Ответить
  • MuXaCb Senior Member
    офлайн
    MuXaCb Senior Member

    5479

    9 лет на сайте
    пользователь #321271

    Профиль
    Написать сообщение

    5479
    # 10 февраля 2020 18:04 Редактировалось MuXaCb, 1 раз.

    iks, шо вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь.

    https://auto.TuT.by/news/offtop/671832.html?utm_campaign=recircul ... e=censored

    Laws, like sausages, cease to inspire respect in proportion as we know how they are made.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    1879

    12 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    1879
    # 10 февраля 2020 18:14
    iks:

    немножечкто :roof: от того, что так же думают и 50% опрошенных тут-баем

    На самом деле, 50% тутэйшых понимает, что это задачка от Коноплицкого. :) Т.е. ее нужно решать в отрыве от реальности, в условиях сферических ПДД в вакууме. :D

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 10 февраля 2020 18:15 Редактировалось DVK, 2 раз(а).
    iks:

    На днях тут-бай со своим экспертом г-н Коноплицким

    Он не их эксперт, он независимый эксперт. А раньше был экспертом в МВД.

    1) визуально границы перекрестка на схеме почему-то постеснялся обозначить , на словах и со ссылками на ПДД истолковал так, что что весь круг - это один перекресток

    Да. Именно так оно по ПДД и получается.

    2) почему-то горящую стрелку "направо" в доп.секции светофора при основном красном отнес исключительно к первому съезду с "кругового движения", а не ко въезду на перекресток (что и хотели imho обозначить организаторы движения)

    Стрелка относится к направлению движения. Не к въезду или съезду, а направлению движения на перекрёстке. На всё. Целом.

    как итог 1+2, был сделан вывод, что при горящей стрелке направо двигаться можно только тем, кто в крайней правой и только в том случае, если они собираются сразу съехать...

    Нет, двигаться можно всем. Просто для других автомобилей в примере не нарисовано единственное разрешённое направление движения - направо.

    немножечкто :roof: от того, что так же думают и 50% опрошенных тут-баем

    А что тут думать? Так ПДД написаны.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12290

    13 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12290
    # 10 февраля 2020 18:17

    Интересно, а почему тогда у машин из задачки под номером 1 и 2 включен ПРАВЫЙ поворот? :)

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 10 февраля 2020 18:58
    DVK:

    1) визуально границы перекрестка на схеме почему-то постеснялся обозначить , на словах и со ссылками на ПДД истолковал так, что что весь круг - это один перекресток

    Да. Именно так оно по ПДД и получается.

    На основании чего?

    IMHO, если абстрагироваться от реалий и смотреть со спутника "стратегические направления" глобально - там перекресток 2 дорог, нечего и возразить.
    Но это глобально, а вот при приближении на местности - реализован наш абстрактный перекресток при помощи введения еще одной дороги - с круговым движением (замкнутой в кольцо односторонней дороги)...
    Т.е. де-факто имеем 4 перекрестка (заштрихованы) - в месте пересечения каждой дороги с дорогой-кольцом:

    И все становится на свои места :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    включая

    nivi44ok:

    Интересно, а почему тогда у машин из задачки под номером 1 и 2 включен ПРАВЫЙ поворот? :)

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 10 февраля 2020 19:38
    iks:

    На основании чего?
    IMHO, если абстрагироваться от реалий и смотреть со спутника "стратегические направления" глобально - там перекресток 2 дорог, нечего и возразить.

    Именно так. На основании ПДД. Заметьте, в ПДД упоминается "перекрёсток, на котором организовано круговое движение", а не "комплекс перекрёстков с круговым движением". "Перекрёсток" - в единственном числе, он один. И уж поверьте, если что, то в так называемом "суде" будут именно этим единственным числом оперировать. Как был в своё время случай, когда чела штрафовали за якобы превышение скорости. Дескать, в ПДД написано что обозначенный перекрёсток - это тот, перед которым установлены "знаки приоритета", т.е. знаки во множественном числе, а если знак один, то это перекрёсток не обозначенный и ограничения скорости продолжают действовать....

