Ответить
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 3 октября 2018 01:10 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.

    Французская землеройка сломала себе зубы о немецкий бетон, наткнувшись, видимо, на немецкие бункера и хранилища, которые немцы успели построить всего за 3 года с 41 по 44 в районе вокзала.

    :trollface:

    Комсомольская правда сообщает:

    «Алеся», которая копает метро, застряла возле подземного хранилища Нацбанка
    По неофициальной информации, механизированный щит за 11 миллионов евро не может рыть тоннель уже четвертый месяц. Что говорят в «Метрострое»?

    "- Метрощит «Алеся» с июня без движения, на что-то твердое наткнулся, сломались валы, - написал один из пользователей. - Поставили новые - тоже сломались. Французские специалисты сказали, что машина ни при чем, она исправна. Нужно делать раскоп сверху и смотреть, на что наткнулся метрощит. Но сверху находится неотселенный жилой дом! Щит застрял практически под ним на глубине 11 метров, назад его отодвинуть нельзя, «Алеся» может двигаться только вперед."

    https://www.kp.by/daily/26889/3933463/

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21373

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21373
  • Gung Senior Member
    офлайн
    Gung Senior Member

    650

    10 лет на сайте
    пользователь #447771

    Профиль
    Написать сообщение

    650
    # 3 октября 2018 10:05 Редактировалось Gung, 1 раз.

    del

    сложно понять, легко не понять
  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1267

    9 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 3 октября 2018 10:31

    Gung,

    Gung:

    На Богдановича нужно убирать карманы для транспорта и полностью отдавать первую полосу для ОТ.
    На этом всё.
    8 полос - приведут к тем же последствиям, что и в Детройте.
    Перед тем как высказывать "очевидные вещи" - изучите мат.часть.
    А по остальным пунктам на 100% с вами согласен.

    для начала сами изучите - какую первую полосу для ОТ, если там от Некрасова по одной полосе и есть. То что теснятся легковые в два ряда, причем второй частично по встречке левыми колесами, это еще не значит что полос там две.
    Насчет 8 может я и загнул, но 6 - это минимум, что там необходимо

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    21373

    11 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    21373
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 октября 2018 12:32

    Но автор доклада Наталья Томина назвала эту альтернативу «нулевой», поскольку в генплане Минска за подписью президента уже утверждена схема станций, представленная на презентации

    Схема станций метро не входит в утверждаемую часть генплана Минска. Т.е. выполнение ее не обязательно.

    Получается, либо специалист некомпетентен, либо намеренно вводит людей в заблуждение.

    p.s. Кто-нибудь фотографировал материалы презентации?
    Кто-нибудь готовил замечания и предложения?

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    9 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 3 октября 2018 13:16

    Материалы презентации доступны на сайте Администрации Советского района, в разделе "Общественное обсуждение".
    Прямая ссылка на PDF: http://sov.minsk.gov.by/images/obshchestvennoe-obsuzhdenie/2018/o ... -08-23.pdf
    Только там схема проектируемой 2-й очереди 3-й линии метро в позорном качестве, увы.
    А ту карту, которая была развёрнута на стенде во время обсуждения, главный инженер из Метростроя быстро скрутил по окончании заседания, мол, она для служебного пользования.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 3 октября 2018 13:59
    whtyger:

    Только там схема проектируемой 2-й очереди 3-й линии метро в позорном качестве, увы.

    Я потому и спрашиваю.

    А ту карту, которая была развёрнута на стенде во время обсуждения, главный инженер из Метростроя быстро скрутил по окончании заседания, мол, она для служебного пользования.

    Если для служебного, тогда не имел права даже показывать на стенде.
    А если хотел (или был обязан) что-то показать, мог бы перед печатью предварительно убрать секретную подложку и прочие элементы ДСП.

  • drakosh Junior Member
    офлайн
    drakosh Junior Member

    84

    10 лет на сайте
    пользователь #475553

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 3 октября 2018 14:25 Редактировалось drakosh, 1 раз.

