Ответить
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 29 декабря 2019 20:12 Редактировалось Touring, 22 раз(а).

    ...

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 30 декабря 2019 15:48
    Touring:

    Причём на эти 50-60 тысяч евро в эквиваленте получится продать много стройматериалов местным производителям, и организовать много работы местным жителям. Например его же отцу-строителю. Местные проектировщики, работники пилорам, кирпичных заводов, плотники, кровельщики, каменщики, штукатуры будут обеспечены работой. В свою очередь они пойдут в банк, возьмут кредит и обновят свои дома. Всё закрутится, и послевоенные хаты будут заменены на более современное жильё.

    Прокопович детектед )

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 30 декабря 2019 19:23 Редактировалось Touring, 18 раз(а).

    ...

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7409

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7409
    # 31 декабря 2019 15:49
    Touring:

    С 2000-го по 2016-й стоимость строительства в Германии выросла на 31%, около 2% в год.

    ну а на ком ещё зарабатывать как не на тех, у кого есть деньги на загородные особняки ))
    походу у буржуинов с посредниками все гораздо печальней, чем у нас ))

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 31 декабря 2019 20:48 Редактировалось Touring, 2 раз(а).

    ...

  • Pева Senior Member
    офлайн
    Pева Senior Member

    7409

    7 лет на сайте
    пользователь #2082047

    Профиль
    Написать сообщение

    7409
    # 31 декабря 2019 21:43
    Touring:

    Всё хорошо согласовано, доходы, кредитные ставки, расценки на труд и материалы, поэтому стройка и крутится. Зарабатывают сосед на соседе, но без рвачества, через кредит, вся Западная Европа так живёт.

    Touring:

    Без кредита никакого движения и благосостояния не будет.

    Touring:

    Банк его выдавший здесь посредник, в основном как раз эти же люди положили в него свои накопления на вклады.

    Все так сладко и красиво, банки, кредиты под смешные проценты на 100500 лет, только почему-то 80% простого народу у загнивающих буржуинов своего жилья не имеет, и не сможет иметь никогда. Мыкаются всю жизнь на съемных, и сидят на пособиях, ибо с нормальной работой у буржуинов очень и очень напряжно . :weep:
    Лучше скажите, лично ваших заработков там хватает, чтобы свое жилье приобрести? ;) Или до сих пор на съемном кантуетесь? :)

    Я не идеализирую РБ, у нас свои реалии и проблемы, в европах свои, зачастую более глобальные чем у нас.

    Touring:

    При этом 300-500 тысяч евро стоимости дома с землёй

    Это про какой тип дома идет речь? Наверное каркасный? Лично я слышал совсем другую информацию от людей там живущих - с капитальной от 40см и площадью от 150м, в хорошем месте - от милиончика евро ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 31 декабря 2019 23:19 Редактировалось Touring, 27 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 января 2020 15:49 Редактировалось Touring, 26 раз(а).

    Сделать стены шире не проблема, и, так как немцы и шведы строят преимущественно на фундаментах-плитах, это не приводит к удорожанию фундамента. В той же Германии +11,5...13,5 см ширины газобетонной стены (36,5 > 48...50 см) по материалу обходятся в +23-87 евро/м2, по работам + 7 евро/м2, в сумме +30-85 евро/м2 стены. Альтернативно, +12,5...13,5 см ширины стены из керамоблока с пустотами либо перлитовым заполнением (36,5 > 49...50 см) обходятся в +37-43 евро/м2, по работам + 7-8 евро/м2, в сумме + 45-50 евро/м2 стены.

    К цене дома и земли с сопутствующими тратами это +0,5-3%, несущественно. Основной минус в том что этот шаг крадёт площадь помещений. Поэтому в большинстве зданий ширина выбирается согласно конструкторскому расчёту, исходя из требований по несущей способности, устойчивости и звукоизоляции, учитывая минимально требуемый класс по теплотехнике. Шире не делают, нет смысла. На увеличение ширины стены идут только те, кто хочет лучшей её теплотехники, выхода вкупе с иными мерами на более высокий энергетический класс здания, ради меньших затрат на отопление.

    Ни у шведов, ни у немцев ни у финнов деревянный каркасник не синоним дешёвого дома. Стена занимает очень малую часть в стоимости дома с землёй, тем более что и в абсолюте цена стены из керамоблока, газобетонного блока, и деревянного каркаса с утеплением близка.