    Но это глобально, а вот при приближении на местности - реализован наш абстрактный перекресток при помощи введения еще одной дороги - с круговым движением (замкнутой в кольцо односторонней дороги)...

    Не-а, есть знак "круговое движение", а значит перед нами один перекрёсток двух дорог, просто посередине которого находится островок.

    И все становится на свои места :shuffle:

    Угу, только не стыкуется с ПДД. Вернее, это ПДД не стыкуется с объективной реальностью. Ну что делать, такой автор.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 10 февраля 2020 20:50 Редактировалось iks, 4 раз(а).
    DVK:

    Заметьте, в ПДД упоминается "перекрёсток, на котором организовано круговое движение", а не "комплекс перекрёстков с круговым движением". "Перекрёсток" - в единственном числе, он один. И уж поверьте, если что, то в так называемом "суде" будут именно этим единственным числом оперировать.

    ну да, в каждой конкретной ситуации водитель может находиться на перекрестке.
    ПДД рассматривает перекресток обычной дороги с дорогой замкнутой в кольцо как "перкресток с круговым движением", никаих противоречий: обычная дорога оканчивается и начинается дорога с круговым движением.

    тема не раскрыта - почему на вышеуказнном рискунке 1, а не не 4 перекрестка?

    DVK:

    есть знак "круговое движение", а значит перед нами один перекрёсток двух дорог, просто посередине которого находится островок

    и где тут указно, что перекресток глобально один?

    код выделить все
    Разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками

    есть некая площадь с круговым движением, на ней - 4 перекрестка с круговым движением, на каждой из этих сущностей требование актуально: объезжать "островок" - только в направлении стрелок...
    :shuffle:

    на мой взгляд, знак с конфигурацией главной дороги на перекрестке, замкнутой в кольцо, как раз говорит о том, что замкнутая в кольцо главная дорога - является именно дорогой, а не большим неким единым местом пересечения проезжих частей с островком посередине ... каждое пересечение этой дороги с другими дорогами - отдельные перкрестки, на каждом из которых организовано круговое движение (точнее, фрагмент)

    при этом особенностью круговых движений является как правило отсутствие знаков "главная дорога" перед пересечениями для двигающихся на замкнутой в кольцо дороге небольших размеров и его наличие - на относительно больших (пример - перекресток Столетова-Запорожская-Филимонова - там знаки "главная дорога" перед примыканиями имеются)

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 10 февраля 2020 23:50

    еще пример - круговое движение на пл.З.Бядули - знаки есть со всех сторон, но на самом деле движения автомобилей по кругу там и нету вовсе (если не считать трамвайных рельсов) :)
    причем на подъездах с Бядули и с Козлова - висят знаки "уступи дорогу" с конфигурацией локального перекрестка, а при движении "по главной" - знаки перед каждым из перекрестков опять же с конфигурацией главной дороги, уходящей налево. Самое же интересное - после знака "круговое движение" при движении из центра нет вообще никаких знаков приоритета - потому как там нет и перекрестков.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 11 февраля 2020 07:34
    iks:

    ПДД рассматривает перекресток обычной дороги с дорогой замкнутой в кольцо как "перкресток с круговым движением", никаих противоречий: обычная дорога оканчивается и начинается дорога с круговым движением.

    Увы, но в ПДД нет "дорог с круговым движением".

    тема не раскрыта - почему на вышеуказнном рискунке 1, а не не 4 перекрестка?

    По определению.

    и где тут указно, что перекресток глобально один?

    код выделить все
    Разрешается объезд центрального островка на перекрестке (площади) с круговым движением только в направлении, указанном стрелками

    Единственное число слова "перекрёсток" ни о чём не говорит, не?

