависит от жадности конкретного застройщика. По уму хорошо бы сдавать квартиры сразу с полной отделкой, как делают немцы и скандинавы, так рациональнее с точки зрения предсказуемости работы стен, и инженерных коммуникаций квартир, да и меньше портятся общие зоны, меньше головной боли от шума.

    Вентиляция там судя по всему естественная, с приточными стеновыми клапанами, отопление традиционное радиаторное. В бел. каркасниках в целом то же самое, естественная система и радиаторное отопление, самые традиционные и дешёвые технологии, но стеновых клапанов как правило не ставят, экономят, считают что режим микропровертивания оконной фурнитуры сойдёт, но на самом деле конечно же не сойдёт. Да и компенсировать падение эффективности естественной системы летом хорошо бы, хотя бы за счёт установки ассистирующего её вытяжного механического вентилятора на подъезд.

    (фото снова с другой площадки)

    |
    В реальности пока так.

    |
    Должно в итоге выйти примерно так.

    |
    В целом симпатичное, и недорогое строительство, со значительной долей ручного труда. По немецкому образцу, но более упрощённое. У финнов например всё сильно технологичнее, но как правило и несколько скучнее.

    |
    Общие зоны, ничего особенно дорого или яркого, спокойная серая гамма, лифт Kone. Паркинг автоматизированный двухуровневый.

    |
    Итоговое благоустройство и фото заселённых домов.

    |
    Пример 2-спаленной квартиры.

    2-й этаж, спальни 14 и 11 м2, взрослая и детская, зал-кухня 23 м2, ванная 5 м2, туалет 2 м2. Оптимум для компактной квартиры, общая площадь 63,5 м2, из них на коридоры всего 8 м2. Балкон неплохой, 6 м2. Стоимость 133,000 евро + отделка и обстановка.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 14 мая 2021 14:21
    Touring:

    называя почему-то это свободной планировкой.

    иначе ты слона не продашь :trollface:

    Добавлено спустя 13 минут

    Touring:

    и инженерных коммуникаций квартир

    вы забываете о реалиях беларуской приемки
    е меня на съемной хате обратный уклон сливного стояка с кухни
    все гавно течет туда
    теперь представьте что было бы если бы там была кухня от застройщика поверх этого "чуда"
    - полный демонтаж шкапчиков

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Touring:

    как делают немцы и скандинавы

    так ненцы и скандинавы на контроль не забили
    поставит проверяющий неуд и вперед - демонтаж

    а у нас сдают же как то это полное гавно

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    27806

    14 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    27806
    # 14 мая 2021 17:49 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    Touring:

    AntonVict:

    Тоже через коврик в санузел перепрыгивать приходилось?

    Да, транзитный путь из спален в санузел пересекается с входной зоной, но если обувь ставить сразу в шкаф, то и грязи там не будет.

    Предварительно разувшись ЗА пределами квартиры. Тогда поверю.
    В противном случае через коврик придётся перепрыгивать.
    А если в квартиру одновременно зашли муж, жена и ребёнок, то вообще атас.

    Добавлено спустя 6 минут 33 секунды

    Touring:

    AntonVict:

    Тоже через коврик в санузел перепрыгивать приходилось?

    Было так же, как здесь, входишь и не упираешься в стену, идёшь сразу в зал и видишь пространство помещения, и небо через окна. Это реально здорово.

    Что мешало в проекте на картинке сделать дверь в санузле слева, а стиралку поставить в правый угол? Пару метров канализационных труб пожалели?

  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    142

    12 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 14 мая 2021 18:47

    вот во вроцлаве нашел: Olimpia Port
    http://wroclaw-olimpia-port.mojeosiedle.pl/viewtopic.php?t=88277
    смотрю что у них модно комнаты по 9кв.м. делать.
    https://www.archicom.pl/m/25296#&gid=1&pid=1

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4886

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4886
    # 14 мая 2021 21:04 Редактировалось Touring, 1 раз.
    AntonVict:

    Что мешало в проекте на картинке сделать дверь в санузле слева, а стиралку поставить в правый угол? Пару метров канализационных труб пожалели?

    Есть реальный интерес, напиши авторам арх. проекта, спроси пожалели ли они труб или были другие соображения. Вообще есть хорошая практика размещать дверь туалета и унитаз максимально близко ко входной двери, по достаточно понятным соображениям.