    Каркасные дома у тех же финнов это высокотехнологичные изделия, где цена собственно каркаса это малая часть от итоговой стоимости проекта. В силу скальных грунтов и высокой цены труда одна экскавация и прокладка коммуникаций, а также вывоз грунта при постройке индивидуального дома могут стоить у них 30-40 тысяч евро. Фасадные работы с материалами, 20-25 тысяч евро. Инженерное наполнение, 10-20 тысяч евро. На этом фоне разница в стоимости материала стен: деревянного каркаса заводского изготовления с заполнением минватой или например газобетона либо пустотной керамики не играет роли. Основную роль играет скорость их возведения, и трудоёмкость.

    Пример одного из финских каркасных проектов, одноэтажный дом в 118 м2 полезной площади.

    Автор блога, послужившего источником — 25-летний финский строитель, построивший данный дом для своей семьи (своими силами, с помощью друзей-родственников и конечно же массы наёмных профильных специалистов), и не поленившийся поделиться подробностями. Конечно же строительство финансировалось через банковский кредит, а не из накоплений.

    На старте профильным специалистом был выполнен индивидуальный архпроект, согласно которому было получено разрешение на строительство, и на соответствующие производства были отправлены все необходимые чертежи.

    Изначально выбранный заказчиком типовой проект, до его индивидуализации в части оконных проёмов.

    |
    Результат лёгкой переделки.

    |
    Не буду касаться процесса зондирования грунта, котлованных работ, возведения фундамента, изготовления полов и кровли, про это будет позднее. В основном пройдусь сейчас по стенам, каркасу, отделке и инженерному наполнению.

    Конструкция стены.

    |
    Стойки каркаса стен это строганая доска нормированной влажности, со скруглёнными ради пожаробезопасности углами, класса прочности С24. Всё заводской поставки, запиленное в размер. Сборка на гвозди.

    |
    Укосин в силовой части нет.

    |
    Надоконные перемычки это клееная фанера, заводской поставки, запиленная в размер.

    |
    Монтажные помости.

    |
    Фермы кровли здесь из доски со скруглёнными углами, класса прочности С35/45. Всё заводской поставки, запиленное в размер и собранное на оцинкованные металлозубчатые пластины. Монтаж ферм осуществляется краном. Крепление к каркасу производится на оцинкованные пластины и гвозди.

    |
    Ветрозащита в данном случае это армированный стеклофиброй 9 мм гипрок.

    |
    Утеплитель стен минвата, в данном случае её толщина равна 20 см. В Финляндии есть две стандартных ширины минераловатных плит, 20 и 56,5 см, под типовой шаг стоек каркаса. Всё для плотной посадки без зазоров, и максимальной теплотехнической однородности стены.

    |
    Монтаж окон.

    |
    Окна в проекте двухрамные, со встроенными жалюзи, это стандартное для Финляндии решение. Внешняя створка алюминий либо дерево с алюминиевой накладкой, внутренняя дерево, пластиковый профиль в оконных системах здесь не применяют. Оконная коробка шириной 19 см, ровно под ширину доски каркаса и плиты утеплителя. Изоляция примыканий производится полиуретаном. Стоимость подобных оконных конструкций 300-350 евро за м2 площади.

    |
    Оконные блоки.

    |
    Обрешётка снаружи выполнена из обычной доски. Для защиты от проникновения грызунов монтируется сетка, как снизу так и сверху.

    |
    Часть отделки фасада здания это профилированный клееный брус, с пропиткой. Навеска на гвозди, окончательная фиксация шурупами с торкс-головками.

    |
    Основная часть отделки фасада штукатурная, по армированной цементной плите. Плита в свою очередь монтируется по обрешётке, на оцинкованные шурупы.

    |
    Отливы металл, обрамления проёмов дерево.

    |
    По цементным плитам наносится выравнивающая база, праймер, и финишный слой штукатурки с окраской в массе.

    |
    Два оттенка окраски.

    Результат.

    |
    Внутри по всей верхней части контура выполняется пароизоляционная мембрана, с минимумов стыков. Стыки проклеиваются спецлентой.

    |
    После монтажа мембраны проводится обязательный тест на степень герметичности контура здания с применением т. н. blowing door. С её помощью организуется перепад в 50 паскалей, и измеряется фактическая величина утечек. Если она выше проектного значения (в данном случае оно задано равным 1,2 м3/hм2), то тепловизором производится поиск мест притока холодного воздуха, и их устранение.

    |
    В данном случае прибор выдал значение 0,5, что даже выше требований к оболочке пассивного дома (0,6). После нахождения тепловизором и устранения двух мест притока значение снизилось до 0,4. Это косвенно говорит о высоком качестве строительства.