    есть некая площадь с круговым движением, на ней - 4 перекрестка с круговым движением, на каждой из этих сущностей требование актуально: объезжать "островок" - только в направлении стрелок...

    Давайте отделять мух от котлет. Перекрёстки от площадей.

    на мой взгляд, знак с конфигурацией главной дороги на перекрестке, замкнутой в кольцо, как раз говорит о том, что замкнутая в кольцо главная дорога - является именно дорогой,

    Увы, но это лишь ваш взгляд. Совпадающий со взглядами множества разумных людей, но не совпадающий со взглядом аффтара ПДД.

    iks:

    еще пример - круговое движение на пл.З.Бядули

    Это площадь, а не перекрёсток.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 11 февраля 2020 09:05
    DVK:

    Единственное число слова "перекрёсток" ни о чём не говорит, не?

    говорит о том, что надо делать на каждом конкретном перкрестке - примыкании/ответвлении обычной дороги к дороге, по которой организовано круговое движение :rotate:

    про количество перекрестков говорит определение дороги и определение перекрестка, исходя из которых считать часто весьма протяженную замкнутую в кольцо дорогу с односторонним движением не дорогой, а лишь местом пересечения других дорог - по меньшей мере неразумно.

    DVK:

    есть некая площадь с круговым движением, на ней - 4 перекрестка с круговым движением, на каждой из этих сущностей требование актуально: объезжать "островок" - только в направлении стрелок...

    Давайте отделять мух от котлет. Перекрёстки от площадей.

    iks:

    еще пример - круговое движение на пл.З.Бядули

    Это площадь, а не перекрёсток.

    т.е. тут и на Запорожской котлеты все таки с мухами? :-?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 11 февраля 2020 09:20
    iks:

    про количество перекрестков говорит определение дороги и определение перекрестка, исходя из которых считать часто весьма протяженную замкнутую в кольцо дорогу с односторонним движением не дорогой, а лишь местом пересечения других дорог - по меньшей мере неразумно.

    А считать один перекрёсток несколькими - противоречит ПДД.

    т.е. тут и на Запорожской котлеты все таки с мухами? :-?

    На запорожской точно не скажу, вроде бы там тоже площадь и отдельные перекрёстки обозначенные.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • Ivan Igorevich FBY Team
    офлайн
    Ivan Igorevich FBY Team

    24819

    16 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24819
    # 14 февраля 2020 16:25

    DVK,

    Угу, только не стыкуется с ПДД. Вернее, это ПДД не стыкуется с объективной реальностью. Ну что делать, такой автор

    Но, этот же автор на бангалоре поставив доп.стрелку направо, однозначно подразумевал, разрешить двигаться на круг и дальше в любом направлении, только уступив тем кто там. Т.к. ни разу никто там не штрафовали, за проезд на стрелку не направо.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    15278

    17 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    15278
    # 14 февраля 2020 20:25
    Ivan Igorevich:

    ни разу никто там не штрафовали, за проезд на стрелку не направо.

    Много за что никого нигде ни разу не штрафовали. Вот так опричники аффтара ПДД показывают, что они, в отличие от своего главаря, психически здоровы и адекватны.

    Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 15 февраля 2020 12:14 Редактировалось iks, 3 раз(а).
    Ivan Igorevich:

    DVK,

    Угу, только не стыкуется с ПДД. Вернее, это ПДД не стыкуется с объективной реальностью. Ну что делать, такой автор

    Но, этот же автор на бангалоре поставив доп.стрелку направо, однозначно подразумевал, разрешить двигаться на круг и дальше в любом направлении, только уступив тем кто там. Т.к. ни разу никто там не штрафовали, за проезд на стрелку не направо.

