Ответить
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 9 мая 2021 19:41 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Возвращаясь в Минск.

    |
    Место хорошее, по крайней мере часть его у воды и деревьев. Но дорога туда пока что узенькая, и с другой стороны там советский трэшак, да и застроено в целом как-то глуповато. Конструктив зданий тот же, что и обычно, какрасники с газобетонными внешними стенами, разве что колонны из стен комнат уже не выпирают, и внутри местами стали применять силикатный блок.

    |
    Облицевали странноватым керамогранитом под кирпич и дерево, подшивка вообще профилированный лист.

    |
    Монтаж керамогранита на самых дешёвых открытых кляймерах.

    |
    То что у воды, сравнительно малоэтажное, но архитектуры там нет, мешанина из объёмов как была на этапе проекта, так и реализовалась.

    |
    Фасад всё тот же керамогранит на всё тех же самых дешёвых открытых кляймерах.

    |
    Конечно плюс что есть деревья.

    |
    И детская площадка более-менее.

    |
    Но в целом уровень девелопера сильно не соответствует качеству места. Ах и увы.

    При том же конструктивном решении, каркасник с газобетонными стенами, фасады приятнее реализовали здесь.

    |
    Утеплитель смонтирован аккуратно.

    |
    Материалы облицовки подобраны хорошо, фасад играет, даже есть какая-то архитектоника

    |
    Место не идеал, но и не ужас.

    |
    Подробнее об этом проекте писал здесь

  • 12Eddy12 Senior Member
    офлайн
    12Eddy12 Senior Member

    1617

    13 лет на сайте
    пользователь #127130

    Профиль
    Написать сообщение

    1617
    # 9 мая 2021 21:23 Редактировалось 12Eddy12, 1 раз.
    Touring:

    Конструктивно типичный белорусский каркасник, только с плоскими колоннами встроенными в стены вместо сетки выступающих в помещения колонн, что хорошо, и видимо с тёплым чердаком, что в местных условиях тоже хорошо.

    Был сегодня у Комфорт Парка и обратил внимание на чердак второго дома. Там его, получается, уже нет - начали экономить?

    Хотя, глядя на рендеры - вроде как видно, что первый дом с теплым чердаком, а остальные нет, хотя в отделе продаж позиционируют первый дом, как самый дешёвый, чем дальше от дороги тем дороже будет.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 10 мая 2021 00:13 Редактировалось Touring, 12 раз(а).

    Тема не такая простая как кажется.

    Изначально тёплый чердак, начавший массово применяться в СССР в 80-х, позиционировался как устройство дающее большую стабильность работы вентиляции, в зданиях этажности 9 и более, не только для квартир верхних этажей, о чём было известно и ранее, но и первых, так как оказалось что и в них в высотных зданиях возникают проблемы с опрокидыванием.

    Полагалось, что при этажности меньшей чем 9 нужда в нём ниже, так как в таких зданиях можно обойтись индивидуальными вентканалами, выведенными на крышу (что сделал например Минскпромстрой в домах-пластинах в Престижино), а не коллективными вентблоками с каналами-спутниками, характерными для более высотных зданий, где места для вывода индивидуальных вентканалов просто недостаточно. Поэтому тёплый чердак перед внедрением массово не испытывался на этажности менее 9-ти.

    Положительный эффект от его применения возникает за счёт большей длины шахты коллективного выброса над крышей, чем без него, отсутствия над шахтой создающего дополнительное сопротивление зонта, обычно защищающего от попадания осадков, а также общего стабилизирующего влияния коллективной чердачной камеры, куда выходят отдельные вентканалы.

    Дополнительно за счёт его применения утилизировалось тепло отработанного воздуха, приводившее в к снижению теплопотерь где-то на 2%, что позволяло снизить требования к утеплению крыши, а также стабилизировать температурный режим квартир верхнего этажа. Вдобавок он удачно скрывал выступающее машотделение лифта. И, как и любая система отдельного чердака, эта также повышала общую надёжность, упрощала проверку состояния крыш эксплуатирующими организациями.