    Если не работать с герметичностью оболочки, то эффективность рекуперации тепла в системе вентиляции существенно снизится, из-за ненормированного притока через оболочку.

    Стойки внутренних перегородок это клееная фанера заводской поставки, внутри стоек монтируется звукоизолятор, минвата. Зашивка армированный стеклофиброй гипрок, монтаж на оцинкованные шурупы.

    |
    Зашивка стен и потолков армированный стеклофиброй гипрок по обрешётке из доски со скруглёнными углами (ради пожаробезопасности), монтаж на оцинкованные шурупы.

    |
    На фото выше видны каналы системы принудительной мехвентиляции. Как уже упоминалось, это стандартное для Финляндии решение, ради гарантированного обеспечения нормативного воздухообмена. Необходимость её применения вызывается высокой герметичностью теплозащитной оболочки современных зданий, с минимумом инфильтрации.

    Раскладка каналов вентиляции.

    |
    В данном проекте применён вентмодуль от финской Enervent, модель Pinguin XL (50…500 м3/час, рейтинг 340 м3/час, 800 Вт мощность электродогрева). Его розничная стоимость с беспроводным пультом управления 3,800 евро.

    |
    Модуль рекуператора, повышенной площади (87 м2), и среднегодовым коэффициентом утилизации тепла = 78%.

    |
    Каналы вентиляции в неотапливаемой части здания тщательно теплоизолируются.

    |
    Проходы через мембрану кровли проклеиваются спецлентой.

    |
    В данном проекте по желанию заказчика к мехвентиляции добавилась система отопления и подогрева воды в виде теплового насоса с грунтовым коллектором. Применена установка от шведской Nibe, модель F1255 (тепловой мощности 5,5 кВт). Её розничная стоимость 6,600 евро.

    |
    Контуры отопления разведены в железобетонной плите пола, рабочая температура 35 градусов, зональная регулировка интенсивности осуществляется с настенного пульта.

    |
    Финишная отделка: шпатлёвка и окраска.

    |
    Стены сауны выполнены из силикатного камня, отделка санузлов кафельная плитка.

    |
    В санузле выполнен трап скрытого типа.

    |
    В прихожей ещё один трап, под "ковриком" для обуви.

    |
    В гостиной сооружён камин.

    |
    Полы коммерческого типа, шлифованные бетонные, с обработкой, таким было желание заказчика.

    |
    Итоговый вид внутри.

    |
    Итоговый вид снаружи.

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 1 января 2020 19:38 Редактировалось Интерлейкин_4, 2 раз(а).
    Touring:

    Поэтому спустя какое-то время здесь пришли к идее доутеплять газобетонные стены полистиролом.

    а к идее тогда выкинуть нахрен газоблок и заменить его на кирпич так и не пришли?
    нахрен он такой вообще нужен если его все равно в полистирол закатывать

    я теряюсь в догадках зачем вообще нужен D500-D600 :-?
    ну кроме как для максимизации прибыли застройщика при строительстве человейников в 100500 этажей

    а для жизни - гавно гавном

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Touring:

    и максимальной теплотехнической однородности стены.

    что то я не понимаю какая может быть однородность при колоссальной разнице в теплосопротивлении
    минваты и (деревянных) реек (торцы которых все равно утеплять, но это минимизирует а не ликвидирует мост холода в тех местах)

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    а зачем фото интерьеров? любую какаху (как показывает минская практика) можно ремонтом завернуть в красивую
    обертку

    только лучше пахнуть от этого кал общестроя спрятанного под отделкой не начинает

    но на недодготовленного хомячка да, впечатление производит - любой маркетолух из Architectural Digest подтвердит

    только вот зачем всё это для собравшихся на ветке?

    Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд

    Touring:

    гидрофобизация

    на свежесложенной кирпичной стене??????? :molotok:

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 1 января 2020 21:22 Редактировалось Touring, 29 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 2 января 2020 14:21 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    ...

  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 января 2020 18:53 Редактировалось Touring, 1 раз.

    ...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 4 января 2020 20:07

    На 42-43 секундах показывают край фальца - под ним на том же уровне белая отделка фасадная - капец ей будет через пару лет...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 4 января 2020 22:39 Редактировалось Touring, 9 раз(а).