    Стрелка направо перед въездами на пл.Бангалор нужна для того, чтобы обозначить водителям направление движения на ближайшем - сразу за пешеходным переходом - перекрестке дороги, по которой человек приближается к площади и с замкнутой в круг дорогой.
    Светофоры там установлены так, что водители как раз и видят направление движения относительно текущего.
    На других перекрестках (на въездах на то же круговое движенеи на Столетова/Филимонова) может быть и стрелка "прямо" в доп.секции - все IMHO зависит от конкретной конфигурации примыкания, в частности места установки светофоров - есть ли установленные на центральном островке или только справа...

    Другое дело, что движение по Бангалор в месте примыкания сглажено и организовано знаками/разметкой одновременно со всех 3 полос, причем:
    1) при движении без изменения полос водители из всех 3 полос на въезде попадают прямиком на 2й съезд
    2) с крайней перед въездом левой есть возможность перестроиться налево - в центральную на круге с возможностью дальнейшего движения либо смещения вправо (параллеьно с выезжающим основным потоком из п.1) для выезда на 3 съезде с круга по любой(!) из 3 полос
    3) с крайней правой - направо на 1 съезде, причем съехать можно в любую из 3 полос.

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10098

    19 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10098
    # 16 февраля 2020 18:26

    Сигналы поворота уместно включать перед изменением полос, а именно:

      - перед выездом по 1 съезду с кольца включить правый поворотник и, съехав в нужную полосу, тут же выключить его, в пределах одной и той же полосы продолжать движение без сигналов поворота;
      - перед перестроением в самую левую полосу кольца включить левый поворотник, сразу после занятия левой полосы тут же выключить его и в пределах одной и той же полосы продолжать движение без сигналов поворота, далее при необходимости смены полосы для перестроения вправо для занятия полос, с которых предусмотрен съезд (например на 3 или 4 съезде относительно въезда) - включить правый поворотник и выключить его немедленно по занятию нужной полосы, в пределах одной и той же полосы продолжать движение без сигналов поворота;
      - при продолжении движения без смены полосы движения не включать сигналы поворота - это бессмысленно, вредно и даже запрещено правилами, т.к. может ввести в заблуждение других водителей, которые могут подумать, что человек с поворотником забыл перестроиться перед кругом и теперь собирается перестраиваться (часть водятлов :molotok: кстати там так регулярно и делают :roof: )...

    Как видно, ключевой момент - при движении в пределах одной и той же полосы продолжать движение без сигналов поворота.

    Считаю вышеописанное поведение наиболее адекватным на кольце пл.Бангалор :shuffle:

  • Alexandr Pavlovich Senior Member
    офлайн
    Alexandr Pavlovich Senior Member

    5426

    14 лет на сайте
    пользователь #59865

    Профиль
    Написать сообщение

    5426
    # 17 февраля 2020 15:11
    iks:

    Как видно, ключевой момент - при движении в пределах одной и той же полосы продолжать движение без сигналов поворота.

    Считаю вышеописанное поведение наиболее адекватным на кольце пл.Бангалор

    Я так всё время езжу на Бангалор. Но таких как я процента 2, не больше.

  • burgerss Apple Team
    офлайн
    burgerss Apple Team

    1178

    16 лет на сайте
    пользователь #15572

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 14 мая 2020 09:49

    Всем привет!
    Интересно как воспринимать такую разметку?
    Заехать в "карман", остановиться и не пересекать сплошную? Продолжать движения по газону?

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    5751

    13 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    5751
    # 14 мая 2020 14:28 Редактировалось Physic, 1 раз.

    burgerss, В случае противоречия разметки и знаков руководствовтсья знаками! На разметку не смотреть!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • burgerss Apple Team
    офлайн
    burgerss Apple Team

    1178

    16 лет на сайте
    пользователь #15572

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 14 мая 2020 17:28 Редактировалось burgerss, 1 раз.

    Physic, ок, но стремно, что кто-то справа в бок может впилиться, очень неоднозначно нарисовали.
    Разметка новая, езжу там каждый день, до этого дикомфорта не испытывал.

    UPD. Обновили разметку.