    Однако, как и любая сложная аэродинамическая система, она должна работать в определённых граничных условиях. Как минимум быть правильно рассчитанной, и правильно реализованной. Двери на такой чердак с лестничной клетки и двери между секциями должны быть обязательно закрыты, и герметичны. Что часто совсем не выполняется, и это не только обнуляет положительный эффект от её внедрения, но и вносит отрицательный.

    |
    Сообщение главного специалиста ГП "Минскпроект" Екатерины Лебедевой, сделанное ею 31 января на семинаре "Современные эффективные технологии, материалы, изделия и инженерное оборудование, применяемые при эксплуатации и ремонте жилого фонда" в рамках выставки "Стройинвест-2001"

    В 1978 г. было внесено изменение в действовавшие на тот момент СНиП "Жилые здания", которым регламентировалось устройство теплых чердаков при строительстве многоэтажных зданий. До этого момента данный конструктивный элемент отсутствовал в практике проектирования и строительства.

    Начиная с 1980 г., теплые чердаки стали появляться в составе всех вновь возводимых жилых домов. (Следует сказать, что уже в 1978 г. данное решение предусматривалось как энергосберегающее.)

    Одновременно с внесением названного изменения вышли рекомендации по проектированию теплых чердаков, переизданные в 1980 г. Что предполагалось получить, предпринимая данный подход?

    Преимуществами зданий, имеющих теплые чердаки, являются улучшение вентиляции верхних этажей, повышение надежности кровли, простота конструкции, уменьшение теплопотерь, возможность осмотра и ремонта. (Это записано в указанных рекомендациях.)

    К сожалению, сегодня приходится констатировать, что ожидаемого эффекта все же получено не было. Более того, пришлось столкнуться с определенными негативными явлениями. Так, вместо улучшения наступило ухудшение вентиляции верхних этажей.

    Какова конструктивная разница между холодным и теплым чердаком?

    Устройство холодного чердака предполагает теплоизоляцию перекрытия верхнего этажа и вывод устьев вентканалов на кровлю. При этом теплый отработанный воздух выбрасывается в атмосферу. Часто таким образом не утилизируется значительное количество тепла.

    Говоря же о теплом чердаке, мы предполагаем, что устья вентблоков находятся внутри его пространства - на высоте примерно 60 см над перекрытием верхнего этажа. Теплый воздух выбрасывается в объем чердака, который рассматривается как герметичный короб. А уже из чердачного пространства воздух удаляется через всего одну вытяжную шахту, которая, разумеется, рассчитывается на весь объем чердака.

    В результате температура воздуха чердака повышается. Более того, скорость движения вытягиваемого воздуха гасится, и этот воздух равномерно распределяется по чердаку. Прежде чем попасть в атмосферу через вытяжную шахту, он обогревает весь чердак, в том числе и перекрытие верхнего этажа.

    Поэтому, проектируя здание с теплым чердаком, расчета теплопотерь через крышу не делают.

    Однако очень важно, чтобы теплый чердак был запроектирован и построен грамотно. Не менее важно, чтобы он грамотно эксплуатировался. Лишь тогда температура воздуха чердака составит 14-16°С. На нем будет не только тепло, но и сухо. В этом случае все коммуникации прокладываются открыто, доступ к ним свободен. Если кровля прохудилась, ее можно отремонтировать.

    Нужно сказать, что жилищно-эксплуатационные службы положительно относятся к теплым чердакам.

    Проблемы же, связанные с данным техническим решением, можно подразделить на три группы - ошибки проектировщиков, ошибки монтажников и неправильная эксплуатация (как жилищно-эксплуатационными службами, так и жильцами).

    К сожалению, архитекторы не читают "Рекомендации по проектированию железобетонных крыш с теплыми чердаками для многоэтажных жилых зданий" (Москва, "Стройиздат", 1986 г.), которые являются действующими и по сей день. (Но также положительно относятся к теплым чердакам. Еще бы, не нужно выводить на кровлю большое количество вентканалов.) А между тем данный документ регламентирует множество конструктивно-планировочных нюансов. Например, нежелательно чрезмерно загромождать чердачное пространство, дабы не препятствовать нормальной циркуляции воздуха.