    На Широкой дома 1972 года постройки до сих пор без капремонта, развалятся от вибрации метро - ваще беда...

    Одна надежда - он там навечно застрял:

    Invictus_poem:

    Французская землеройка сломала себе зубы о немецкий бетон, наткнувшись, видимо, на немецкие бункера и хранилища, которые немцы успели построить всего за 3 года с 41 по 44 в районе вокзала.
    "- Метрощит «Алеся» с июня без движения, на что-то твердое наткнулся, сломались валы, - написал один из пользователей. - Поставили новые - тоже сломались. Французские специалисты сказали, что машина ни при чем, она исправна. Нужно делать раскоп сверху и смотреть, на что наткнулся метрощит. Но сверху находится неотселенный жилой дом! Щит застрял практически под ним на глубине 11 метров, назад его отодвинуть нельзя, «Алеся» может двигаться только вперед."

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 3 октября 2018 15:54
    whtyger:

    Только там схема проектируемой 2-й очереди 3-й линии метро в позорном качестве, увы.

    А в чем там позорное качество?

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    drakosh:

    Одна надежда - он там навечно застрял:

    Похоже, что навечно....

    Минчане, во дворе у которых застрял щит для прокладки метро

    Вчера стало известно, что механизированный щит «Алеся» остановился в частном секторе недалеко от вокзала. В чем причина остановки, неизвестно, поскольку «Минскметрострой» готов отвечать только на официальные запросы. Мы пообщались с хозяевами дома, у которых во дворе несколько месяцев стоит машина, прокладывающая тоннель метро.

    Читать полностью: https://news.[censored]/society/610244.html

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    Shoorick:

    Если для служебного, тогда не имел права даже показывать на стенде.

    Да они слова Для Служебного Пользования проговаривают как заклинание, чтобы отцепиться от назойливых холопов.

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 октября 2018 01:44 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    Так как было непонятно, отсылал ли кто ЗиП, я вчера отослал свои, на основе своих идей (выше) и прозвучавшего на собрании 02.10.2018.

  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1267

    9 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 4 октября 2018 08:25

    Shoorick,
    что значит вариант размещения линии по Логойскому тракту - а разве метро не идет по нему от Калиновского до Гамарника?
    Или может вы хотите на всем протяжении? Ничего так что это:
    1. дублирование трамвая
    2. слишком близко к первой линии?
    Что значит недостаточно проработаны? То место доклада, в которых были описаны недостатки варианта по Куйбышева-Беды, вы не удосужились прочитать?

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 октября 2018 09:55

    Я не предлагаю и не обсуждаю альтернативные варианты. Я указываю на формальность их проработки, что, судя по СМИ, автор отчета сама и признала прямым текстом на собрании. Это неудивительно, так как сейчас отчеты об ОВОС, как правило, подгоняются под готовые желания заказчика. Это и незаконно, и недостойно с точки зрения научной этики. Исследование должно быть исследованием, а не еще одним документом, который "просто должен быть".

  • whtyger Junior Member
    офлайн
    whtyger Junior Member

    86

    9 лет на сайте
    пользователь #718028

    Профиль
    Написать сообщение

    86
    # 4 октября 2018 10:25 Редактировалось whtyger, 2 раз(а).
    Invictus_poem:

    whtyger:

    Только там схема проектируемой 2-й очереди 3-й линии метро в позорном качестве, увы.

    А в чем там позорное качество?

    Разрешение графического объекта, который находится на 10-й странице отчёта, очень низкое. При масштабировании изображения можно прочесть только названия станций, которые набраны крупным шрифтом, всё остальное смазано и нечитаемо.

    Invictus_poem:

    Читать полностью: https://news.[censored]/society/610244.html

    Ссылки на тутбай тут цензурируются. Их надо как-то маскировать, если хотите поделиться: news.тутбай/society/610244.html

  • Megaloman Senior Member
    офлайн
    Megaloman Senior Member

    1267

    9 лет на сайте
    пользователь #629272

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 4 октября 2018 10:41

    Shoorick,

    Shoorick:

    Я не предлагаю и не обсуждаю альтернативные варианты. Я указываю на формальность их проработки, что, судя по СМИ, автор отчета сама и признала прямым текстом на собрании.