    Почему? Это дерево окрашенное, уклон крыши есть, сток организован с нижнего профиля.

    У соседей сделано так же.

    |
    Изоляция крыши задувная целлюлозная вата.

    Фасадная штукатурная система латвийского производства, Sakret, силиконовая, попадали в оттенок MD275 от Weber.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22734

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22734
    # 5 января 2020 11:19

    Почему? Это дерево окрашенное, уклон крыши есть, сток организован с нижнего профиля.

    Виноват! На видео показалось, там в одну плоскость фальц и ниже отделка, и подумал что это штукатурка. Ну и сам себе придумал остальное :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 17 января 2020 19:48
    Pева:

    Все так сладко и красиво, банки, кредиты под смешные проценты на 100500 лет, только почему-то 80% простого народу у загнивающих буржуинов своего жилья не имеет, и не сможет иметь никогда.

    так всегда дороже выплачивать за свое чем снимать

    плюс при покупке сразу привязываешься к местности

    дойчлянд это ж не рб где все работа в минске и недалеких окрестностях

    Добавлено спустя 33 секунды

    ПЫСЫ почем сейчас наливные полы в омах всяких?

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 23 января 2020 18:15 Редактировалось Touring, 65 раз(а).

    ...

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 23 января 2020 19:53
    Touring:

    Местные проектировщики будут обеспечены работой

    если буду когда нибудь (не дай те бог) дом строить
    то местные проектировщики это вероятно те люди которым (лично я) понесу деньги в последнюю очередь

    Добавлено спустя 7 минут 18 секунд

    Touring:

    Самая долговечная и к тому же негорючая отделка это фасадная стена из кирпича на относе. Кладка может быть выполнена либо из обычного, либо из клинкерного кирпича. Клинкерным называют кирпич, обожжённый при высокой температуре, за счёт чего он имеет предельно малую пористость, и почти не набирает влагу. Благодаря этому его не деформирует в холодный сезон при прохождении температуры через ноль и замерзании набранной влаги. В случае его применения выполняют воздушный зазор и продухи, чтобы выводить влагу изнутри, поскольку клинкер практически влагонепроницаем не только снаружи, но и изнутри.

    не беспокоит потенциальный перенос формальдегидного связующего из минваты обезображенной на схеме в помещение?
    меня - беспокоит

    уж стирол спрятанный за фасадным клинкером и то всяко безопаснее будет - и вентфасад можно будет смело удавить

    но я думаю что все же будущее за связкой кирпич внутри - газоблок (в качестве утеплителя) снаружи

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Touring:

    клинкерный фасад окупает себя и начинает приносить чистую экономию при втором обновлении штукатурной системы, то есть примерно через 60 лет.

    это если штукатурку обновлять
    у меня недалеко кто то дом (кирпичный разумеется) строил явно дружащий с мозгом (архитектор с задатками
    инженера конструктора?)
    оштукатурен он ровно с тех сторон с которых у нас ветра преобладают
    потому как нахрена наружная штукатурка то нужна кроме как для борьбы с продуванием швов

    красоты она кирпичной кладке уж точно не добавляет

    Добавлено спустя 58 секунд

    Touring:

    из пустотной поризованной керамики, либо такой же керамики с заполнением пустот полистиролом, минватой, перлитом.

    вдохновение они видимо черпали в конструктиве наших коровников

    Добавлено спустя 6 минут 45 секунд

    Touring:

    Ветром минвата в навесных фасадных системах конечно же не выдувается, так как применяют материал высокой плотности

    высокоплотную минвату производят для наших мудаков застройщиков норовящих вместо навесного вентфасада для
    сушки минваты впердолить мокрый фасад

    эта минвата более устойчива к (многочисленным в нашем климате) переходам через ноль

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...
  • Touring Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Touring Senior Member Автор темы

    4968

    20 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 24 января 2020 00:54 Редактировалось Touring, 8 раз(а).

    ...

  • Интерлейкин_4 Senior Member
    офлайн
    Интерлейкин_4 Senior Member

    6426

    6 лет на сайте
    пользователь #2214597

    Профиль
    Написать сообщение

    6426
    # 27 января 2020 21:14
    Touring:

    тем более не стоит думать ни о каких опасных концентрациях.

    наверное именно поэтому у буржуев выпускаются и минваты на неформальдегидных связующих :D

    Долевка, как много в этом слове для слуха бяларусского сплелось, как много в нем отозвалось...