    Более того, часто его не читают и конструкторы. И по этой причине не знают, что к стенам теплого чердака предъявляются такие же теплозащитные требования, что и к основным ограждающим конструкциям здания. Что утеплитель нужно предусматривать не на перекрытии верхнего этажа, а на покрытии. Что вентблоки должны быть скомпонованы таким образом, чтобы они обогревали весь чердак. Что вытяжная шахта высотой 4,5 м от уровня пола теплого чердака должна занимать некую центральную позицию по отношению к вентблокам. (А если чердак состоит из нескольких секций, то эти секции разделяются несгораемыми перегородками или стенами, при этом проходы из секции в секцию должны быть оборудованы герметичными дверными блоками.)

    В результате, проектируя теплый чердак, на деле получают холодный - данный конструктивный элемент утрачивает свои энергосберегающие свойства.

    Затем за дело берутся подрядчики, которые добавляют к уже сделанным ошибкам свои, допуская отступления от проекта.

    Со своей стороны, специалисты ЖЭС и жильцы делают главную ошибку, эксплуатируя здание, когда оставляют дверь на чердак открытой. В этом случае шахта перестает вытягивать теплый воздух из вентблоков, вместо этого прокачивая через чердак холодный воздух с лестничной клетки. Вентблоки зависают, перестают работать.

    Поэтому работу вентиляции следует проверять лишь при плотно закрытой входной двери в венткамеру. То же относится и к межсекционным дверям. Если между двумя оборудованными шахтами секциями возникает постоянное сообщение, шахта начинает работать на шахту. Вентблоки же вновь зависают.

    Есть и объективные социальные причины, связанные с проживанием в современных постсоветских домах. В них нередко бывает и холодно, и голодно. Если жилец не открывает форточку, то откуда взяться необходимому для циркуляции в вентблоках воздуху? А если он стал меньше готовить, то этот воздух будет недостаточно подогрет. Вот что можно сказать, резюмируя более чем двадцатилетний опыт "Минскпроекта" в области проектирования теплых чердаков.

    Во-первых, проектировать теплые чердаки целесообразно в зданиях высотой 9 и более этажей. Не стоит экспериментировать с пятиэтажками. И конечно, обязательно должны быть сделаны тщательные аэродинамические расчеты.

    Во-вторых, теплый чердак следует выполнять в виде единого объема в пределах планировочной секции дома.

    В-третьих, следует выполнять утепление не только покрытия над чердаком, но и так называемых мертвых зон перекрытия над верхним этажом.

    Что это за зоны? Часто при проектировании вентблоки оказываются сконцентрированными в области лестничной клетки, то есть в центральной части теплого чердака. Здесь же находится шахта. И шахта, и вентблоки функционируют нормально, однако удаленные части чердака не успевают обогреваться воздухом, выбрасываемым вентблоками. Поэтому планировка секции должна подвергаться тщательному анализу.

    Если есть опасение возникновения подобного явления, лучше потратиться на добавочный утеплитель. Иначе при эксплуатации жильцы квартир и помещений под мертвыми зонами будут постоянно жаловаться на холод.

    В-четвертых, утеплитель должен быть уложен и над лоджией в уровне теплого чердака. Иначе холодное перекрытие в объеме теплого чердака начинает мокнуть.

    В-пятых, входы на теплые чердаки с лестниц должны оборудоваться плотно закрывающимися дверями без щелей и зазоров. Оголовки вентблоков, выходящих в объем чердака, следует завершать диффузорами, направленными в сторону вытяжной шахты.

    В-шестых, на одну секцию жилого дома должна устраиваться только одна шахта. Сама шахта монтируется на покрытии, входное же отверстие предусматривается в уровне нижней поверхности покрытия.

    Не следует опускать стенки шахты на чердачное перекрытие с устройством в них боковых отверстий для удаления воздуха. Конструкция оголовка шахты должна предусматривать возможность ее продувания на 4, в крайнем случае на 3 стороны.

    Независимо от конструкции шахты под ней на перекрытии верхнего этажа необходимо устраивать поддон.