    возможно вы и правы насчет формальной проработки, но даже из тех минимальных сведений что есть в докладе предельно понятно, что варианты по Куйбышева и те более, как вы предлагаете, по Логойскому - слишком близки к первой линии
    Тут в статье
    https://realt.onliner.by/2018/10/03/metro-142
    многие комментаторы пишут что даже вариант по Богдановича слишком близок к первой линии в ряде мест. Не надо быть спецом, достаточно провести линию на карте чтобы понять, что если смещать линию к ближе Логойке, это вызовет еще больше непонимания у жителей

    когда мы подумали что достигли дна, снизу постучали
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 октября 2018 10:59
    Shoorick:

    Я не предлагаю и не обсуждаю альтернативные варианты.

    Megaloman:

    и те более, как вы предлагаете

    :-?

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 7 октября 2018 01:26
    Shoorick:

    Но автор доклада Наталья Томина назвала эту альтернативу «нулевой», поскольку в генплане Минска за подписью президента уже утверждена схема станций, представленная на презентации

    Схема станций метро не входит в утверждаемую часть генплана Минска. Т.е. выполнение ее не обязательно.

    Получается, либо специалист некомпетентен, либо намеренно вводит людей в заблуждение.

    p.s. Кто-нибудь фотографировал материалы презентации?
    Кто-нибудь готовил замечания и предложения?

    А что есть часть ген плана, которая не утверждается?

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    17 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 7 октября 2018 12:26 Редактировалось Shoorick, 1 раз.

    ТКП 45-3.01-286-2014 (02250) "Градостроительный проект общего планирования. Генеральный план населенного пункта. Состав и порядок разработки"

    6.2 Генеральный план городского населенного пункта имеет в своем составе утверждаемую и обосновывающую части. Требования, содержащиеся в утверждаемой части генерального плана, являются обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.

    Следовательно, требования из обосновывающей части не обязательны.

    Далее, в таблице 1 указывается, что в составе генплана городского н.п. в утверждаемую часть входит генеральный план (имеется в виду не весь документ, а его часть, графический материал - схема) и основные положения. Ниже в п.6.4 перечисляется состав генерального плана (графического материала - схемы). Схема развития транспортной инфраструктуры входит в обосновывающую часть.

    Если взять конкретно генеральный план Минска, утвержденный в 2016 г.
    https://minsk.gov.by/share/2010/04/08/genplan.shtml

    Основные положения содержат такие утверждения про метрополитен:

    7.2.1. Строительство участка 3-й линии метрополитена от станции «Ковальская Слобода» до станции «Юбилейная» общей протяженностью 3,5 км.

    При этом местоположение этих и промежуточных станций не конкретизируется.

    "Генеральный план города Минска. План функционального зонирования" содержит магистральные улицы и дороги, но станции метрополитена и трассировка линий на нём не указаны.

    В утверждаемую часть вошли еще несколько схем, но Мингорисполком их не разместил на своем сайте (да и то, что имеется, разместил только после петиции).
    В этих схемах, которые можно найти в правовых базах данных, не конкретизируется местоположение станций метрополитена.

    При общественном обсуждении генплана в 2015 г. публиковалась "Генеральная схема развития метрополитена"
    http://realt.onliner.by/2015/10/13/genplan-7
    Но там даже названия станций отличаются от того, что представлено в данном ОВОС. Детализация схемы такова, что привязать линию к конкретным улицам невозможно. И самое главное, как уже говорилось, эта схема не из утверждаемой части документа.

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1283

    6 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1283
    # 12 октября 2018 23:10

    Shoorick, спасибо.

  • Black-lotos Senior Member
    офлайн
    Black-lotos Senior Member

    13676

    19 лет на сайте
    пользователь #4386

    Профиль
    Написать сообщение

    13676
    # 19 октября 2018 13:50

    "Алеся"-ку запустили судя по новостям, но что-то мне подсказывает, что это все на бумаге.