    В-седьмых, пространство чердака должно быть по возможности свободно от балок, ригелей, стен, пилонов и других конструкций, препятствующих движению воздуха в направлении вытяжной шахты. При проектировании зданий сложной конфигурации, имеющих изрезанный контур и смещения по высоте в пределах секции, следует отказываться от устройства в них теплых чердаков.

    Наконец, в-восьмых, пояснительная записка должна содержать краткие указания для специалистов ЖЭС по работе теплого чердака, а также по его эксплуатации.

    Если вследствие недостаточной внимательности проектировщиков в каком-то из существующих домов одна секция, одно чердачное пространство все же содержит две вентшахты, то его следует разделить ограждением, дабы какое-то количество вентблоков приходилось на одну шахту, какое-то - на другую.

    Сейчас в отличие от 80-х на перекрытии крыши лежит приличный слой эффективного утеплителя, за счёт его экономия тепла за счёт устройства тёплого чердака не так важна, как раньше. Поэтому же не происходит и излишнего нагрева или охлаждения квартир верхнего этажа. Также сейчас применяются лучшие гидроизоляционные материалы, благодаря чему риск протечек снижен. Лифты сейчас без машинного отделения, поэтому скрывать ничего не нужно. А расходы на устройство тёплого чердака приличные, от возведения его стен, до их утепления. Поэтому закладывать его в проект или нет, дело не настолько однозначное, как кажется.

    В Европе это решение не применяют, во-первых по соображениям приведённым в параграфе выше, так и потому что там часто стандартны системы мехвентиляции, вспомогательной к естественной, или согласованной приточно-вытяжной, с ними необходимости в таком пассивном решении как тёплый чердак просто нет. К тому же основная этажность там 5-7, а высота застройки в метрах жёстко регулируется регламентами. Дополнительный технический этаж крадёт высоту здания, а там и так стремятся сделать застройку по возможности ниже, попав в регламент, в том числе снижая высоту жилого этажа, и высоту потолков квартир. Поэтому лишний техэтаж им ну совсем ни к чему.

    Чем руководствовались проектировщики т. н. Комфорт-парка, неизвестно.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 10 мая 2021 17:03

    Попалось на глаза в сети.

    |
    Стены монолитный железобетон и силикатный камень, фасады лицевые керамический кирпич, внутренние штукатурка. Цены, 3,200-3,600 евро/м2.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 11 мая 2021 02:08 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Немного природы.

  • Кайдзи Neophyte Poster
    офлайн
    Кайдзи Neophyte Poster

    28

    2 года на сайте
    пользователь #2736309

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 11 мая 2021 10:49
    Touring:

    Попалось на глаза в сети.

    |
    Стены монолитный железобетон и силикатный камень, фасады лицевые керамический кирпич, внутренние штукатурка. Цены, 3,200-3,600 евро/м2.

    Жильцы оплачивают благоустройство ежемесячно, там не так как у нас - город по случайному графику что-то чинит, а есть смета и каждый жилец дома платит чыньш. Если у нас такое введут, то за красоту никто не захочет платить. Предпочтут жить в заплёванном окурками дворе.

    no pain - no game
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 11 мая 2021 12:56 Редактировалось Touring, 2 раз(а).

    Скорее оплачивают всё включая благоустройство при покупке нового, а содержание и поддержание в кондиции при эксплуатации через ежемесячные платежи товариществу.

    Пока дом новый, эти платежи, помимо стандартных за услуги, минимальны, и если возникает текущий ремонт, то он добавляется к текущим платежам. На масштабные капремонты берётся ссуда и возникает дополнительный к регулярной эксплуатации платёж, часто существенный. Таким образом возрастной дом в хорошей кондиции может иметь приличный ежемесячный счёт, заметно выше чем новый.

    Советская же модель предусматривала солидарное участие, все платили примерно одинаковый взнос на капремонт и на эти средства делали текущий ремонт и ремонтировали дома подошедшие к капитальному по сроку. Всё более-менее работало, из-за отсутствия заметной инфляции.

    Пост-советы (кроме стран Балтии) сохранили советскую солидарную модель, но из-за заметной инфляции средства, собранные здесь на капремонт, существенно обесцениваются, поэтому фонд капремонта вынуждены докапитализировать из городских бюджетов. Качество и своевременность этого ремонта зависит от состояния бюджета конкретного города.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 11 мая 2021 22:10 Редактировалось Touring, 2 раз(а).

    Панелька от СБК в Колодищах (т. н. Зелёная Гавань). Крыша будет судя по всему как в проекте бюро Скуратова, в т. н. Депо, ломаной. Зачем, не очень понятно, но модно.

    |
    Современная панелька от МАПИДа в Копище, с навесным и штукатурным фасадом. Всё что не реализовали в железобетоне, делают из керамзитобетонного блока, например стены балконов.

    |
    Там же, каркасник с колоннами убранными в толщу стен, и внешним заполнением из керамоблока.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    21546

    15 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    21546
    # 11 мая 2021 23:00

    Эх, такие больше можжевельники сгубили ...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 2674407 Member
    офлайн
    2674407 Member

    104

    2 года на сайте
    пользователь #2674407

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 12 мая 2021 10:13

    "В Польше всё разное, сейчас заимствуют немецкий подход, железобетон и силикатный блок несущих стен." В ЖК Левада также реализовано?

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 12 мая 2021 10:41 Редактировалось Touring, 2 раз(а).

    Нет, у немцев железобетон и/или силикат и внешних и внутренних стен несущий, омоноличенный с перекрытиями, за счет этого вкупе с монолитной фундаментной плитой образуется жёсткая и цельная коробчатая структура, которая в свою очередь несёт стены верхних этажей и их перекрытия. Всё это сделано намеренно ради лучшей звукоизоляции и хорошо работает при умеренной этажности, до 6-7 этажей.

    Левада же обычный белорусский каркасник с не несущим заполнением стен, оптимизированный под недорогое высотное строительство, где нагрузки воспринимают железобетонные колонны и перекрытия. Масса внешних и межквартирных стен здесь глобально зависит от несущей способности перекрытий, и ею же и ограничена, поэтому не может быть достаточной для эффективной звукоизоляции, особенно на низких частотах, где работает только закон массы.

    Заполнение стен из блоков, и наружное и внутреннее, не работает здесь на восприятие нагрузок, поэтому между ним и перекрытием есть компенсационный зазор, на прогиб верхнего перекрытия, для пролётов в 6 метров не менее 2 см, заполняемый минватой, что дополнительно, вдобавок к недостаточной массе стен, ухудшает звукоизоляцию. Часто этот зазор ради простоты заполняют вместо минваты монтажной полиуретановой пеной, что неправильно.

  • 2674407 Member
    офлайн
    2674407 Member

    104

    2 года на сайте
    пользователь #2674407

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 12 мая 2021 10:44

    А мне очень нравится ЖК Левада

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 12 мая 2021 11:43 Редактировалось Touring, 1 раз.

    Когда будет между всеми квартирами хотя бы стена в 500 кг/м2 омоноличенная с перекрытием, само перекрытие в 500 кг/м2, и стяжка по нему на 3-см минвате, можно будет говорить что достигнут начальный уровень западно- и североевропейского жилья по звукоизоляции.

    Ещё нужен нормальный штукатурный фасад, с включениями из клинкерной плитки, вместо нынешнего складского керамогранита на открытых кляймерах, который вышел из моды в Европе уже в 90-х, тогда можно будет сказать что и в этой части всё хорошо.

    Ещё нужно отучиться проектировать многоподъездные дома-червяки в стиле советских 80-х, монотонные, это в строительстве конечно обходится дешевле, но чересчур уныло, перейти на малоподъездные решения. Этажность при этом понизить с 9-ти до 5-8, сделать её переменной.

    Паркинг, основную часть его, запроектировать подземным, чтобы не организовывать у домов свалку из машин. Сформировать улицы и площадь, сделать первые этажи торговыми, чтобы район не был большим спальником. Пока же к сожалению получился именно экономный пост-советский спальник.

  • 2674407 Member
    офлайн
    2674407 Member

    104

    2 года на сайте
    пользователь #2674407

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 12 мая 2021 12:00

    Так этажность и так переменная. На первой береговой линии только 4 этажа.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    В нашем климате все штукатуренные и крашенные фасады уже через год выглядят облезлыми и потрескавшимися из-за дождей. На их фоне ветфасады ЖК Левада хорошо смотрятся.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    На первых этажах также часть помещений торговые.

    Добавлено спустя 44 секунды

    В четырёхэтажках-подземный паркинг.

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4704

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4704
    # 12 мая 2021 13:21 Редактировалось Touring, 4 раз(а).

    Переменная этажность это скажем когда 5-7-9 в пределах дома, ступенями, а один дом 4 другой 9 это не переменная, это халтура в угоду дешевизне и простоте.

    Штукатурка будучи выполненной добротно стоит по 20 лет и в северном климате, Швеция, Финляндия конкретные примеры. Даже здесь 10 лет не предел без трещин, при местном экономном исполнении.

    Керамическую крупноформатную плитку на подсистеме попытались продвинуть в Европе в 90-х годах, но очень быстро всех не устроила монотонность и швы, и открытые крепления, поэтому такие решения ушли в область складов и промышленных зданий.

    Архитекторы пытались бороться с видимостью креплений запилами в теле плитки, скрытой подсистемой, и в конце концов пришли в 00-х к объёмной керамике со скрытым монтажом, или терракоте, монтируемой по спец. подсистеме. Это решение более дорогое, чем обычная несущая система с плиткой и открытыми кляймерами, но всё равно монотонное. С монотонностью пытались бороться рустами на элементах, но всё равно фасад визуально плоский и работает это плохо.

    В итоге вернулись к штукатурке в более дешёвых вариантах, в вариантах подороже к комбинации штукатурки с керамической плиткой, чтобы убрать монотонность. В той же Балтии поэтому сейчас это самое ходовое решение.

    В вариантах ещё дороже выполняется клинкерная стена на относе и подвесах, где игра цвета и фактуры отдельного пикселя-кирпича убирает монотонность. Самое дорогое решение это пиленый камень на относе и подвесах, с выраженным декором. Это решения для большего бюджета строительства, массово реализуются в Германии, Бельгии, Нидерландах.

    Торговая улица выстраивается там, где есть чётко выраженный уличный фронт, там где его нет и где сплошная парковка для машин всё это не работает толком.

    Подземный гараж или делают везде и убирают машины из поля зрения, или же экономят и делают плоскостной.

  • 2674407 Member
    офлайн
    2674407 Member

    104

    2 года на сайте
    пользователь #2674407

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 12 мая 2021 14:40

    "Переменная этажность это скажем когда 5-7-9 в пределах дома, ступенями, а один дом 4 другой 9 это не переменная, это халтура в угоду дешевизне и простоте." Вы ошибаетесь в доме 1.2 переменная этажность 7-8-9 этажей

  • Тёмыч Senior Member
    офлайн
    Тёмыч Senior Member

    858

    17 лет на сайте
    пользователь #18067

    Профиль
    Написать сообщение

    858
    # 12 мая 2021 14:40 Редактировалось Тёмыч, 1 раз.
    2674407:

    А мне очень нравится ЖК Левада

    а чем нравится? с какими старыми или новыми районами Минска сравниваете?

  • 2674407 Member
    офлайн
    2674407 Member

    104

    2 года на сайте
    пользователь #2674407

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 12 мая 2021 14:44

    Какая альтернатива в Минске ЖК Левада на данном этапе?

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    4 года на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 12 мая 2021 16:01 Редактировалось Интерлейкин_4, 1 раз.
    Touring:

    Всё это сделано намеренно ради лучшей звукоизоляции и хорошо работает при умеренной этажности, до 6-7 этажей.

    у меня по плавающей минватной стяжке стяжечники отказались вертолетом работать
    делали руками

    а ненцы вон вертолетом только в путь

    Добавлено спустя 25 секунд

    2674407:

    Какая альтернатива в Минске ЖК Левада на данном этапе?

    только вторичка

    все говностроечки по шуму - ужасающего качества

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • 2674407 Member
    офлайн
    2674407 Member

    104

    2 года на сайте
    пользователь #2674407

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 12 мая 2021 16:30

    "только вторичка". Вы пытаетесь продать свою вторичку и не берут?(((